【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。
７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。
いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。
これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。
２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
続きは会員登録で読めます
http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html 電池の進化は期待できそうにないけど、そうなると単純に軽い車体を作ることに注力することになるんかな
車体のカーボン整形に今の鉄とかアルミと同じコストでできるようになったらいいのにね >>388
ミライって本当この先どうなるんだろうね・・・
家で水素入れるわけにもいかないし
水素ステーションなんて2年後には無くなってそうだしw EVの配車サービスと新電力とメガソーラーを、同じ企業が経営すれば、効率化しそう。 >>402
さすがに2年では無くならないとは思うよ
税金を投入した時点で役人のプライドもあるだろうし
ステーションが増える見込みも薄いし、気が付いたら消えているといった感じじゃ無いかな
水素燃料自体はある程度の見込みがあるから、あえて量産はしないけど既存のシステム維持分は
供給し続けるだろうし
>>403
メガソーラー自体が補助無しで採算が取れればそれでいいんだが、結局はほかの利用者が負担する
という点でどうにも・・・結局は生産した電力を何処で誰が捨てるかというだけの話なので、どっちでも
良い気がする エンジン車のように技術で差がつくが,EVなんか高性能電池があれば
あの北朝鮮でも車が作れる,先進国の車作りのうまみがゼロなのに普及するかな >>400
石油発電所なんてとっくの昔に絶滅したぞｗ >>367
絶対はありえないし中国の大気は車のせいじゃない
車のせいなら世界中が中国のようになってるわな 政府から補助金貰ってプリウスを開発したくせに、特許取って他社を締め出すのはドロボーだな。 >>404
メガソーラーが採算取れないとか一体いつの話してるんだお前 >>395
モデル３は1.7t前後。200kg以上軽量化した。 >>392
公式発表ではないがモデル3はスタンダートが50kWh
ロングレンジが80kWhもあるらしいぞ >>407
ヨーロッパの都市部の酷い大気汚染は
窒素酸化物（NOx）のせいと結論付いている
ようはドイツのディーゼル排ガス詐欺のせいだと >>406
まじで！？
未来人の意見は参考になる
>>409
そりゃあ、税金使ってりゃ採算は取れますがな
誰にとっての採算ですかね
>>410
そこまでスリム化したのか
電池にブレイクスルーが有ったとも思えないし、気にはなるな
オフィシャルで重量を調べてみようと思ったけど、特に記載なし・・・困ったな >>414
去年出たシボレーボルト（60Kw）だって1.7ｔぐらいだったろ。
テスラSが車格で思いだけだったんだろ。 >>414
そもそも日本の原油輸入量は現在凄まじい勢いで激減してるんだがｗ
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/sekiyuso/result.html
６月の原油輸入量は１，３３９万kl、前年同月比８９．６％と２ヶ月連続で前年を下回った。 製油所も統合で潰しまくっているからな。
東日本大震災時と比べてもかなり減ってるから
次に大災害が来たら安定供給できないだろうという話もある。 日本は輸出が落ち込んでるのに経常収支と貿易収支が今年度、凄まじい大黒字だったんだよね。
理由は一つ。
原油の輸入量が減ったため。 電池はダメだよ
数年で劣化して容量が半減する
ノートPCと同じ どんなに安倍やネトサポが泣こうが叫ぼうが再生可能エネルギーは世界中だけでなく
日本でも既に主流になってきちゃってるんだよね。この流れは売国奴安倍すら止める事ができなかった。
次は蓄電技術競争になっていく。
中近東では融解塩で蓄熱・蓄電してるし、アメリカではレドックスフロー電池はNAS電池による蓄電に力を入れてるし
世界中で色んなタイプの蓄電技術を競ってる。 水素に固定するタイプの畜エネルギーはコストも高ければ効率も凄まじく悪いけど
それでも将来の事を考えたら、この技術でさえアリなんだよね。
蓄電はできるだけ多種類に分散して、リスク分散するのが良い。 >>416
新聞みたいだな
一気に減った時の数字を出して、その数字のインパクトを出すという
年単位で見たときの減少量を知っているのかね？減ってはいるが、減ってはいるがそこまでの急減ではないよ
石油発電所がなくなったという根拠を出してほしいものだ
未来では壊滅しているのだろうけどな
>>417
気に障りましたか
ごめんなさい >>424
根拠ってｗｗｗ
とっくの昔に石油発電なんて消えたわ。１９７０年代のオイルショック時に。
いったいいつの時代に生きてるんだよｗ
今は火力発電といえばLNGだし、IGCCだろｗ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)気温35℃ または 気温0度 でエアコンを付けて
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)航続距離500㎞以上で5年間性能維持してからほざけよ、EV教の奴等は
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それから0℃以下だとヒートポンプエアコンは使えないよな！どうするんだよ（大爆笑） そりゃあ後だしジャンケンの方が損するのは世の常だ
それを覚悟の上でやったんだろ
つかこれからEVの時代になるんだから、先んじてノウハウをためたのは
今後生きてくると思うんだが 俺、東京に住んでるから夏場のアスファルトの上は３５℃ところじゃなく５０℃超える日もあると思うし
冬場に気温０℃の日もわずかにあると思うが。
そんなのは一瞬で普段は１５℃～２５℃で安定してるわ。
特殊な日を基準に考えなくてもいいよｗ >>427
しつけーな。そういうのやってるって言わないんだよ。
絶滅したっていうの。
頭悪いんじゃね？ 傾向としては
石油発電→石炭発電→天然ガス発電
火力発電→再生可能エネルギー発電と
明確に切り替わってるわけで
この流れは元に戻らない。
石炭発電はIGCCなどで多少盛り返しが見られるけど
やはり長いスパンで見たら石炭発電も将来性は無い。 >>425
重油使ってるのはごく一部まだ残ってる。火発の10%にも満たないだろうが。
最も新型火発に全部リプレースの対象になってるはずだが >>434
だからー
もういいや。
なんで極一部の話をしたいわけ？
俺の眼の前から去れ
俺はそういう話には興味ない。 >>431
いや・・・すごい頭の悪い発言だと思います
>>433
別にシェアが推移しているのは誰も否定はしていない
ただ、1割程度のシェアを絶滅と言っている感性がすごいと言っている訳で ちなみに自動車もガソリン車、ディーゼル車、HV、EVの中でおまえら話をしてるけど
実際はアルコール車、ガス車、木炭車、馬車、牛車、人力車も全然無視できない数走ってる。
でもそう言うのは普通「無い」ものとして話すだろ。常識人は。 HVはどうしても部品点数が多くて値段が高くなるからね 今のEVは全くエコじゃないことが10年後に叩かれる
ハイブリット後はFCVだろうね
トヨタのアドバンテージに追いつくには投資と時間が割に合わないと判断して企業としてEVに向かってるのは自然な流れ
トヨタは初代プリウスでユーザーを巻き込んだ壮大な開発実験を10年やってる
どこのメーカーもキャッチアップは無理 >>438
一般乗用車のカテゴリでその話をするんだったら、「無い」ものとして扱うだろ
そこで、田舎の農耕用とか一部の業務用とかの話を混ぜようとする奴は変な奴扱いされる
あくまでもカテゴリ内の割合の話だわ
分かるかね？ >>428
産業はジャンケンというより、徒競走。
他社がエリートを使って100メートルを9秒でゴールしても、
トヨタは前日に歩きながらゴールしている。 水素車、水素エネルギーも現在は完全に端数の世界なんだよな。
始まってすらいないわけで、ここの賭ける安倍は普通に売国奴だよ。
ガス発電の燃料として水素は使えるわけで
既存のガスに１～５％濃度で水素を混ぜ一緒に燃やすだけで発電源になるんだよな。
実際に川崎市はそうやって水素を電力源にしてる。
それで十分なのになんで水素車なんだよｗ >>441
日本でタクシーに乗った事ねえの？
ブラジルやバングラディッシュに観光して事はねえか？
普通にガスで走る車は数百万台～千万台のオーダーで走ってるしｗ >>443
いきなり始まる安倍批判
さすがです
というか、顔真っ赤にしすぎじゃありませんか
>>445
LGなんて業務用タクシーやバスの話でしょう
別にそこに普及しているのは誰も否定していないよ
燃料共有場所が決まっているものには利用できるいい例だよな
だからなんだという話だけど >>440
10年後にはもう無理だよ。今しかFCVにチャンスはない。
10年後はトヨタですらアルミニウム空気二次電池に全力かける頃。 >>440
断言は危険
EVの圧倒的な効率の良さはガソリンエンジンの比ではないし
弱点といえば、長時間の高速走行だけ
だから中国政府が小型EVを都心部で走らせる「環境未来都市」構想を推進すれば
叩かれることもない >>446
話の本筋分かってる？
だけど、その程度のものは別に「無い」ものとして話すのが常識人だと何度言えばｗ
石油発電なんてオイルショック以前に生きてた人間のものだって
平成に生きてる人間にとっては話題にすら普通は登らないんだよ。
そもそもオマエの妄想と違って日本は原油輸入量が現実に激減してる。
現実を認めなきゃ！ >>447
そもそも、今でもFCVにチャンスは殆ど与えられていないと思う
トヨタもババを引いたが、行政（ひいては納税者）もババを引いた感じだと思う
日本では行政とつながった企業が強いのでトヨタが残るとは思うが、海外では群雄割拠になるかも
知れないね
地図を握ったものが勝ちになるかもしれないし
>>449
だから、カテゴリ内の話ではね
そもそも発電全体カテゴリ事態で1割程度のシェアを握っている石油を「無い」と扱っている時点で
すごい話だわ
車を例に挙げると、日本ではフォルクスワーゲンやベンツやBMWも「無い」って言っているようなも
のだが、分かっているのかね？
原油輸入量が減っているのは誰も否定していない
ガソリン価格が暴落するほどには減っているわけじゃないとは発言したけど、それが気に入らなか
った？ 日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合
電力量まかなうために新たに原発火力１５基の建設が必要 アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合
電力量まかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要 EUで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合
電力量まかなうために新たに原発火力７０基の建設が必要 中国
石炭火力を増やして大気汚染が深刻化してる、充電待ちの渋滞も酷い
発電所が稼働してCO2増加というバカな話 ゴーンとかいう売国奴
カルセニックカンセイ（日産系の部品最大手）をアメリカファンドに売却
死ねよハゲ >>450
トヨタはアメリカの2002年にぶち上げられた補助金目当てで自らFCVをやり始めた。
アメリカに2009年その下駄外されてその後日本が何故か水素押しを始めた。 >>451
原発火力で賄う必要はない
火力で賄えばいい
車の内燃機関よりも発電所の方が熱効率が良いから、送電コストを考えてもそれほどデメリットが
あるわけじゃない
何処でエネルギーを作るかという話だけ
まぁ、発電所は重油とかを使っているので、役割分担的にはデメリットがあるのかもしれないが 中国市場
2016年の新車販売は2803万台（EVは40.9万台…わずか1.4％）
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国でさえ98.6％の人はガソリン車を買ってるんだわ
98.6％のための車を作らないでどうする 日産がＨＶに何の強みもないのは分かるが、といってEVにも何の強みもないだろｗ
この会社駄目ジャン リーフ：電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
テスラ、電池確保に不安 出荷12％減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/
EVの販売台数って世界新車販売台数のわずか0.4%・・・EV時代なんて来てないんだよ
日産リーフも全然売れてないでしょ？バッテリー劣化酷いしリセールバリューも低い
全固体電池が登場しないとEVの普及は難しいと思う
ガソリン車を売ってEVを買う理由がない 例えばテスラ
2016年1-12月累計 39,975台
2017年6月の販売台数 3,900台
2017年7月の販売台数 3,130台
ーーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数 非公表
2015年の世界販売台数 5万台
2016年の世界販売台数 7万台
売れてないんだよ。。。全然
今年はレアメタル調達できなくなって出荷台数が12％減少
（電池の供給不安で50万台生産は不可能になった）
赤字で資金繰りも行き詰まっててあと半年でショートする
それで一昨日ジャンク債発行(B-）、S&Pがさらなる格付け引き下げ検討
全米最低賃金（他社の1/2）なのに営業赤字だぜ
工場フル稼動したとしても月産2万台が限界だし（これ2017年12月の目標値で現在は1/10）
予約台数と生産台数と販売台数ごっちゃにした資金集めのための話題作り・・詐欺なんだわ
予約分37万台・・・生産するのにあと2～3年かかるだろうね テスラモデル3：容量102.4kWh、航続距離345km、不人気のセダン、レベル２
アウディQ6：容量95kWh、航続距離500km、人気のSUV、条件付きレベル３
アウディ開発者「バッテリー大容量化しただけ」
アウディはVWグループな・・・これが自動車大手の力だ
自動車大手から見ると電気自動車は簡単に作れる
必要な技術・資源・部品・工場・人員・販路すべて持ってるからね トヨタは2019年にC-HR（EV）を中国工場で年間数万台生産することを発表
さらに全固体電池
十分でしょう
EVもトヨタが支配するよ
フランス人に車作りは無理 >>458
火力でCO2増加
EVって地球にやさしくなかったんだわ >>445
> 普通にガスで走る車は数百万台～千万台のオーダーで走ってるしｗ
バングラデシュとかは知らんが国内だとLPGは20万台程度
要するに誤差 「究極エコカー」普及に大きな壁 ＥＶ主流で電気不足リスク、火力増設で“本末転倒”も
http://www.sankei.com/premium/news/170809/prm1708090006-n1.html
ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422
EVは原発火力とセット
再生可能エネルギーでは発電量が全然足りない >>464
トヨタが中国でEVを作るのは中国のEV偏重に対してでしょうが
そもそも、中国の合弁会社に資金が流れるだけであり、トヨタに恩恵は少ない
中国のEVは、EVの流れとは切り離して考えたほうが良いよ >>466
そもそも、車でCO2が出ていたのを火力発電所に移すだけでしょうが
で、車でエネルギーを作るよりも火力発電所の方が熱効率が良いので、CO2発生は抑えられる
蓄電を無視したエネルギーの生成に関しては改善するんだが、分かっているのかね？ ＥＶは自宅のソーラー発電の
電気を使えば、ガソリンなどの
燃料費のランニングコストは
無料になる。
これを強調すればいいよ。 ＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地が必要で10年後からリプレイス
＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
※ドイツシーメンスが建設したが建設費2200億円もかかってるw
＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
※総合効率63～80％
※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレート使える
＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
＞水力発電
関西電力の奥多々良木発電所：193万2000kW
東京電力の神流川発電所：282万KW（建設中）
太陽光風力など再生可能エネルギーでは発電量が足りなかった（電力不足）
ガソリンをすべて電気を置き換えることに無理があった
アメリカ最大のメガソーラでも57.9万KWしかないからな・・・どうしようもない ラジコンで考えれば分かりやすい
モーターのラジコンは小学生でも作れる
内燃機関は大学生でもなかなか難しい
安易な道に逃げるのはいいが、敵も桁違いに多くなる >>470
ルノー日産三菱自は部品市場から撤退した
日産は毎年カイゼン5％で下請けいじめ限界だったし（トヨタホンダは1％）
電池市場からも撤退した（NECとの提携解消でオートモーティブを中国企業に売却w）
日産サプライヤー最大手のカルセニックカンセイはアメリカファンドに売却
ゴーンさっさと死んでくれないと日本の国益がどんどん外国に売られるw >>471
EVを積極的に推進するメリットがないんだよ
・航続距離が短くなる
・充電時間が長くなる
・電気が足りなくなるんで原発火力の建設が必要
・石油LNGの輸入を増やす必要がある
・エネルギー資源リスクが高まる（南シナ海シーレーン、対中）
・発電所の稼働でCO2排出が増える（中国はこれで大気汚染、石炭火力）
・充電待ちの渋滞や行列が発生する
・レアメタルの増産が必要
挙げればきりがない。。。。EV売れてない理由がわかると思う 「ガソリンなら３分で満タン」
わざわざ不便なEV買う人は変人か、
さもなくば意識高い系だろうね >>476
だから、トヨタはPHVやFCVを中間点に置いているのでしょうが
EVにはブレイクスルーが必要だと
今EV買う人は酔狂な人だわ
将来的にはEVが来るという予測はどこのメーカーも持っている ＞日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ」
日産はHV技術が無いもんな
PHV技術もなかったから三菱から買った
・・・この１０年間なにをやってきたんだと・・・
一方でトヨタは全方位開発、EV技術でもトップだよ >>414
メガソーラーはとっくの昔に補助金抜きで火力発電よりエネルギー単価が安くなってる
欧州が補助金で中国にソーラーパネルを大量生産させたおかげでほぼただみたいな値段になった、ドイツなんかフランスから買う電力よりフランスに売る再エネの方が大きくなってウハウハ >>478
うむ、バッテリーの大容量化と充電の大電力化してるだけ
EVは技術的進歩がないんだよ
だから急ぐ必要はない >>480
ドイツは再生エネルギーに対する補助金が非常に豊富なので、それが乗っかったエネルギーをフランスに売ることに
対して議論が起こっていなかったっけ？
正直なところ、海外で採算がとれようが、日本で採算が取れない限り意味はないとは思うけどな >>480
単価は無意味だ
必要なのは発電量なんだよ
メガソーラーじゃ全然足りない チャイナのベンチャー企業が作れるような物を誇られてもや >>475
ゴーンが切ったのはEVの時代になると不要になる部門
日本人経営者では日産は潰れかかったが、
ゴーンになってから復活したように
ゴーンが切ってるのは国益どころか将来の穀潰しだよ
日本の経営者よりもフランスの経営者の方がずっと優秀だ テスラモデル３で東京から京都まで行く場合：
前日に丸一日かけて100％充電
豊田で再充電（行き）
京都に着いて再充電（行き）
静岡に着いて再充電（帰り）
東京に着いて再充電（帰り）
風なし雨なしエアコン切った状態
テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合：
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには前日24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走って）
帰りは新潟で再充電する必要があるけどスーパーチャージャー設置されてない（さらに充電待ち）
80％充電だと帰りは群馬県でエンストだ
東京ー新潟でさえ前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要
アメリカ
ロサンゼルスからニューヨークまで最短2784.24 miles(4455km)走るわけだが、
休憩なしで42時間30分かかる
4455km走れる車、それでピックアップや大型車を買う人が多いわけ
安いスタンドだと1ガロン(3.8リットル)99セント以下だしガソリンなら3分で満タン（待ち時間なし）
中国
EVで北京上海1500kmを走破しようとすると、
何回充電して、何十時間も充電待たされるのか・・・現実的じゃない
それで中国人ですら９９％の人はガソリン車買ってるわけ >>469
経済ニュースで産経をソースにするのはやめない？ 日産はわかりやすい
Q：リーフ(EV)が売れずにe-power(シリーズHV)が売れたのはなぜか？
A：ガソリン使えるから
リーフなんて30位以内にすら名前がない
全然売れてない >>464
タラレバ提灯記事で勝ち誇れるのはシナチョントヨタだけ >>488-489
産経
政治外交安保＝右
経済財政金融＝左
だな
つまりネトウヨw 全然売れてないとは言っても単一車種として世界で一番売れたEVがリーフじゃなかった？ >>487
コイツはそのうち訴えられるね。虚偽流布の威力業務妨害で。ここまで嘘八百並べると >>492
何を言ってるのか分からないけど産経は朝鮮半島関連の記事は世界一だよ。
実際韓国関連の記者はすさまじく充実してるし。
でも経済関連や産業関連の記者は東スポレベルだから。
そこら辺の小学生でももう少しまともな記事を書くよ。 >>491
「シナチョン」という表現はホンダの方が合うんだが・・・
真っ先に国産を捨てた企業というイメージがホンダに有るわ >>491
日産はEVでも、わずか2年でトヨタに抜かれることになる
それでゴーン必死なんだろうね >>487
中国は別
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は７日、電気自動車（ＥＶ）などの
世界累計販売台数が2016年に約200万台に達したと発表した。
政府が環境規制を強化している中国の伸びが大きく、米国を抜いて
ＥＶの世界シェアトップに躍り出た。自動車全体の中でのＥＶの
シェアは0.2％にすぎないが、20年には累計2000万台に増えるとの
予想もあり急速に市場が拡大している。
中国政府は大気汚染への対応などからＥＶなどの普及に力を入れる。
ＥＶなどの「新エネルギー車」の販売義務付けも始める計画だ。
日産自動車の中国合弁である東風日産乗用車が中国専用ＥＶを発売するなど、
各国のメーカーが販売競争にしのぎを削る。11年には中国のＥＶ台数は
わずか7000台だったが、14年以降急速に拡大。中国政府は20年まで
ＥＶ支援策を続ける方針で、普及の勢いは今後も続きそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/ >>494
42万5000台だったかな
累計とか無意味だー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
