【自動車】EV時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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約130年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車(EV)の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。 7月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼(ワンカン)科学技術相がいた。約10年にわたって独アウディで働いたEVのプロ。日産のEV開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車(HV)はめざさない。EVで先に行く」と語った。 いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。HVではトヨタが強すぎた。HVは飛び越すのだ」。 これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがHVだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。 2000年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。EVだ」 続きは会員登録で読めます http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html 中国市場 2016年の新車販売は2803万台(EVは40.9万台…わずか1.4%) 半分は補助金目当てのエンジン付け替え 世界最大のEV市場である中国でさえ98.6%の人はガソリン車を買ってるんだわ 98.6%のための車を作らないでどうする 日産がHVに何の強みもないのは分かるが、といってEVにも何の強みもないだろw この会社駄目ジャン リーフ:電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中! https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/ テスラ、電池確保に不安 出荷12%減 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/ EVの販売台数って世界新車販売台数のわずか0.4%・・・EV時代なんて来てないんだよ 日産リーフも全然売れてないでしょ?バッテリー劣化酷いしリセールバリューも低い 全固体電池が登場しないとEVの普及は難しいと思う ガソリン車を売ってEVを買う理由がない 例えばテスラ 2016年1-12月累計 39,975台 2017年6月の販売台数 3,900台 2017年7月の販売台数 3,130台 ーーーーーーーーーーーーーーー 2014年の世界販売台数 非公表 2015年の世界販売台数 5万台 2016年の世界販売台数 7万台 売れてないんだよ。。。全然 今年はレアメタル調達できなくなって出荷台数が12%減少 (電池の供給不安で50万台生産は不可能になった) 赤字で資金繰りも行き詰まっててあと半年でショートする それで一昨日ジャンク債発行(B-)、S&Pがさらなる格付け引き下げ検討 全米最低賃金(他社の1/2)なのに営業赤字だぜ 工場フル稼動したとしても月産2万台が限界だし(これ2017年12月の目標値で現在は1/10) 予約台数と生産台数と販売台数ごっちゃにした資金集めのための話題作り・・詐欺なんだわ 予約分37万台・・・生産するのにあと2〜3年かかるだろうね テスラモデル3:容量102.4kWh、航続距離345km、不人気のセダン、レベル2 アウディQ6:容量95kWh、航続距離500km、人気のSUV、条件付きレベル3 アウディ開発者「バッテリー大容量化しただけ」 アウディはVWグループな・・・これが自動車大手の力だ 自動車大手から見ると電気自動車は簡単に作れる 必要な技術・資源・部品・工場・人員・販路すべて持ってるからね トヨタは2019年にC-HR(EV)を中国工場で年間数万台生産することを発表 さらに全固体電池 十分でしょう EVもトヨタが支配するよ フランス人に車作りは無理 >>458 火力でCO2増加 EVって地球にやさしくなかったんだわ >>445 > 普通にガスで走る車は数百万台〜千万台のオーダーで走ってるしw バングラデシュとかは知らんが国内だとLPGは20万台程度 要するに誤差 「究極エコカー」普及に大きな壁 EV主流で電気不足リスク、火力増設で“本末転倒”も http://www.sankei.com/premium/news/170809/prm1708090006-n1.html ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422 EVは原発火力とセット 再生可能エネルギーでは発電量が全然足りない >>464 トヨタが中国でEVを作るのは中国のEV偏重に対してでしょうが そもそも、中国の合弁会社に資金が流れるだけであり、トヨタに恩恵は少ない 中国のEVは、EVの流れとは切り離して考えたほうが良いよ >>466 そもそも、車でCO2が出ていたのを火力発電所に移すだけでしょうが で、車でエネルギーを作るよりも火力発電所の方が熱効率が良いので、CO2発生は抑えられる 蓄電を無視したエネルギーの生成に関しては改善するんだが、分かっているのかね? EVは自宅のソーラー発電の 電気を使えば、ガソリンなどの 燃料費のランニングコストは 無料になる。 これを強調すればいいよ。 >太陽光発電 世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW=「57.9万KW」 日本最大の岡山メガソーラー250MW=「25万kW」 ※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地が必要で10年後からリプレイス >風力発電 世界最大の洋上風力発電所630MW=「63万KW」 ※ドイツシーメンスが建設したが建設費2200億円もかかってるw >火力発電 中部電力の西名古屋7号機:1600℃級のMACC II=「231.6万kW」 ※総合効率63〜80% ※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレート使える >原子力発電 東京電力の柏崎刈羽7号機:改良型沸騰水型軽水炉=「135.6万kW」 >水力発電 関西電力の奥多々良木発電所:193万2000kW 東京電力の神流川発電所:282万KW(建設中) 太陽光風力など再生可能エネルギーでは発電量が足りなかった(電力不足) ガソリンをすべて電気を置き換えることに無理があった アメリカ最大のメガソーラでも57.9万KWしかないからな・・・どうしようもない ラジコンで考えれば分かりやすい モーターのラジコンは小学生でも作れる 内燃機関は大学生でもなかなか難しい 安易な道に逃げるのはいいが、敵も桁違いに多くなる >>470 ルノー日産三菱自は部品市場から撤退した 日産は毎年カイゼン5%で下請けいじめ限界だったし(トヨタホンダは1%) 電池市場からも撤退した(NECとの提携解消でオートモーティブを中国企業に売却w) 日産サプライヤー最大手のカルセニックカンセイはアメリカファンドに売却 ゴーンさっさと死んでくれないと日本の国益がどんどん外国に売られるw >>471 EVを積極的に推進するメリットがないんだよ ・航続距離が短くなる ・充電時間が長くなる ・電気が足りなくなるんで原発火力の建設が必要 ・石油LNGの輸入を増やす必要がある ・エネルギー資源リスクが高まる(南シナ海シーレーン、対中) ・発電所の稼働でCO2排出が増える(中国はこれで大気汚染、石炭火力) ・充電待ちの渋滞や行列が発生する ・レアメタルの増産が必要 挙げればきりがない。。。。EV売れてない理由がわかると思う 「ガソリンなら3分で満タン」 わざわざ不便なEV買う人は変人か、 さもなくば意識高い系だろうね >>476 だから、トヨタはPHVやFCVを中間点に置いているのでしょうが EVにはブレイクスルーが必要だと 今EV買う人は酔狂な人だわ 将来的にはEVが来るという予測はどこのメーカーも持っている >日産・ゴーン会長「トヨタが支配するHVに投資してもムダ」 日産はHV技術が無いもんな PHV技術もなかったから三菱から買った ・・・この10年間なにをやってきたんだと・・・ 一方でトヨタは全方位開発、EV技術でもトップだよ >>414 メガソーラーはとっくの昔に補助金抜きで火力発電よりエネルギー単価が安くなってる 欧州が補助金で中国にソーラーパネルを大量生産させたおかげでほぼただみたいな値段になった、ドイツなんかフランスから買う電力よりフランスに売る再エネの方が大きくなってウハウハ >>478 うむ、バッテリーの大容量化と充電の大電力化してるだけ EVは技術的進歩がないんだよ だから急ぐ必要はない >>480 ドイツは再生エネルギーに対する補助金が非常に豊富なので、それが乗っかったエネルギーをフランスに売ることに 対して議論が起こっていなかったっけ? 正直なところ、海外で採算がとれようが、日本で採算が取れない限り意味はないとは思うけどな >>480 単価は無意味だ 必要なのは発電量なんだよ メガソーラーじゃ全然足りない チャイナのベンチャー企業が作れるような物を誇られてもや >>475 ゴーンが切ったのはEVの時代になると不要になる部門 日本人経営者では日産は潰れかかったが、 ゴーンになってから復活したように ゴーンが切ってるのは国益どころか将来の穀潰しだよ 日本の経営者よりもフランスの経営者の方がずっと優秀だ テスラモデル3で東京から京都まで行く場合: 前日に丸一日かけて100%充電 豊田で再充電(行き) 京都に着いて再充電(行き) 静岡に着いて再充電(帰り) 東京に着いて再充電(帰り) 風なし雨なしエアコン切った状態 テスラモデル3で東京から新潟まで行く場合: 東京駅から新潟駅が303.6km 日本海まで行くには前日24時間かけて100%充電してギリギリ(エアコンなしで走って) 帰りは新潟で再充電する必要があるけどスーパーチャージャー設置されてない(さらに充電待ち) 80%充電だと帰りは群馬県でエンストだ 東京ー新潟でさえ前日の100%充電とさらに2回の再充電が必要 アメリカ ロサンゼルスからニューヨークまで最短2784.24 miles(4455km)走るわけだが、 休憩なしで42時間30分かかる 4455km走れる車、それでピックアップや大型車を買う人が多いわけ 安いスタンドだと1ガロン(3.8リットル)99セント以下だしガソリンなら3分で満タン(待ち時間なし) 中国 EVで北京上海1500kmを走破しようとすると、 何回充電して、何十時間も充電待たされるのか・・・現実的じゃない それで中国人ですら99%の人はガソリン車買ってるわけ >>469 経済ニュースで産経をソースにするのはやめない? 日産はわかりやすい Q:リーフ(EV)が売れずにe-power(シリーズHV)が売れたのはなぜか? A:ガソリン使えるから リーフなんて30位以内にすら名前がない 全然売れてない >>464 タラレバ提灯記事で勝ち誇れるのはシナチョントヨタだけ >>488-489 産経 政治外交安保=右 経済財政金融=左 だな つまりネトウヨw 全然売れてないとは言っても単一車種として世界で一番売れたEVがリーフじゃなかった? >>487 コイツはそのうち訴えられるね。虚偽流布の威力業務妨害で。ここまで嘘八百並べると >>492 何を言ってるのか分からないけど産経は朝鮮半島関連の記事は世界一だよ。 実際韓国関連の記者はすさまじく充実してるし。 でも経済関連や産業関連の記者は東スポレベルだから。 そこら辺の小学生でももう少しまともな記事を書くよ。 >>491 「シナチョン」という表現はホンダの方が合うんだが・・・ 真っ先に国産を捨てた企業というイメージがホンダに有るわ >>491 日産はEVでも、わずか2年でトヨタに抜かれることになる それでゴーン必死なんだろうね >>487 中国は別 国際エネルギー機関(IEA)は7日、電気自動車(EV)などの 世界累計販売台数が2016年に約200万台に達したと発表した。 政府が環境規制を強化している中国の伸びが大きく、米国を抜いて EVの世界シェアトップに躍り出た。自動車全体の中でのEVの シェアは0.2%にすぎないが、20年には累計2000万台に増えるとの 予想もあり急速に市場が拡大している。 中国政府は大気汚染への対応などからEVなどの普及に力を入れる。 EVなどの「新エネルギー車」の販売義務付けも始める計画だ。 日産自動車の中国合弁である東風日産乗用車が中国専用EVを発売するなど、 各国のメーカーが販売競争にしのぎを削る。11年には中国のEV台数は わずか7000台だったが、14年以降急速に拡大。中国政府は20年まで EV支援策を続ける方針で、普及の勢いは今後も続きそうだ。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/ >>494 42万5000台だったかな 累計とか無意味だー >>471 おれの高校時代の物理の教科書の片隅に書いてあったことを思いだした。 何でSLがなくなったのか、って話で、石炭の熱エネルギーを直接運動エネルギーにするよりは 発電所で電気にして、それを電気機関車で使ったほうが効率がいいから、ってな内容。 鉄道の場合は、電気を直接架線から取って使うけど、EVの場合は一度バッテリーに充電するんだぞ。 そのバッテリーの重さを考えたら、今のところは内燃機関の方が効率がまだマシの気がする。 携帯電話が、平野ノラだったのが今の大きさになったんだから、EVの方が効率良くなる時代が そのうち来るんだろうけど。 日産はリチウムイオン電池を安く調達できるようにはなるが、技術革新で新しい電池が出来た時に新しい電池を搭載する電気自動車を発売することはもう出来なくなったということだよね。 常に二番煎じというポジション決定。トヨタの固体電池が本当に大量&速攻充電できたら日産はそれは絶対使えないからジエンド。 >>499 まあ予測は所詮予測だ ガソリン車はその何百倍も売れてるわけで >>499 そういう経済記事ではやはり日経>>>>>>>>東スポ>女性セブン>週刊実話>産経なんだよね。 まあ日経も政治欄では滅茶苦茶書く事があるけど経済記事に関しては信用できる。 さすが四季報を出版してる会社だけある。 >>502 車載バッテリー市場 プライムアースEVエナジー(世界1位シェア45.6%) ※トヨタ80.5%とパナ19.5%の合弁会社 EV用バッテリー(世界自動車新車販売台数の0.4%相当) パナソニック 30.5% オートモーティブエナジーサプライ 17.7% ※NEC日産が撤退発表→中国ファンドに売却 プライムアースEVエナジー 15.1% LG化学 10.8% サムスンSDI 4.5% ※スマホ爆発 SKイノベーション 1.9% バッテリーの革命 全固体電池、ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、 アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池(メタンガスとの混合でもOK) とか普及しない限りむつかしい >>505 だから日産使えないじゃん。 使えるのはトヨタとテスラのみ。 EVってのは「すべてのエネルギーを電気に頼る」んで無理があるんだわ それだけの膨大な電力どうやって確保するのかと EVで3分100%充電は不可能だよ 全固体普及すれば充電時間も出力も改善されるけどリチウムイオン電池じゃ普及しない >>501 >そのバッテリーの重さを考えたら、今のところは内燃機関の方が効率がまだマシの気がする。 内燃機関、言ってしまえば発電所を移動するのか、蓄電池を移動するのか どっちがマシだと思う? 他の効率などを考えたら微妙なところではあるんだが、単純な考えでは内燃機関を移動するのは効率が悪い >>508 使い分けだろ。 近距離、定ルートはもうEVで十分だわ。 まだ長距離はガソリン・軽油車に分があるだけで。 >>507 テスラですら原材料の調達が難しくなってるからね・・年間7万台分の確保がやっと 電池に必要なリチウムやコバルトなどが年3.5倍も値上がり レアメタルは生産量に限界あるんで調達が難しくなってきてる 電池供給してたNECも赤字膨らんで電池事業から撤退した 2017年現在の全世界車載EVバッテリー生産は50万台だ 大手がEV本格算入し始めたことで、ますますレアメタル争奪戦と原価高騰の悪循環が起きてる 部品調達が困難になっていくから、鉱山・資源会社を抑えるか大金出すか 大手自動車メーカーほど有利だからスケールメリットは一理あるけどね >>510 そういうこと 近距離や週末だけとか用途によってはEVも悪くはない >>511 テスラはパナソニックのバッテリだよ。 テスラが無理ならトヨタも無理となる。 >>510 近距離と遠距離を両方使う利用者が多いというのが現状でしょうが 時々旅行に行ったり、実家に帰ったり、そういう用途が1回でもあるんだったらEVの選択肢は無い というのが市場の判断でしょ 「電気を直接架線から取って使うけど」 でいつも思うけど廃線になる路線の架線ってそのまま活用できないだろうか。 パンタグラフをつけたバスや乗用車が充電したい時、その廃線(路面はアスファルト舗装する)を走りながら充電し その電力は町おこしとして当該市町村が負担するとか。 一方トヨタは、 豊田通商がアルゼンチンにトヨタ鉱山を持ってる 「リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムの世界10%を生産」 住友金属鉱山(住友グループ本家)トヨタが筆頭株主 「金・銀・銅・白金族・ニッケル・亜鉛・鉛など資源保有量で日本最大」 ネクスティエレクトロニクス 「電子部品で日本1位の電子商社(世界4位)」 総合商社でもあるんで川上から川下まですべておさえてるw これが他の自動車メーカーとの違いだよ >>514 もう実家帰りに自動車というのは古くない? 150キロ圏内ならそれでいいけど、飛行機や新幹線で帰って タクシーで駅から行く方がはるかに速いし楽だし時間も計算できる。 >>507 しかもユアサが効率二倍のリチウムイオン電池を開発したので 日産の電池メーカーはますます立場が悪くなった だからゴーンはそれもあっさり切ったw 日本の経営者だとシャープとかJDIみたいに ドツボにハマるケースw >>513 トヨタは系列のプライムアースEVエナジー、+パナだな 追加で宮城県大和町にリチウムイオン電池の工場作ってる(ギガファクトリーみたいな奴) C-HR(EV)は中国で作るけど、当面はこれでまかなえるよ >>515 一般乗用車のパンタグラフを付けるのは無理 あれは、外れる事を想定していない もし、脱線した車両が居たらどうしようもない それなら、一般乗用車に狭軌の車輪を付けたほうがまし それを提案したら頭がおかしいと言われかねないが >>517 東京23区暮らしはそうだと思う 車はいらないんじゃね? >>518 ジーエスユアサコーポレーション 大株主 日本トラスティサービス信託銀行 8.1% 日本マスタートラスト信託銀行 7.83% 明治安田生命保険 3.38% トヨタ自動車 2.7% ←★さすがだな 三菱東京UFJ銀行 2.25% 日本生命保険 2.16% 京都銀行 1.87% 三井住友信託銀行 1.77% 三井住友銀行 1.71% ※鉛蓄電池で国内トップ 日産はガソリン車もディーゼルもEVも作るけどどれにも社運をかけずに 多角化して安定した経営を目指すんだろうな。 ルノーグループ全体として儲けが最大になればよいという考え。 >>521 ソーラーパネルで田舎の景観ぶちこわしなんであちこちで住民トラブル起きてるな 伊豆とかも >現在のCHAdeMO規格 高出力化しようとしてるんだけど高コストでね 50kW以上は高圧電力で電気主任技術者の監督が義務づけられるんだよ(高速道路や大規模駐車場に限定) コンビニや商業施設では引き続き20〜30kW仕様しか導入できない 設置費用や急速充電器のコストも1.5倍〜2倍に跳ね上がる 大容量電池と充電出力上げて短時間充電を目指したのが第二世代EV >充電設備 100kWの高出力充電器だと8分45秒で100km分、50kWの充電器で50km分充電する技術はある(韓国発表) リチウムイオン電池そのものの進化が止まっちゃってるんで、 バッテリー大容量化と充電器高出力化で充電時間短くするくらいしか方法がないんだわ それでCHAdeMOを最高500V/400Aに引き上げて、欧州CCSや中国GBと標準化争いする計画 充電器の設置イニシャルコストは1.5〜2倍かかるけどね EVの成功は全固体電池の普及次第だと思う >>523 大企業に「社運をかけて」とか馬鹿な話 失敗したら全社員を路頭に迷わせるのかね? 社運を賭けるのは中小企業だし、大企業は大企業のやり方があるでしょ トヨタがEV一本に絞らなかったのも、大企業なら多角化できるからというだけの話 >>525 どの発電も何かしらの我慢が必要ってことだな。 太陽光は我慢が少ない部類だとは思うけどね。 >>523 ルノー …フランス政府が30%保有 日産 …ルノーが44%保有 三菱 …日産が34%保有 「ルノー日産三菱自=フランス国有企業」 仏ルノー vs 独VW vs 日本トヨタ vs 米GM vs 中国3大(東風第一長安) という戦いになってる 日本人だから日本企業を応援します 自然エネルギーを猛烈批判している人に聞きたいんだけど パリ協定で日本は2013年度比で 2030年までに、温室効果ガスの排出を26%削減 2050年には、80%削減す と批准しているんだけど2030年なんてあと13年後だよ 原発再稼働が難しくてしかも増設なんて無理な現状では 自然エネルギーしか増やせない 火力増やすと目標達成できない >>520 今、ニコニコレンタカーがあるじゃん。 12時間で2500円。 保険料(事故時対応)が一日500円。 たまに車乗るんだったらこれで十分だし。 旅行もたまにだったらレンタカーの方がコストが安いな。 おれの友達に資産数十億を思ってる金持ちが居るんだが あえて自家用車は持たないんだよね。 外車レンタカー屋の会員になっててたまのドライブは一回1〜2万で高級外車借りる 近場は全部タクシーで移動する。 その方が手間もかからないし移動時間も早かったりする。 トヨタやVWとかは全方位で開発するのが正解 ルノー日産は研究開発は無理だから組み立てだけやってればよし 以上。 >>520 決まった時間帯・ルートを運行する公共路線バス事業では有効なので 欧州や南米ではパンタグラフで給電する電気バス事業を勧めている 三菱重工はEV重機で実績があるのでこれに力を入れてる 都内の便利なとこに家建てた。 3階建可能なとこだけど、足腰萎えた老後を考えて車庫なし2階建て。 車が必要な時は、カーシェアとかレンタカーの方が維持費かからなくて良い。 >>532 彡⌒ ヾ ( ^ω^)日産陣営は金も技術も無いので何もできない >>530 それで電気の次の世代としては水素を開発してるわけだ 水素製造に伴うCO2排出はゼロ 工場も水素にするだけでCO2排出量を9割カットできる 燃料電池はアンモニアでもCO2フリーになるしメタンガスとの混合でもOK じつに多様性に富んでる エネルギー資源の外需依存(輸入リスク)が減るし年間10兆円の歳出削減になる 水素の生産方法はいろいろあるけど日本で生産して日本で消費できるようになる それで政府が熱心なわけ しかも2030年には老朽原発だらけになっているし特例の60年運用適応しても 2割ぐらいしか運転できない。 1980年以降に新設された原発がどれくらいあるか知ってるだろ ほとんどが1970年代以前だよ >>528 ソーラーパネルも周辺住民の不満を買っているんだが・・・ 火力や水力は地道な努力で周辺住民の不満がだいぶんと減っていはいるよ ソーラーパネルで洪水被害の危険性とか、新たな問題は枚挙に暇がないので、問題は推移しているといった感じかね。 >>531 常ごろから車に乗らない人はそれでいいという話はしなかったっけ? 娯楽で車に乗っている人も同じだよ 生活で必要性を迫られている人は多くいるんだから、その話をしているんだが理解できないかな? 資産家がそういう人たちだと思っているのなら、別に構わん 特に私から何も言うことはない >>517 早くて時間を計算できるけど、荷物をたくさんのせられるのがクルマの魅力。 あと、仕事の都合で休みの日程を決められない人は、自由席で立ちんぼになるより クルマの渋滞のほうがまだマシ、って考えの人も出てくるだろうし。 電気自動車は発電所を増やさなければならない…原発火力(ウラン石油LNGシェール輸入) 水素にするとエネルギー資源の外需依存や南シナ海(シーレーン)リスクが下がる それで官民挙げてやってるわけ・・水素は日本で生産して日本で使えるようになるからね 太陽光から水素作ったり、半導体の製造過程で水素作ったり、風力で水素作ったり、 メタンハイドレートから液中プラズマで直接水素を取り出したりいろんな方法がある 日本が資源大国になる唯一の方法が「水素社会」というわけ >>535 電気バス事業者以外の民間車両がパンタグラフを使っているのですかね? それだったら、日本も欧州を参考にすればいい と言ってほしいのかな? >>541 水力は最近は建設ほとんどないからあれだど戦後は村が丸々沈むから 大揉めしながら作ったもんだ。 燃料電池車(FCV)のまとめ メリット ・3分で100%充填(満タン) ・ガソリン車並みの航続距離700km(第一世代モデルでこれ) ・CO2排出ゼロ(水しか出さない) ・原発火力など発電所不要(電力不足の解決策になる) ・車両重量の重い車種に強い デメリット ・水素ステーションの建設費用(2〜4億円) 水素ステーションは2017年現在で全国92カ所だ 2020年までに全国200カ所に増やす計画 100カ所作っても200〜400億円なんで実は大したことない(新国立競技場の建設費の1/10だ) 都営バスや市バスや運送配送トラックが燃料電池車(FCV)置き換わって行くことが決まった >>541 いや、田舎は一人一台自家用車を持ってるんだわ。 3人家族なら3台とか。 一台は軽トラ、一台はチョイ乗り用の軽、一台はワゴンって。 それで長距離と短距離を使い分けしてる。 チョイ乗りの近距離用がトヨタのコムス(EV)で代用される可能性は十分にある。 >>546 水力発電は、どっちかというと治水の意味が強いからなぁ 洪水を防ぐためにダムを建設するというところにたいして、ついでに発電所も作るという話が乗っかっているだけかと まあEVは都市交通とか近郊乗りが向いてるよ 遠距離では現状使い物にならない 充電もめんどくさいしね 「ガソリンなら3分で満タン」 では。 >>548 私自身が都会住まいからのUターンで田舎住まいだけど、そんな話はありえん あくまでも車は一人一人の持ち物だし、共有で持ったとしても自分の車がなくなるのは許容できない そういう風土よ >>538 >>水素製造に伴うCO2排出はゼロ その方法をぜひ教えてほしいな >>549 それは全く違う。 水力は出力の調整が容易なので極端な話、水力がないと 火力、原子力はまともに動かせない。 メルケルがディーゼル禁止について予防線貼ってるから急には変わらねえだろ EVに転換できるのは中国の都市部くらいじゃないか、その代わり原発作りまくり >>551 いや名古屋南部の東海市とか茨城県西部に一時期住んでたが 普通にそういう家が多かったぞ。 まあ家も母屋意外に離れとかがある農家なんだけど。 >>545 何も意図はない こう言ってほしい こうあってほしい というバイアスは何もない ただ事実を言っているだけ ようは適材適所だと >>359 バッテリー容量 1.5kwh e-Power 1.3kwh プリウス 8.8kwh プリウスPHV 30kwh リーフ >>553 水力というか揚力発電でしょ 夜間の余剰電力をどこで吸収するかの話であって、あくまでも木っ端の電力をどうするかの話でしかない ベース電源とは違う 津久井湖のほとりに城山ダムという揚水発電専用ダムがあるんだけど 元々は原発の深夜電力を使うために作られたダムだったんだが その時代は全然稼働してなくて、逆に原発が無くなった今 物凄い稼働率を誇ってる。 特に今の時期は連日使ってるぞ。 揚水ダムってかつて無駄なダムの代名詞だったけど 今はどんどん作るべきかと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる