動かぬ個人資産1800兆円…投機か預金、育たぬ投資家 [無断転載禁止]©2ch.net
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動かぬ個人資産1800兆円（１）投機か預金 育たぬ投資家
2017/8/14付日本経済新聞 朝刊
スマートフォンの画面に表示されていた金額は９ケタだった。
都内のＩＴ企業に勤める34歳の男性会社員は３年半前、保有していた株と不動産を売却し800万円を仮想通貨につぎ込んだ。「ビットコイン」と「イーサリアム」の時価は昨年後半から急上昇し今年５月には保有額が３億円を超えた。
40倍もの値上がりだ。ビットコインの分裂騒動で６月以降に相場が下がったが、再び買いに転じる機会をうかがう。「仮想通貨は値動きの…
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO19952370U7A810C1PE8000/?dg=1 >>516
どうしようかと言うレベルなら、仕組預金あたりにしておけば？
数千万以上なら、金地金にも分散していいと思う
投信はやめておいた方がいい
そもそも儲からないパターンが殆どだから >>140
日本のサクラダ・ファミリア みずほ銀行システム >>174
住信SBIネット銀行の10周年記念定期1年0.2%に1,000万円突っ込んでる。
来年7月の満期に税引き後16,000円ちょっと切れるくらいの利子がつくかな。 >>516
２年に一度3割ずつ（6年で資産の90％）Ｓ＆Ｐインデックスに突っ込んでいけ。 >>520
仕組み預金は要するに預金＋デリバティブ
なんだけどデリバティブ部分の価格設定が不透明 >>521
>>523 その通りです。仕組み預金はデリバティブ金融商品で何かあった時のリスクは預金者が
背負ってしまうような場合が多いと考えられる。それを考えると仕組み預金の金利はぼったくり
これを使うぐらいならひたすらインデックス投資にドルコストで突っ込むべし>>522に賛成
それに比べれば金投資はかなりましだけど金投資は為替の影響を食らうこと、それ自体の
投資効率は良くない問題がある。これをメインにするべきじゃない
株式投資等をしていてヘッジ的に使うならわかる ここしばらく有意義な書き込みが多いと思うけど、
ちょっと解説しようとすると小難しい言葉を使わざるを得ないね。
こいうのは高齢者からでも少しずつ勉強して、少額からコツコツと試しながら
学んで行くしかないかな。
そういうの放棄して、問答無用で現金以外は禁忌って、育ってきた人多いけど。 >>505
26だけど株式に全力投資
アメリカはS&P500、日本株は勉強がてら個別で運用中
投資しない奴はバカだよな。どんどんインフレにすればいいよ >>528
その若さでりっぱ。運用は若いうちにこそ始めるべき。 株高インフレ政策してるから株持ってないと厳しくなる一方だよな
投資やってない同僚とか毎年生活レベル落ちていってる
俺はSMTインデックスバランスに突っ込んでるわ、日本だけに投資するのはちょっと怖い 仕組み貯金なんてのは、投資家が絶対にやっちゃだめっていう超ハイリスク投資よ。
これが常識だぞ。
＞外貨建て仕組預金は預金保険の対象とならず、中途解約の違約金、為替手数
料、為替リスク、元本を外貨で払い戻されるリスク、満期日の変更リスクなどのデ
メリットを顧客が負うことになる。 デリバティブが組み込まれて運用される中途解
約が不可能な定期預金であり、やむを得ず中途解約した場合、元本を割れ込む
可能性がある。
こういうの大損食らってる個人も企業も山のようにある。
企業でもこれと同じ仕組み債をやって、すさまじい損失を食らった企業が
山のようにある。
こういうの全部、仕組預金というか、それを債券化した仕組債の損失よ。
駒沢大がデリバティブ（金融派生商品）取引で約154億円もの損失
サイゼリヤがデリバティブ損失で初の最終赤字
デリバティブ損失のメリーチョコ、全株式をロッテHD取得へ
南山学園、デリバティブ損失68億円
資産運用で148億円含み損＝9月末、大学に金融危機の影響－立正大
仕組み債、デリバティブ投資で多額の含み損！ 大阪産業大学の杜撰な資産運用
愛知大学 28億円損失 通貨スワップなどデリバティブ資産運用で
立正大もデリバティブ取引で148億円損失
慶応は、運用資産1,000億円で、2008年3月末時点で226億円の失敗
サイゼリアの場合はこうなってる
＞レストランチェーンのサイゼリヤが６月上旬、ＢＮＰパリバ証券など同証券グループ３社
を相手取り、計１６８億円の損害賠償請求訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。
２００７年と０８年に結んだデリバティブ（金融派生商品）取引の契約で損が出たという。
訴状やサイゼリヤによると、ハンバーグやソースをオーストラリアの子会社から輸入する
際に為替変動で損が出るのを防ぐため、０７、０８年に、ＢＮＰパリバ証券などと
デリバティブ取引の契約を結んだ。
それぞれ１豪ドル＝７８円、１豪ドル＝６９．９円で豪州ドルを買うことになっていて、
いずれも当時の相場より約１～２割、安く豪ドルが買えた。
しかし、為替相場が契約より円高豪ドル安に振れると、豪ドルの購入価格が加速度的に
高くなっていく仕組みだったため、その後の円高豪ドル安で大きな損を被ったという。
サイゼリヤは０９年８月期決算で二つの契約の解約金として１５３億円の損失を出した。 30年くらい前て円の
定期預金て5%くらい無かったっけ？
もうそんな時代は来ないの？ ドルコストで、長期投資すれば必ず儲かるってのも、そんな投資をやる投資家なんて
めったにおらんよ。
そんな単純に利益が出たら、日本の機関投資家もとっくにやってる。
たとえば、長期投資で、資産が１億円になったとして、円高になって１２０円が
日銀緩和前の８０円に戻るだけで、３０００万円以上の損失が出る。
しかも、ドル円なんて長いときは、３年スパンの大きい波で動くわけで、資産が
１０００万円減り、２０００万円減り、それをずうっと眺めてるって想定なとこで、
非現実的、
トレンドが変わったら、一旦キャッシュに戻すこともできるし、ドル売りで
利益を出すこともできるし、円高株安で、インバースで利益を出すこともできる。
そんな自分の資産が毎年、１０００万円づつなくなって、さらに減りそうなのに、
ドルコストは長期で大丈夫だから、って渡って自分の資産が減り続けるのを
見てるやつって、ほんとにいるのかい？
ドル円なんて２-３０くらい動くのがあたりまえだし、しかも、いまは、日銀の
緩和で、緩和前に８０円だったドル円が、たまたま一時的に１１０円になって、
儲かってるだけだし。
長期でみたら、日銀の緩和なんて限界があるんだから、緩和前に戻ることも
想定するのがあたりまえよ。 >>534
超高利回りの１００年定期ってのが、あったんだが、結果はこれよ。
＞ 旧新潟貯蓄銀の100年定期、満期到来 でも…「すずめの涙」
2015/12/29 21:09
新潟貯蓄銀行（新潟市、現第四銀行）が1915年（大正４年）に募集した「超長期」の
100年定期預金が2015年に満期となり、預金証書を受け継いだ子孫から同行へ
問い合わせが数件あった。預けた金額の300倍超になる計算だが、貨幣価値の
下落により受け取れる金額は「すずめの涙」にしかならないという。
第四銀行によると、100年定期預金は大正天皇の即位の大礼を記念し募集された。
利率は年６％の複利で、１円預けると100年後には339円になる。第１次世界大戦
で輸出が伸びた好景気の影響もあり「他の銀行でも同様の募集があったのでは」
としている。
近現代日本経済史に詳しい橋野知子神戸大教授によると、当時の初任給は
小学校教員で10～20円程度という。
現在の貨幣価値は当時の数千分の１以下になっており、多くの場合、わずかな
金額にしかならない。問い合わせた人たちは「記念に保管します」などと話した
という。〔共同〕 >>535
つGPIF
2001年以降の運用実績についてはGPIFのサイトで公開されているから参照しとけ
その必要もないのに安定寄りの運用している以外は教科書的な運用をしているよ こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 緊 急 暴 露
『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
あのホログラフィーを開発したのは、私です。』（０分～）
『月の裏側に地下空間都市があって、
そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
ＮＡＳＡでも実証されてました。』（１７分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと①
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU
『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
オレンジの服、着せられて、覚えてますかね？
中山副外務大臣が向こうに行って、知りません？
一人はジャーナリストですね。
で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
そういう事件がありましたよね。
でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。
まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
これが隠された日本の社会なんですよ。
みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』（６分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと②
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo >>1
1800兆なんてね～だろ
保険とか不動産含めてだろ
そんな価値ないよ 安倍の経済政策がまちがっているのは欧米の経済学者の意見を参考にするからだ。
日本で金融緩和やマイナス金利を続けたところで日本人は欧米のように借金をして
投資する、なんてことはまずしない ２％のインフレ目標なんてしても物価高で賃金は上がらずおまけに社会保障費の
増加で手取りは減るばかり。
これでは景気がよくなるはずはない >>535
その話で行けば2006年度から2008年度にかけて14兆8000億ぐらい収益を減らしているなぁ
下落局面はリバランスで利益を出しやすくする局面でもあるから忌避する理由は無いだろう >>541
税金や公共料金は着実に上がっていってるのに賃金は上がらないからな
生活が苦しくなるのは当然の事だ >>540
間違っているのはマネーストックの増加率がまだまだ低いのでもっと金融緩和を進めなくてはいけないのにそうしないところ 元手があれば投資も選択肢に入るがな
インフレなく債券利率ゴミで株外貨の変動が激しい状態で大した額でない投資する価値はあるのだろうか マイナンバーと紐付けして金融資産が1000万以上人は年間40パーセントは使うよう義務にしろ 1000万円なんて収入が途絶えたらあっという間に無くなるんだが 相続税でチュウチュウするために
北チョンにミサイル打ち込んでもらいたいんだろ >>545
株外貨が変動しなくなったらそれはそれで不気味な世界になる
変動リスクを受け入れてこそリターンがある >>552
お前らの嫌いなビットコインの技術を使えば消費期限のある通貨も容易に作れる 日本がメディアクラシー国家であるうちはダメだな
マスコミが過剰に社会不安を煽るから誰も財布のひもをゆるめない >>552
毎年とか毎月消費税を増税すれば実質消費期限と同じ お金の消費期限なんて付けたら
円なんて誰も受け取らんよ。 >>537
GPIFはドルコストとはまるっきり違うぞ。
なんせ年金を運用してるんだから、なにかが大暴落を食らって年金財政に
影響しないように、分散比率を最初から決めている。
しかも、海外投資は、統計上、円高が何年も続くと大損になるから
最初から、海外株が上昇して、一定比率を越えた分は全部売るっていう
投資方法だから積み上げてるわけではまったくない。
しかも、安倍政権になって日本株比率が引き上げられる前は、為替の
変動に左右されない日本国債の比率を、特別に高くした状態で、
リスクを回避してたんだから。
だから海外株は為替が４０％変動しただけで１００億円の運用資金が大暴落
するから、巨大機関投資家のセイホでも、餅っぱなしなんて絶対にやらない。
為替のトレンドで持ち高を変えてるだけじゃなくて、円高になりそうなときには、
ヘッジで外債を持ったまま円売りポジションを同時に持つんだよ。
そこまでやって、暴落を避ける。
たとえば、外債とか外株を持ちっぱなしにして、リーマンショックみたいに
大暴落が何年も続くのも、ドルコストは安全なんだ、ずっと持ち越すぞって
何百億円の損失が膨らむのを見てる機関投資家なんて一人もおらんわ。 こいつらが金使ってくれれば景気なんてあっという間によくなるよね >>558
> 影響しないように、分散比率を最初から決めている。
それ長期投資の基本
> 最初から、海外株が上昇して、一定比率を越えた分は全部売るっていう
これも基本
各資産の比率を一定に保つのは個人レベルでも行うべきリバランス
GPIFで特殊なのはリバランス自体も時間的な分散していること
これは金額が多いので仕方ない
> 変動に左右されない日本国債の比率を、特別に高くした状態で、
これは間違いなくダメなところ
> たとえば、外債とか外株を持ちっぱなしにして、リーマンショックみたいに
> 大暴落が何年も続くのも、ドルコストは安全なんだ
暴落したら資産比率を維持するために買いに行くはずだけど
このオペレーションが正しいことは過去の事例については結果に基づいて否定する人はいないよ >>553
実際に、支払いとして使った事があるのか？ 振込手続きに1時間もかかるんだぞ。小銭もないし。
預金として使うだけなら、わざわざブロックチェーンなんか使う必要はないし、預金が勝手に減っていくなら、現金や地金にして手元に置くだけだよ。 >>546
ニートにはわからんだろうが
お金を使うのは大変なんだぞ >>552
インフレがそれ
２０年も置いたら 価値が半減するのがふつう >>61
天然インフレはあきらめるて
人工的なインフレのような事を起こそうとしている
やり方はわからん たとえば国債を３％づつ買取りしてしまえば
インフレが起きているのと同じ効果だし 冷静に考えましょう！
投資して、確実に儲かるなら、誰にも教えません。
マスコミで報道されるのは、広告主が儲ける、手段です。
投資して、儲かる場合もありますが、損も多いです。
大事なお金です。
投資が、マスコミ報道されるときは、カモ募集です。
投資で、儲かるなら、報道されません。
頑張ってね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 日経の言うことなんか聞いていたら個人も企業も破綻必死
日経はカモを探すために読むもんだ
これが今日の撒き餌、釣り針かってね １割だけでも動けば物凄い経済効果があるのにほんともったいない。 0.5%でもビットコインに流れ込んだらビットコインの時価総額が90兆円になる 日本の高い株買ってもこれからはほとんど儲からないよ
割安な海外株がいいと思う
ロシア株とかどうよ 俺は会員じゃないから本文は読めないけど、スレタイから想像するとそんな的はずれな記事ではない気がする
資産は預金だけというガチガチの現金派と、ハイリスクハイリターンの投機派の両極端になってしまって、
堅実な「投資家」が少ないということだろ？
この流れで、たとえば中等教育で市場経済と金融の仕組みをしっかり教育して
市場に対して健全な知識で相対できるようにするべきだみたいな〆になっていたら、
普通に妥当な記事だと思う 投資家が育たないのはそうかもしれんが、だから金が回らないって論理はおかしいと思う。
タンス預金じゃなくて銀行預金なんだから銀行が投資なり融資なり金を回せばいいはず。
堅実な銀行任せだと金が回らないから素人投資家がもっと金を落とせと言っているのかと邪推する。 「銀行は無能で、事業への評価能力が無いという前提を置く。その上で経済回復のためには…」
みたいな話になると、そもそも前提のせいで無理ゲーになってる気がする
そして、現実の日本ってその状況じゃないかと思えてしまうのが悲しいところだが 個人資産1800兆円ったって9割以上が富裕層なんだから
その富裕層が金握ってないで率先して投資しないと何も動かないわな って言うか普通資産は分散させるものだけど
日本人って円だけを貯め込んでる場合が多いよね >>568
こういう人って、確実に儲かる話と確実に損する話の二種類しかない世界に住んでるのか >>580
だって死ぬまで十分な資産持っている人は投資しても仕方ないじゃないですか
うちの年寄り一億超える金融資産ありますけど90超えてるんでどう考えても余らせて死んでいくしかないんですよねえ
証券会社にある金が国債2000万、豪ドル米ドル2000万であとは全部銀行預金ですわ 株なんてバイアンドホールドしてれば絶対損しないのに
ナントカショックで売るから損する >>485
なんでドルベースで考えるの？アメリカ人の方？
ドルで野菜買ってドルでコメ買ってドルでテレビ買ってドルで電車乗るの？
ドル連動なら、米も電車の運賃も、円高ならリアルタイムで安くならないと恩恵が無いよね。
おーいお茶は、ドルが130円でも79円でも、値段変わんなかったぞ。 >>585
「トヨタの利益」と言ってんだから円が上がったら利益がぶっ飛ぶのは当然だろう
日本の産業構造的にそっちのほうが大きい ただ銀行に預けるだけだと
お金の価値の減少が続いた場合、資産が少なくなる
ということがわかってない
資本主義の社会なんだから、ともかく株主になること
この重要性が知られていない >>584
バイアンドホールドして10年経過した株が、TOBでほぼ取得価格の半額ぐらいで買われちゃうんだけど？ 震災前は安定株の代表だった東京電力を
バイアンドホールドしてたら今10分の1だな そりゃ個別銘柄でみたらそんな株もあんだろ
分散するかインデックス買えよ
もっと言うなら日本だけ買うな 電力会社は原発持ってるからな
俺はそのリスクを懸念して電力会社を避けていたから生き残れたわ 日本株のインデックスなんて、１９８９年の日経平均は３９０００円で、いまの２倍だぞ。
それが、リーマンショックで７０００円になるまでホールドしてたら、単なる無知だよ。
なんのために経済を見る目を持ってて、チャートを見るんだよ。 >>589
電力株を買う層ってのは素人だからな。
大手、インフラは安全と思っちゃってるような。財務諸表（震災前でも）見ればとても買える銘柄じゃないのに。
せめて財務諸表ぐらい目通さないと。 経営してても勤務してても波瀾万丈
いろいろあるのに、なぜ株にだけ絶対安全という
無理を求めるのか意味不明 >>590
言えてるわ
国内にだけつっ込むのは頭おかしい 過去の膨大な記録から経済成長による賃金上昇よりも
株や不動産の上昇の方が上昇率は高いから世界中で格差は拡大してるってピケティは言ってるのに
株は損をすると思ってる奴は先入観や思い込みでしか物事を判断してない
もし投資が高い確率で損するなら損をする統計やデータを見せてほしい >>596
人口減少する国家なんか有志以来一つもないだろ >>598
世界の人口は増えてる
日本にしか投資できない病気なの？ 自分は、株の大きい上下の波で買いと売りを交互にやって、それだけで
資産を作ったから、株で儲かるってのを否定したいわけじゃない。
ただ、儲かってるかどうかを見るのに、みんな、株があがって儲かったって時に見るわけよ。
日本株でも、2万円と７０００円の間を何度も行き来してるわけで、２万円の時に
みたら、そりゃみんな儲かってるし、株は儲かるんだ、ってみんなが書きまくる。
でも、日経が７６００円の時なんて、日本株ファンドなんて７００のファンドがあるけど、
プラスのなんて一個くらいしかなくなっちゃうんだよ。
海外投資でも、いまが１１０円の円安水準だし、米株はずうっと上がり続けてる
から、なんでもプラスになってる。
でも、ドル円が８０円になってるときなんて、利益の３０％がぶっ飛び、さらに海外株が
２０％の調整になると資産は半分になるわけよ。
もし万が一、外株か債券で年率３％安定して儲かる方法があったら、日本の
機関投資家が利回りがほとんどゼロの国債なんか、まったく買わなくなって、
国債が暴落するって。
外株の大きいリスクを避けるために国債に分散するんだから。 >>600
エア投資乙
読んだだけであほだとわかる。 毎年確実にプラスにする必要なんてないだろ‥
適切なポートフォリオになってりゃ下がってもバイアンドホールドで持ってりゃいいんだよ >>601
投資をやったことないから理解できないだけだよ。
あとえば、１億海外投資をしてると、ほんとｊに為替ｍの５％くらい平気で起こるが、
たったそれだけで５００万円の損失になるんだよ。
日本株なんてどんな優良な銘柄に投資してようが、日経平均が半分になって
下がらない銘柄なんて針の先くらいしかない。
その場合、簡単に都内のマンション一軒分くらい飛んでしまうんだよ・
そういうのは実際にやったことないやつには理解できんよ。 >>603
小学生かよｗ
投資を1億を一瞬の時期に全額突っ込むことと勘違いしてるお前ごときが投資を語るな。
7年で資産20倍にした口座upしてやろうか？おまえにはできない芸当だろうが。 センスのない奴でも投資で大きな運用益は出せる。
それが長期投資であり、米国株インデックス。
もう何十年も前から言われてること。 >>603
下がったから何なんだよ
持ち続けりゃいいじゃん
働いてるなら新規資金入れればチャンスじゃん 短期売買しか考えられない人は
積み立て長期投資でまったり投資する手法自体を知らないのかも知れない 趣味でやる人は別にして、相当お金に余裕が無いとしないのが投資とか投機（米国見て見 >> 609
一般向けの経済ニュースとかでも、
日本は割と数字だけ（今期売り上げ何％増・利益何％増とか）だけど
アメリカは株価の動き目線（アナリスト予想を上回ったか、来期の展望）で
報道される傾向はあるな。 >>7
国の借金＝自民党支持者の借金だから
国民とひと括りにするなファッショ このままの経済活動をしていたら日本経済は新興国以下になる事は間違いないだろう。
日本経済を活性化する為にも日本全国の金融機関で株の売買取引が出来る仕組みを考えた方が良い！
それ位の大胆な発想が無ければ日本は老衰国家に成り下がり経済の破局を迎える事になる！
カジノを考えるなら株取引の解禁が功を成すだろう！ 高齢者が1800兆円の半分以上持ってるとしたら、無茶な投資はしないからなあ。
若い奴は資産ないし。
日本人の殆どは投資＝詐欺とでも思っているから無理だろう。 日本株二十年ほどウオッチィングしているけど
こんな株に投資できないよ
この国の規模はまだまだ小さい
しかも真の成長産業がない
老齢国家だ 個人資産1800兆円
ほとんど公務員達とそのOB達の資産じゃないのか
あとは会社役員OBと企業家のOB
残りは絶対的預金家達のお金
貯金命の人たち >>614
それはセンスないだけの話。
そういう人は黙って米国株長期投資。
グレアムも大昔からそう言ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
