【自動車】ＥＶ時代へ賭けた「敗者」 日産・ゴーン会長「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。EVだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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約１３０年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車（ＥＶ）の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。
７月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼（ワンカン）科学技術相がいた。約１０年にわたって独アウディで働いたＥＶのプロ。日産のＥＶ開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車（ＨＶ）はめざさない。ＥＶで先に行く」と語った。
いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。ＨＶではトヨタが強すぎた。ＨＶは飛び越すのだ」。
これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがＨＶだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。
２０００年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するＨＶに投資してもムダ。ＥＶだ」
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http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html >>296
もしかして誘導モーターって効率いいの？ >>292
ボクシングは体重重い方が有利。事故った時に吹き飛ばされないほうが安全ともいえる 例えば、俺のマツダ・デミオXD。
一度の給油がたったの1分程度、2Lペットボトル12本分入るタンクの44Lの軽油を
効率よく燃焼させてぎりぎりまで走って1000㎞以上走るわけだが、
果たしてこんな高効率な芸当がEVにできるのだろうかと疑問に感じる。 結局EU全体がソレだからクリーンディーゼル()とダウンサイジングターボ()ときて今EVってわけだ
ディーゼル推し評論家今なにしてる？ｗｗｗｗｗ EVは充電時間の問題があるから、コミュータ以外では無理だと思うんだよな
充電環境やバッテリー環境が改善すればいいかもしれないが
そこで提案だが
・軽自動車の税率を廃止して、EVを現在の軽自動車税を適用する
・老人は踏み間違えなどの防止機能を装備した軽EVのみ利用できるようにする
・既存の軽自動車は段階的に税金を値上げする
というようなことをして、コミュータ目的としてEVの導入を削減したほうがいいと思う
年寄りはEVしか乗れなくなるので、遠距離運転は無理になるし、
事故防止機能を様々盛り込んだ安全なEVで事故も減ると思う さっき駅の近所を通りかかったら、人待ちらしいリーフのオーナーが全部の窓を開けてた
エアコンを点けて待機するのは不安なのかもな
やだやだ w >>305
日本勢がやっていないEVのヨイショ記事を書くアップを始めているところじゃないかな。 リーフや三菱のミーブあたりはテスラのフォロワーでしかない
最初は「何かEVやってるベンチャーが出てきたから面白そうなのでパクってみるか」程度だったんでしょ
賭けたというほど大々的にやってない リーフに乗っているドライバーは暗い顔してるね。
欠陥商品に高い金出して、市場価値が無いから下取りにも
出せず乗り続けないといけないから。 豪雪地帯の空調対応が現状と同等に近づかないとEV全盛はこないだろうな。
都会の乗り物でいいんだよ。
世界の大都市で豪雪地帯ってほとんどないんじゃない？
ロシアとかはひどそうだがｗ
みんな住みやすい土地に集まるからな。 >>311
今はエンジンの排熱を利用してるだけで
クーラーと同じヒーポンでok
ついでにモーターや発電機の排熱も利用できる >>45
乗りたい人は乗っとけよ。
俺もそうする
でも、絶対買いたくなるEVが出てきたら買う 動いてないときは自己放電するよね
ガソリン泥棒にあった気分だよね >>313
モーターは熱効率90%越えてるんだろ？
暖房では代わりにはならないよ。
そういう意味ではマツダのXも心配ではあるんだよな。 >>317
バッテリーへの充放電で熱が発生する
そして、冷房はヒーポンだろ？暖房もヒーポンにすればいいだけの話
モーターやバッテリの排熱は補助的なもの >>302
その考えは考慮してないんだよねこの先の環境の変化を
税金がどうなるのガソリンスタンドの数はどうなってるの EVの暖房はすでにヒートポンプになってるよ
それとシートヒーターの併用 時代はＥＶだと言い出して20年、結局
トヨタのＨＶにどこも追いつけない。
米国が言いがかりをつけて、全ての技術
情報を開示させても同等の物は作れない。
理想はEVでも量産車はHVが現実解でした
ということで結論が出てる。
ドイツ企業が環境対応高性能ディーゼルと
して売ってたのは、結局性能詐欺だったし。
そういう意味では日産のe-powerはゴーン
の想いとは別にEV側からの現実解として
面白い。 >>318
それ熱効率90%のモーターより熱量低いだろ・・・
バッテリーはまともに運用してればチンチンに熱くなったりしないよ。
そうだったら内燃機関みたいに金属にするだろｗ
EVは暖房ヒーポンが使いものにならないから困ってるんだろ。
熱なのか電気なのか原因知らんけど。 これからHVとかPHVはエコカーでは無くなるからね
今までの止まってた時間が急激に動き出すね
海外ではガソリン車の販売も禁止になるし
もちろんそれはHV含まれるしね 仮にＥＶ社会に切り替えるとして
まだインフラ整備が全く整ってない
ガソリンの牙城だよ ガソリンのインフラは急激に悪化するだろうね
ガソリンスタンドがない県が出てくるかもね >>315
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
上のリンクにテスラのバッテリー劣化データがあるので見てみればいいよ
20万km以上乗っても平均90%以上
ちなみにリーフだったら最新のやつでも3年乗れば大体90%切る程度には劣化する >>322
いまEVでまともに暖房にヒーポン使ってるのないからｗ まぁ環境汚染が深刻なシナは国策含め一大消費地になりえるもんな
中国車とか出てきたら知らんが（絶対に買わんけど 中国、EU、アメリカの三大市場が
本格的にEVに力いれ始めてるから
ここでどんなにEVを否定しようが20年後ぐらいにはEVが
主力になってるでしょ
水素の時代は来ないね
水素のインフラには政府の協力が必要だけど
中国やアメリカの政府は消極的だからね
ただ当分はEVではなくPHEVが主力
日産が三菱を買収したのも
この技術が欲しかったからだと思うし >>328
EVよく知らんのだが
ならどうやって暖房実現してるんだ？
あと暖房使うとすぐバッテリーがなくなるってのはどういうこと？ ヒートポンプ以外で熱を発生させるとなると
ドライヤーみたいに熱線みたいなの使ってるってことなんかね？ 日産も別にHV出さなかったわけじゃないし色んなものに対応できる状況を作ってるけど
EVに注力してたのが日産と三菱で最初はこんなもの流行るわけないと思われたけど
世界的な潮流でEV化が進んでうまくリーディングポジションに立てたなと
中国市場を狙うべくすぐに動けるわけで地道にやってきたかいがあったな 日本にはかつて木炭自動車ってあったんだろう
山には放ったらかしの木が一杯あるじゃん 使えないのかな >>336
原油安の時代はしばらく続くからねえ
一方で間伐材を使うのに、その手間と効率を考えたら合わないだろうね 原油安は続くかも知れないけど
CO2関係の税金はどんどん増えるだろうね >>292
そもそも立体駐車場に入れなきゃ鳴らないような奴はEセグメント以上の
車の客じゃねーよｗｗｗ 20年前にTHS作ったトヨタの技術は本当にオーパーツかってくらいすごかった
他のメーカーがぶったまげたのは無理もない クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎え、7月26日に大型アップデートが適用されました
只今公式ショップで、保護スクロール、ドラゴンのアトリエ 釣りっ子の鞄 MD 期間限定販売中
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で楽しいデポロジュー鯖 ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択で、幸運のデュアルブレードがお勧めです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、アミュレットやベルトも必須です
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ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
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http://www34.atwiki.jp/line1library/
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マツブシ
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RMT ゲームマネー
エクスロー >>305
なるほど、負け組が一発逆転を狙ってるのがEVというわけか >>330
20年掛からんかも知れん
本当中国のEV化はヤベースピードだわ
後10年で世界の自動車シェアの大勢が決する可能性もある
五輪とかやってる場合じゃねえ
ここに注力しないと日本の産業は何も残らん >>101
トヨタの全個体電池は携帯には使えん
車用の出力の高いやつだ
その分リスクも高い >>346
ただの規制のせいだから中国がいつやめたって言うかもわからんのに
中国政府に首根っこ捕まれてどうする馬鹿か？ >>326
原理上あり得ないので実際は新品の時に半分で満タンになるように
設定してるだけだろうな
能力が半減しても走行距離は同じにできるからな
その後の一気に劣化すると バッテリーは何年使えるんだよ、交換にいくらかかるんだよ
大事なことが何もわからない、まだまだバッテリーの信頼性は低い 日本の東京、大阪、名古屋など空気はきれい。日本は別にヨーロッパのマネを
しなくても現状で十分と思うが。 >>351
また携帯みたいにガラパゴス化してメーカー壊滅するんですか？
日本みたいにもう老人しかいなくなる縮小市場で商売なんか成り立たんよ 今出てるEVは全部欠陥品リーフもテスラもついでにPHEVもな
バッテリーが進化してやっと選択肢になる10年後20年後だな
今はトヨタ式HVと日産式e-POWERが正解 >>326
15年以上の実績を見ないと信じないことにしている >>353
e-powerは蓄電＋放電ロスがあるのでTHSよりも効率が低い >>357
e-POWERの利点はバッテリーが小さい構造である事
トヨタの弱点は長年乗る場合の交換費用 EVは電池除けば、技術的にもほぼ確立してるってことだな。
こりゃ、どこかのタイミングで一気に来る可能性あるな。
イーロン・マスクのハイパーループは、リニア を真空チューブにするだけだ。
リニアさえあれば、わりと 簡単。
アメリカに対して 日本のリニア技術を全部まとめてゼロ円で差し上げたのは、
北朝鮮人の安倍首相だった。
トヨタ章男クンは、ハイブリッドは過渡期の手段だと、初代プリウス発表時に言ってる。
トヨタはもっと早くEVが普及すると言ってたので、EVへのシフトは想定内。
ハイブリッド・FCV領域でEVの研究をしているから、遅れなんてないよ。
寧ろ少ない電力で如何に効率よくモーターを回す事については先を行ってる。 >>359
プリウスのバッテリーとかインバーターの寿命が10年15万キロで、交換費用がそれぞれ15万くらい
ちなみにCVTの寿命もそれくらい
交換費用は50万 >>351
日本市場だけで売るならそれでいいんだけど… >>348
やめないよ絶対に
中国一度見てきたらいい >>364
ノートパソコンに使うような小さな電池を沢山並べるなんてオモチャかよ！
ってノリでテスラのやり方は笑われていた。
でも1セルのエネルギー量が少ないから壊れて爆発した時のエネルギーも小さいという利点があった。
テスラの技術のキモは電池の冷却。
電池を適温に保つ冷却で電池の劣化を防ぐ。
これも電池で動くのにその電池の冷却に電力使うのか？と笑われていたけど、
長期間使っても電池があまり劣化しないことが従来のEVと差別要因になった。 >>360
次世代バッテリーを開発した会社がEVの覇権を握るだろうね。
日産はNECとの合併会社を売却し、安い韓国製品を購入するだけだから、日産がEVの覇権を握る可能性はゼロだな。 客車のi-ミーブやリーフ、時々乗るんだけど
あのトルク感はなかなかに楽しい
プリウスやアクアじゃ、ああは行かない
エスティマハイブリッドとか、遅いだけだし >>349
なるほど、リチウムイオンならそれで納得の結果だな。
その手があったか。
でも大容量と重量のトレードオフはできてるってことなんかな。 >>369
車屋さんが電池開発して、自社の独自技術にしようとしたら、電池屋さんがその他の車屋さんと手を組んで金集めてひっくり返そうとするだろうから、その激しい競争で家電やIT機器の電池も劇的に進歩しそうで楽しみ http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/
電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か デザインに関してはトヨタも糞車が多いな。
各メーカー共社内にはデザイナーがセンス無い奴しか居ないのかねぇ？
それとも外注に任せてるの？ >>374
ドイツ車も米社も似たようなもんだと思うけどな
似たり寄ったり
最近のトヨタのグリルが大きいのだけは俺は受け入れられんが >>1
＞「ＨＶは飛び越すのだ」。
バカボンパパ乙なーのだ ちょっと勉強（ググれ）すればわかるけど
他のメーカーも当然HV車を販売している
なのにトヨタだけがHVで成功した原因は
トヨタは大昔からHVを始めたので
原始的に遊星歯車を使って機械的に制御している
一方の他のメーカーは後追いだったので
電子制御のハイテクでHVを制御している
つまり、半導体制御はメカには勝てないってことだね
デフも自動車メーカーは機械的に解決したし
どんなに複雑なロボを作ってもしょせんメカの車両には勝てない
>>372
それそれ
EV時代には、部品を提供するサプライヤーが
大手メーカーの系列会社ではなく
水平分業化してどこのメーカーにも収められるようになる >>377
メカ、エレの違いの問題じゃないと思うんだがな
トヨタは非常に多くの積み重ねをすることで、原始的ながらデメリットの少ないものを作り上げてきた
一足飛びにそこまで行ける仕組みを作れる企業がいなかっただけでしょ
で、そこに積み重ねをするぐらいだったら将来的に来ると思われているEVに投資した方がマシという
判断なだけかと HVでトヨタが強いのはそのとおりたが、PHVとFCV持ってるってことは、つまりEV技術もあるってことだよな… >>378
>原始的ながらデメリットの少ないものを作り上げてきた
だからメカはデメリットが少なく優秀だってことだよ
他のメーカーは電子制御で解決しようとしたが、トヨタ方式には敵わなかった リーフはバッテリ安く交換するシステムになってないのが欠点。
数年で走行距離数十キロまで落ちるのは酷い。 >>380
というより、トヨタのロードマップが初めから
ガソリン -> HV -> EV
だったからな
EVの技術革新が無いから間にPHVとFCVを入れて来たが、もともとEVに移行するというのは
昔から公開されていた情報にも載っていたぐらいだったし、別に不思議なことでもない
>>381
それはメカ、エレの優劣の違いじゃない
電スロを導入するときもいろいろと揉めたが、結局は電スロに移行した
なぜか分かるかね？ トヨタが圧倒的過ぎて、隙間産業に逃げ込んでいるだけでは
ガチで戦うにはトヨタと日産じゃ規模が違いすぎる >>228
北米だと直系ディーラー持ってるのはプレミアムブランドで、大衆ブランドは資本関係のないディーラーで雑多に売られてるんじゃなかったか？
町のバイク屋なんかに「ホンダ・ヤマハ・スズキ・カワサキ」と看板がかかってるけど、アメリカは車でもそんな感じ 世の中、案外保守的。
クルマのライフサイクル考えると、EVの普及はまだまだ掛かる。
今はまだ創成期でその間、EVを出し続ける事の出来るメーカーが生き延びる。
1充電200キロ走行300万未満で、所謂大衆車が成功するまで、 トヨタ・マツダに敗れた敗者達が苦し紛れにEVへの移行を叫んでるだけ。
普及する環境が整うのはまだまだ先。 水素スタンドなんか
増えるどころか皆無だよ
ミライ買った俺
あわれ >>383
トヨタのHV機構は凄すぎて他社は完全に脱帽した
しょうがないので別のアプローチを探ったところ
トヨタのHVにはない長所を引き出す事に成功した
今は各社のHVも性能に大きな違いはないね
ただ、このようなメーカーの魅力を出す個性的な開発競争が
EVの時代には無くなる
部品を作るサプライヤーがどのメーカーにも同じ部品を提供するから >>389
そりゃあ、ハイブリッドの大きな違いなんてすぐに埋められるからね
全体的な満足度では、まだTHVの方がメリットが大きいとは思うが
EVの時代は、エンジンだけじゃなくて他のエレ系統の合算で語られる話だと思うよ
自動運転しかり、AIしかり
エンジンだけを論じても意味がない >>371
モデルSは糞重いが、モデル３はそれほどでもないので隠し容量を減らしたと推測している。モデル３のバッテリー劣化が楽しみ >>393
斜陽だったから吸収されたわけだし・・・
昔は日本では日産が強かったんだけどねぇ
>>392
モデル3も糞重たかったと思うんだが、違ったっけ？2t超えてなかった？ >>393
母国フランスやろ（）
上に凡例のあるものは必ずあるからちゃんと探せｗ >>393
販売台数が世界一というわけでもない
減益がはじまっている
まあそのトヨタもEVで攻めに転じるそう
中途半端にならないことを祈るよ >>53
逆になる
HVや低燃費車のお陰でガソリン消費量減ってるけどガソリン安くなってないっしょ >>45
趣味車として残るだろ
維持するのがめちゃ大変になるだろうけど >>398
日本自体の石油消費量が減っているわけじゃないからね
安くなるわけがない
そもそも、EVに移行しても結局は石油発電所で発電するわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
