【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。
７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。
いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。
これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。
２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html 電池の劣化は致命的なんだよな
連続走行距離が少ないのは、最初から覚悟は出来るけど
2-3年で劣化していくと、もうどうしようもない。 電池を長くもたせるコツだけど過充電は絶対に駄目
急速充電はできるだけ控える
それだけで電池の寿命が数倍に伸びる。 ＥＶのインフラもさ、世界中に普及してからの方が調達費が安くつく
結局市場の大きい中国がＥＶに進むからなんだし
そこに合わせて日本国内を整備しても量産コストで勝てないから飲み込まれるだけだよ
それによる雇用の喪失、失業問題など、デメリット、不幸せしか見えないね >>744
テスラは80％になったら急速充電とめるし水冷で冷却するからそこまで心配する必要はない
リーフはダメ
テスラの統計では急速充電してる人のほうが平均を上回っており
使わない人のほうが寿命が平均より下回ってる
https://i.imgur.com/mvCIJ9Q.jpg いいこと考えた
ソーラーで充電して、走りながら受ける向かい風で風力発電すればいい EVが世界普及するには、常温核融合並みのイノベーションがまだ必要ってことで
いいかな？ メリットが非常に少ない、ＥＶが発展すると暗い未来しかない >>740
今時室内で灯油燃やすとか有り得ない選択だと思うがｗ >>741
時期尚早だよ。
時期早々って、なだそうそうの勘違いかｗ
夏休みだなあ… 【EV車が主流になった場合のQuestion】
・Q1：自動車整備工はどうなる？ 失業？
・Q2：自宅の駐車場で充電するようになる？
・Q3：ガソリンスタンは廃業？ 充電スタンドを併設？
・Q4：テスラみたいな新興企業以外、誰も特をしないのでは？ >>59
>年間運用費が従来車より36％安く、２年で初期コストの差を回収。
これ ガソリン税を無視した計算な、 ガソリンには53円/リットルの税金が入っていることを
お忘れなく
ガソリン税を除けば従来車の運用費は 現行車より40%安くなる >>749
独占も何も、補助金はトヨタやイワタニ、JXだけでなくホンダや日産にも支払わ
れてるじゃん。
まあ、日産に払ったお金でルノーやダイムラーの技術が、ホンダに払ったお金で
GMの技術が上がるって点では売国的だけど、そもそも90年代の
JHFCプロジェクトの頃は直接ダイムラーやGMにも補助金が支払われて
いたりするし、エネルギー庁の報告書でも特定企業以外が補助金に応募して
くれないことや補助金以上の赤字を出していることを問題視している辺り、
少なくとも日本が水素に金を掛けることが何処かの企業の独占を援助して
いるというのは言い掛かりだわな。 >>756
雇用問題を気にして技術進化を止めるなんて馬鹿だろ。
Q4についてはユーザーが得になるレベルまでEVの進化とコストダウンが進めば、EVは普及する。
それが無理なら永久にEVなんて普及しない。 >>757
除く必要なんてないよ
化石燃料車なんてこれから化石燃料税とか今以上に税金上げて運転できなくするからね >>753
エアコンの暖房の風より、ファンヒーターから出てくる風のほうが
少ない風量で温度が高い風が出てくるので、
体感温度が暖かい＆洗濯物が乾きやすいんだよね。 日産は早晩潰れるだろ、これだけ魅力的な車のないメーカーも珍しい >>760
今のEVは投資段階だから納税を免除されているだけで、
普及したらごっそり課税されるだろ。 >>759
そんなの関係なく普及するよ
そうでなければガソリン車の新車販売禁止なんて話は出てこない >>756
エンジンと燃料タンクが、モーター・インバーター・バッテリーに置き換わってるだけで
ボディとブレーキとタイヤなどなど、エンジンしか知らない整備工でも整備できるところはあるぞ。
これからの自動車整備工、電気工事士の資格も必要になってくるのかな？ >>763
それ以上に化石燃料車は乗ってるのが犯罪者みたいな感じにありえないぐらい課税される >>684
航続距離30kmくらいなら、既に中華がある >>769
フーガクラスでe-Powerと同じシリーズHVを採用したクルマの
販売実績という意味でじゃね？ 携帯でも
電池劣化で買い換えないといけないのに
買い換えサイクルが3年とかか？ >>757
ガソリン税を除く必要があるのか？必要だからとってるんだろう 近くの家の人がリーフ乗ってたけど、
3年ぐらい乗ってプリウスにしたみたいだな
夜とか前方の日産のエンブレムが光ってたのを良く見たわ epowerって、エンジンは充電のみで動力はモーターであってる？
モーターとエンジン併用のHVと比べる意味が、イマイチわかんなかった。 >>774
充電というか、エンジンに直に接続した発電機で発電した電気を
使って、そのままモーターを回す、って言った方が適切かと。
バッテリーはあるけど、バッテリー容量が小さいからね。 あれPHVみたいに充電もできるようにすればワンチャンスあると思う スマホと同様に中華製の安価なEVが市場を席巻しそうだな >1
のんきなこと言ってるが電池がブレークスルーしたら中国インドだろ
先進国は電池で儲けるか、乗員保護ノウハウで儲けるか >>775
e-powerはシリーズ式、つまり、
エンジンーバッテリーーモーター
となっていて、エンジンとモーターは直には繋がっていない。モーター負荷の変動をバッテリーで吸収させてる。構造が簡単でコストは安いが、蓄電＋放電ロスで効率はあまり良くない。 日産の方式は流路の構造が単純というだけでコストは決して安くないぞ
載ってる機械を見れば分かると思うが、あれはトヨタやホンダ方式より金かかってる よ〜するに、HVじゃ何やってもトヨタには勝てないってだけの話な訳ね >>722
今後もずっとそのままだと思ってるのか？ >２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
10年以上前の話をいまさらｗｗｗｗｗ
この10年でHVはすっかりおわこんになったな >>761
今は北海道などの寒冷地を除けば、戸建ての家庭だと
ガスファンヒーターが普及し始めてる >>650
自動車部品として捉えられるかどうかだな
良質で安価な部品を供給してくれるところがあったらそこから調達するだろう
メーカーとサプライヤーのまっとうな関係だ
現時点では自前でバッテリーを持つのは非効率的との判断だし
将来はまたどこかの会社に投資するかもしれん
自動運転に関してはNASAやDeNAとも提携しており日産が注力してる技術だよ
その他にもコネクテッドカーの開発でマイクロソフトと提携してる
先進的な技術を開発するのに関連した会社と提携するのは常識で
それをしないのなら時代から取り残されるだろうね
で中国市場にEVをすぐに投入できるのは日本では日産だけだし
トヨタは2年遅れて投入する予定だからリードしてるのが現実ね 欧州勢は内製のダイムラーを除いてLG科学の電池を採用してる 中国以外は、電池だけを見るとパナソニック、LG化学、ダイムラーの三強対決 EV車になると部品点数が従来型エンジン車に比べて3割減少して雇用も激減するんだよねえ
生産する車の8割がEVになるとドイツで50万人 日本でもそれ以上の雇用が失われると試算されてる >>70
自動車産業なんて他の産業を犠牲にして保護しているのに
勝てないから諦めるとかやるんだったら保護するなって言いたい。
水素社会とかふざけすぎだろ。 電池に関しては次世代充電池を待たないといけない
逆を言えば素材と構造の異なる次世代充電池を作れれば勝ち
現状の充電池は充放電で加速度的に劣化するから使えない
今の電池でシェアがどうこう言ってもあまり意味は無いわな アナログテレビからデジタルに変わってやられたように車もやられちゃうんだろうなぁ(´・ω・`) >>16
水素車も、ハイブリット車もでかい電池があるからね
マイナーな売上の日産の電池車の総電池量より
トヨタのハイブリット車に使われている総電池量の方が遥かに多いでしょう >>784
しかし都市ガスじゃないと高いんでしょ
そもそも都市ガスがでるような都市部は、そこまで冷えないだろうし 将来的にヨーロッパでガソリン車販売禁止になる中で、
ガラケーのようにハイブリッドが日本国内限定で流通することになるのかなぁ？ 月に5000円のガソリンを入れてるが
電池に300000円もしたら
ペイするだけで5年
5年も電池が持つように思わんし
何だかな 石油を精製すると、ガソリン・灯油・軽油・重油・アスファルト等がそれぞれ一定の割合で生産される。
EVが普及してガソリン車が少なくなるとどうなるか。 ガソリン以外の石油製品の需要はそう変わらないだろうから、製油所で精製する量も変わらない。
するとガソリンが余り安くなるのだ。
つまりEVが普及すればするほどガソリンが余り、ガソリン車が安く乗れるのだ。
この関係があるから、ガソリン車はそう簡単には無くならない。 トヨタのことだから、EVと燃料電池のハイブリッドでも出すんだろうなぁとは思う。 結局、トヨタ式ハイブリッドが最強すぎて
真似出来なかった他社がディーゼルに逃げるも不正で爆死
残された道がEVしかなかったというだけの話
ただしEVの欠点が全て解決する見通しはまだまだ立っていないので
今後もトヨタの天下は続く 北国だと暖房で電池の半分を使うとかは解決できそうなの 世界でハイブリッド車がオワコンなのはどうしようもない >>801
すごいわかりやすいまとめありがとう
正解w トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km＋ソーラー1日6.1km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
アウディQ6 容量95kWh 航続距離500km
テスラモデル3 容量102.4kw 航続距離345km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
バッテリー大容量化してるだけだからね。。。何も新しい技術はない ハイブリッドなどというインチキエコ車が多く売れているのは日本だけだよ 早い話が
・充電式の乾電池をいくつ載せるか（＝航続距離）
・何ボルトで高圧充電するか（＝充電時間）
リチウムイオン電池の限界なんだよね、、大容量化くらいしかできることがない
50kW〜150kWの高圧充電もナンセンスだし、、電力確保しようとすれば原発火力作るしかない ガソリンの優位性を崩すような次世代電池
たとえば全固体電池、ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池とか普及しない限り、
EVを買う理由がない・・・不便になるだけ 水素は3分で満タン、航続距離700km、CO2排出ゼロ、水しか出さない、発電所不要
やっぱ研究開発は続けるべきだね エネルギー効率より自動運転技術と安全性で覇権取ってほしい 固体ガー
水素ガー
EVには原発ガー
バカまるだしだぞ ほんとドイツ人って嘘つくよね。そりゃヒトラーも大虐殺もするわな
ガソリン車を最初に生み出したのは
ジークフリート・マルクスであってダイムラーでもベンツでもない。
改良して貧乏人でも買えるようにしたのがダイムラーってだけ
T型フォードのドイツ版でしか無い
なんで最初に発明したとかウソを付くのかがわからない。バレないとでも思ってるの？
記者が低能なだけ？ あと ガソリン車ではないのでおｋなら
１７６９年にフランスの軍事学者が生み出してるね。蒸気自動車というものを
以上
結構こういうのあるよね。飛行機も実はライト兄弟ではないしね。
まあ良いや 低能に言っても無駄だし。 トヨタがマツダと組んだのはデカイ
ロータリーエンジンは灯油でも回るから
レンジエクステンダーEVの開発が容易 >２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。
>トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
ゴーンだけでなくインチキのEUやシナも賭に出たようだな。
でもＥＶの時代は来ないよ、ざまああああ〜〜〜〜〜ｗ トヨタ関係なくHVの時代は来ないよ。
アメリカもインドも中国もEUも猛烈にEVを推してるので市場とメーカーが生残るためにはEVにしないと潰れる。
世界最大の市場である北米と中国がEVって言ったらEVなんだよ。
そこを低能は理解できないみたいね。
燃料電池の時代も来ない。
ゴミ市場の日本の動向なんてクソどうでもいいからね。
スバルもマツダもデカくなってるでしょ車が。あれも北米と中国市場の成果。
車がでかすぎるもっと小さくしろなんて要望は
今の１０倍車買ってから言えよカス
なんだよメーカーからしたら。
ゴミ市場の要求なんて聞くわけがない。
もっと低能にわかりやすく言うと
身の程を辨えろ 水素の作り方って
C3H8＋5(O2)＝4(H2O)＋3(CO2)
じゃなかったっけ？
「水しか発生しない」って、
トヨタさんもしかして
ものすごいウソついてるのでは？ >>811
700気圧へ加圧するのに電気使うでしょ。
太陽発電＋蓄電で賄えればイイんですけど。
ニッサンのエタノール使う燃料電池ってどうなんでしょうね。
デンマークでは別会社が開発してます
http://serenergy.com/ >>815
そりゃあ一般市販車のFCVはヒュンダイだが
世界初の量産FCVってトヨタが嘘をつくのと一緒だろ？ ゴーンはＥＶの時代は予見して早めにＥＶ指令だしたのは先見の明があるけど 結局日産はＥＶの主導権取れなかったってことかな
無駄に金使って開発して主導権取れない 進退問題でねーのか >>796
> テスラモデル3のスペックに驚く。リーフ、厳しい！ 国沢光宏
>気になる標準の電池容量だけれど、性能から逆算すれば56〜60kWhということになる。
>驚くには価格で、スターティングプラスが3万5000ドルだ。30kWh電池積むリーフと同じ。
>モデル3はリーフより一回り大きく、電池容量だって大きい。
>なのに価格も重量も大きく変わらない。どうしてこんな価格設定になるのだろうか？
>40kWh電池積む新型リーフをいくらで販売するのか不明ながら、けっこう厳しい戦いになる？
新型リーフのベースモデルは29900ドル。
補助金などで2万ドルより少し上になるはず。 日ハム戦でホームランが出るとゴーン！と叫ぶアナウンサーいるだろ
あれ耳障りなんだけど バッテリーをユニット化、共通企画化して、スタンドでパッと交換できるようになさい！ ガソリン満タンより早い。バッテリーの放電充電はスタンドの業務にすればいいじゃん。 モデル３の35000ドルは破格もいいところで
ネット販売だからこそ出せる価格なんだろう。 で、なんリーフは死ぬほどかっこ悪いデザインになったんだ？ そもそも電気作るのに化石燃料燃やすんだが、送電ロスあるんだが、廃バッテリーの土壌汚染リスクあるんだが。リーフよりマスタングのが余程エコじゃね？ >>761
それはそうなんだけど燃焼した排ガスを室内に撒き散らすのは…
FF式だったらいいが >>820
i modeやEzweb みたいなガラパゴス規格ゴリ押しして滅んだ携帯業界になりそうやね >>333
大抵のEVはモーターとバッテリーを水冷してるから、それを捨てるというのは無さそうな気がするなあ
40-50度程度の熱源だとしても、利用するとしないでエネルギーの消費か相当違うと思うぞ >>414
汎用品として設計された18650から、設計時点からEVを見据えてる2170に変更した効果かもしれんね
ただ、それいったら専用品を使ってるトヨタ最強ってことになるわけだが ふと思ったんだが、プリウスみたいにルーフに太陽電池貼るのって、エアコンの効きにも貢献するかもな
太陽電池による電力云々以前の話として、屋根が吸収しちゃうエネルギーを減らすという意味で >>835
近いうちに常識になるだろうけど現時点でバッテリーを水冷してるのはテスラぐらいだろ 専用品より生産量の多い汎用品のほうがコストが安いのが普通だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
