【自動車】燃料電池車（ＦＣＶ）普及に大きな壁 ＥＶ主流で電気不足リスク、火力増設で“本末転倒”も [無断転載禁止]©2ch.net
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世界的に自動車の電動化に向けた動きが加速し、電気自動車（ＥＶ）が次世代エコカーの主流に躍り出ようとする中、二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない「究極のエコカー」の普及には大きな壁が立ちはだかっている。
水素を燃料とする燃料電池車（ＦＣＶ）は高価な上、水素を充填（じゅうてん）する水素ステーションも不足。
無尽蔵の太陽光を動力源とするソーラーカーは実用化のめどすら立っていない状況だ。
ＥＶの急速な普及は電力不足や、電気を作るための火力発電の増設によるＣＯ２増加という“本末転倒”も起こしかねない。
「ＣＯ２排出ゼロ」の実現に向けて解決すべき課題は山積している。
■ＦＣＶ、水素ステーション普及に大きな壁
横浜市鶴見区にあるキリンビール横浜工場。
夏の炎天下で従業員が運転する２台のフォークリフトがビール瓶のケースを素早くトラックの荷台に積み上げていく。
フォークリフトの動力源はガソリンでも電気でもない。
横浜市の風力発電所で作られた電気で製造された水素だ。
トヨタ自動車や神奈川県などは７月から、ＣＯ２を排出しない水素の供給網構築に向けた実証事業に本格化に取り組んでいる。
風力発電で得た電力から製造した水素を輸送車で運び、工場や物流拠点で使われる燃料電池フォークリフトに供給。
通常のガソリン、電動フォークリフトに比べ８０％以上のＣＯ２を削減できると試算しており、コスト削減効果なども検証する。
フォークリフトには必要な水素を約３分で充填できる。
トヨタの友山茂樹専務役員は水素充填にかかるコストを「将来的に半分以下にしたい」と意欲を示す。
平成２３年の東日本大震災と東京電力福島第１原発事故をきっかけに、新エネルギーとしての水素への期待が高まったのは確かだ。
しかし、トヨタなどが目指す「水素社会」の実現に向けた動きが順調に進んでいるかどうかには疑問符がつく。
政府はＦＣＶを「３２年に４万台程度」普及させるとの目標を掲げるのに対し、トヨタのＦＣＶ「ミライ」の国内販売台数は２６年の発売から今年６月末時点で約１７００台。
ホンダが昨年からリース販売をしている「クラリティ フューエルセル」も６月末時点で１６０台にとどまり、「目標達成は難しい」（大手自動車メーカー関係者）との見方もある。
ＦＣＶは本体価格だけでも７２０万円超と高額で、一般消費者にとっては“高根の花”だ。
政府が「３２年度に１６０カ所程度」を目標とする全国の水素ステーションの数も現在は９０カ所程度にとどまる。
１カ所の建設費用が約４億円に上り、採算を取るためには１カ所当たり顧客として約千台のＦＣＶが必要とされるといった事情が普及の壁になっている。
■軽量・高速化も…太陽ないと運転できないソーラーカー
６月２９日、東京・新宿の工学院大キャンパス。オーストラリアを縦断する世界最大級のソーラーカーレース「ブリヂストン・ワールドソーラーチャレンジ（ＷＳＣ）２０１７」（１０月８〜１５日）に出走する工学院大チームの新型車両「ウイング」の完成披露会が開かれた。
「かわいらしいフォルムだけど速そう」
応援大使に起用されたタレントの足立梨花さん（２４）がそう絶賛したウイングは、炭素繊維を材料に使って４４キロの超軽量ボディーを実現。
高効率のシリコン太陽電池などを搭載し、１人乗り車両でスピードを競う部門「チャレンジャークラス」に挑む。
ＦＣＶよりも先に「究極のエコカー」として注目されてきたソーラーカーはレース用で技術開発が進められてきた。
現在は、太陽光エネルギーだけで時速１００キロ程度で数千キロを走破することも可能だ。
日本勢では、パナソニック製の太陽光パネルを使用する東海大チームがＷＳＣで優勝経験を持ち、世界トップクラスの技術力を誇る。
しかし、天候に左右される太陽光は動力源として、きわめて不安定だ。
太陽が終日出ていない日は走行できないという致命的な弱点があるソーラーカーの実用化は望めそうにない。
■ＥＶ普及で電力不足のリスクも
次世代エコカーの存在感は年々高まっている。
日本国内でも、政府による補助金や優遇税制などの普及促進策が開始した２１年以降、四輪車販売に占める割合は大幅に拡大。
２１年は９％だったが、２８年は約３５％にまで増えた。
最近は、フランス、英国で石油燃料車の販売を禁止する方針が打ち出され、環境に配慮したＥＶの普及が世界的に加速するのは確実な情勢となってきている。
産経新聞 2017/8/10(木) 10:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000501-san-bus_all
※続きます 軽自動車が日本だけのためにあるみたいに水素も日本だけで使えばいいんじゃね >風力発電で得た電力から製造した水素を輸送車で運び、工場や物流拠点で使われる燃料電池フォークリフトに供給。
>通常のガソリン、電動フォークリフトに比べ８０％以上のＣＯ２を削減できると試算しており、
風力発電で得た電力で EVフォークを動かした場合と
風力発電で得た電力で水素を作って水素フォークを比べて
何で水素が CO2が80%も削減できるのよ、水素のほうがCO2が80%増えるならわかるが削減は明確な嘘
水素自動車はこの種の詭弁ばかり、小学生でも分かる事を、ごまかしている
それとも、風力発電で得た電力 はEVには使えない事情でもあるの？ >>35
>南米パタゴニアに風車作って
その南米パタゴニアの風車で発電した電気はパタゴニアのEVには使えないんですか
アンモニアにして日本に持ってこないと駄目な電気なんですか？ >>38
意味ふめい
風車で発電した電力分だけ、発電所で燃やす燃料が減るだけでしょ >>34
劣化して車では使えなくなった蓄電池でも
家庭用としてはまだまだ使い物になるらしい
中古車は登録抹消してそのまま家に置いとくってのが流行るかも 太陽光発電が普及してる国や州では昼間の方が電気が安い 原発ならEV増えようが二酸化炭素増えないんだけどなあ。 >>43
数万年の管理が必要な廃棄物が出るぞ
数千年後に日本人が絶滅してるのに イギリスでイケアが太陽光発電と蓄電池のセット販売台数を始めるそうな
テスラも始めた
今後は自家消費型ソーラーが一般的になる >>45
閃いた
それを何とかする技術を千年くらいかけて開発したらいいんじゃね？ >>46
そんなもんとっくにヤマダ電機がやってるだろ >>42
とはいっても電気代自体が糞高いからたかが知れている >>42
昼10％offで夜300％upの送電会社に契約するかい？ >>39
南米パタゴニアに吹く風で作れる電気の総量は、世界中で使用する電気の総量を遥かに上回っているエネルギーがある。
あと、パタゴニアは元々人が住んでいない岩山が続く大地
動物でさえ住んでいない不毛の大地。
風力発電所作って、はるか彼方の街まで引いても、すぐに余ってしまうわw >>44
>使うところまで運ばないのか？
パタゴニアって自動車が無いの？ >>53
パタゴニア/アルゼンチンって 自動車は無いの？ >>56
少しは調べてからレスしろよw
アホの相手は疲れるわw
人口は首都に集中しているわw
ttps://www.ivysoho.com/mediagallery/mediaobjects/orig/0/0__.png >>57
>人口は首都に集中しているわw
日本でも発電所って人口過疎地に作るよね
アルゼンチンは、都市部にしか発電所が作れないの
アルゼンチンって風力の電気を送電線で送っちゃいけないの 前に千代田化成が水素の安定保管技術を開発！
みてえな事言ってのはなんだったんや >>60
だな。将来水素自動車はトラックで生き残るだろ。
こういう不毛の地でこそ水素作成が生きる。 >>59
それ、水素の保管の話、 日本の水素自動車の議論は 「水素をどう作るか」の議論が
完全に(意図的に)無視されている
まあ、補助金が受けられれば いいんだろうけど
日本の星の トヨタまでそれで、自動運転やEVの研究がおろそかになって
すでに世界のレベルから周回遅れだ
>>61
それ、ガソリン税の話だろう
(EV /水素) vs (ガソリン) のコスト比較でも、ガソリン税はガソリンの原価みたいに扱われて
ガソリンが不当に高い計算になっている
EV マンセーも良いんだが、道路財源をどう確保するかは大きな問題だよね >>63
>自動運転やEVの研究がおろそかになって
頭悪。トヨタ位EV技術の蓄積があるメーカーは
無いってのにｗ セダンみたいな化石で出すのが悪い
ミニバンかSUVで出せば倍は売れる
近距離はEV、中距離はFCV、長距離はディーゼルって
ミニバンとSUVで使い分ければ良いだけ 発電の方は大した問題にはならないと思う。
問題は充電スタンドの方。現行の急速充電器が性能不足で、役立たずになる公算大。
送電網の容量不足で、特別高圧から線引っ張ってこないとダメかもしれん。 >>23
マジレスするとトロリーバスは電線から離れないように
バスを運転しないといけないから実はかなり高度な運転技術が必要
自動運転技術がある程度成熟しないと一般では実用化不可能。 産経アホやな
EVの電気は火力だからダメ
で
水素はどっから作るんや？ 流石産経レベルｗ
つか産経は水素厨なのか
個々にエンジンで燃やすのと仮に増設するとしてその最新火力でEVに供給するのとどっちが効率いいかわかってないようだ。 >>67
福島の水素プラントは再エネで水分解水素作るらしいな。
エネルギー効率からしてこれこそまさに本末転倒 アンモニアは常温常圧で気体なのであんまり扱いやすくない。ジメチルエーテルかメタノールが最適だと思う。 >>45
太陽光パネルの鉛は1兆年たっても有害ですが何か？ コンビニでカセットボンベみたいなやつを買って挿すだけで100km走行とかじゃなきゃ。
ステーションを建設とかじゃらちがあかない。 石油メジャーに水素は潰されるからグローバルでは普及しない！ガラパゴスでも日本国内で水素社会を構築出来ればエネルギー安全保証が磐石になる？水素社会には原発は必要 壁が間違ってんよ。
FCVの問題は触媒の希少金属
EVの問題はバッテリーコストと充電時間
それさえ何とかなればどうとでもなる。 水素って太陽光や風力も使えるし、天然ガスなど化石燃料だって改質して使える
改質の仕方よってはCO2だけ回収することだって無理じゃない
モーターは基本的にEVやハイブリッドと同じだし
わりと誰もが無駄にならなくてすむよね >>1
EVはヨーロッパや中国が燃料電池車のネガキャンやってるだけだろ。
あんなの向こう１０年は主流にならない。
当分はHVとPHVだろ。
燃料電池車は当面EVには無理なバスやトラックのみでいいんじゃないか。 >>20
本当に余りだしたら、昼間の電力単価は深夜電力並みに下がってほしいけどね。無理でしょうけど
＞ＥＶの急速な普及は電力不足や、電気を作るための火力発電の増設によるＣＯ２増加という“本末転倒”も起こしかねない。
なこたあない。
その分ガソリンの消費も石油の輸入も減る。
LNGが増えてもトータルで見ないとね。
アンモニアなんてちょっと漏れただけで激臭漂うもん普及すると思うのはちょっとしたファンタジーだろ。 走行時にかかる税金を払わない乗り物が公共の道路を走ってはいけないことを理解しろ >>85
原動力が払っているだろ？ 馬とか鹿は無しな 排気ガスからCD2だけをフィルタリングする技術ってまだ世界にないの？ 世界中の女性を撮り集めたら、色々な美しさがあることがわかった（画像）
http://izdjh.longmusic.com/8.html >>91
・・・まじめにレスしないほうがいいよ・・なんで鹿なんて入れたか考えよう ＞鉛って釣りの重りのあれか？
鉛の最大の使用先はEV電池
次が太陽光パネル用のはんだ
EVって1兆年先まで地球を汚染するんだよね 鉛の最大の使用先は鉛バッテリーだろ 普通の自動車にのってる
はんだって最近は無鉛はんだが主流になってるが >>1は
EVよりFCVのほうが電気食うって知っているのかな？ ＞はんだって最近は無鉛はんだが主流になってるが
太陽光パネルは中国製ｗ
中国が高価な無鉛はんだ使うわけないだろ 底辺無能
無鉛はんだって鉛はんだの10倍の値段だぜ？ 移動体用FCは、まだ実用化出来ていない近未来技術と考えた方が無難 はんだなんぞ太陽光パネル以上に使われる用途大量にあるだろ。
大体はんだ用途は回収できるからましだわ。
めっきがヤバい FCVはトラックなどの商用車
乗用車はEV
選挙カーはガソリン車
という住み分けでいいんじゃね？ >>96
そんなアホを言うからますます嘘がバレるな >>95
アホだから知らないし
EV下げをしないといけない工作員か中の人だろう
化石燃料からCo2出しながら水素をだすか
EVの3倍の電気を使って水素をつくるか
ここに一切触れない時点で察し EVは無駄に捨ててる深夜電力で充電できるから効率いいだろ ＞そんなアホを言うからますます嘘がバレるな
無知発見ｗｗ
無鉛はんだでググれ 10倍なぜ高いかわかるよ？ >>13
虐殺に知性が居るんだ
白人は何時も面白いなー >>103
まだ言ってるのか
日本でだけググったってしょうがないんだよ >>92
真面目なレスだと思ってるお前に乾杯！ w >>103
知ったか乙
はんだの値段なんてたかが知れてる
無鉛を使わないのは使うのが難しいからだよ
無鉛はんだ はんだクラック
でググれ 何のインフラもいらず、利便性も一切犠牲にならないハイブリッドですら、
もう出てきて20年なのに、ようやく増えてきたくらい。
ハイブリッドがよく売れてる日本ですら半分程度。
電気自動車やPHVなんか、比較にならないほど普及率は低い。
●2030年の「販売台数」の9割はガソリン車という予測
https://ancar.jp/channel/articles-334 >>108
日本を基準に考えるな
EV、PHVの普及率で日本は最低辺なんだから >>108
２年も前の予測をどや顔で書き込む低能乙 日本人て変化がゆっくりなほどいいと思ってる節があるよな
その結果、自分の都合のいい希望的観測で未来を予測しようとする >>109
自分の感想だけじゃ底辺高校中退偏差値39脳の自己紹介だよw >>111
１０年後も同じ文章が書かれる悪寒
まあ、現状ではEV普及は夢物語 まぁ、ガソリンエンジンは無くならないだろうなぁ
車に限らず 1,000km走行するために必要なガソリン代 10,571円
1,000km走行するために必要なＥＶ電気代 1,970円
http://ev.nissan.co.jp/EV/POINT/
登録車（普通乗用車）の平均月間走行距離 ３８０ｋｍ （軽自動車 ４８８ｋｍ）
http://car-by-area.com/carlife-average-value5/
掛け算すると EV電気代平均 750円/月
日本一般世帯の電気代 9,472円/月
http://jiyu-denki.com/average-electric-bill
割り算すると 7.9％
＞電力消費に占めるＥＶ充電の割合は２０４０年までに８％に膨らむと試算する。
まあ見事に一致だな
で、9000円が9700円になるみたいな程度のことが、何がそれほど問題なわけだ
そもそもこれ自体も他の家電も省エネは進むだろ そもそもの一般工場も
それよりも5倍の燃料代と排ガスと騒音を撒き散らして進むキチガイ車に永遠に乗り続けたい 地球最後の一兵になっても乗ることを誓います ＥＶのための発電所増設は不要、ってＢＩＺ板で言ってた人息してんの？ｗ
こんなことじゃ、ＥＶ化で雇用も失われるって懸念も事実そうなるんじゃねっすか？
ＢＩＺの意見とは違ってねｗ >>118
ぶっちゃけ欧米の肩持つわけじゃないけど国を上げてEVは復旧させるべきだよ
新しい物作ってかないと仕事も停滞して金も回らん >>119
みんな息してると思う
それよりお前がまだ息しているのが不思議 >>83
刺激臭があるから安全なのだよ、
そもそもタンクローリーに積まれて液化アンモニア自体が既に公道を走ってる。 >>120
それが日本の場合は水素なんだよ
既得権益の都合でね
水素推し企業見れば一目瞭然 原子力と同じだなｗ
コストが安く（ウソです）
エコで（ウソです）
安全な（ウッソでーす）
夢のエネルギー（笑） 水素のインフラ構築するくらいなら、家庭用の電気でも使えるＥＶが相当マシ
あとは、電池の持ち次第 >>122
25％のアンモニア水浴びてこの間おっさん死んだばっかりやん
間違ってかかったら大惨事 風力地熱太陽光の技術革新と蓄電システムの技術革新すれば問題解決 太陽光パネルで発電して水素作るのは損失が大きく、バカのやること
EVなら充電すればいいだけ
EVを通勤に使うなら、使い古したリーフから電池だけ取って溜めておく http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170419004484_comm.jpg
ここに「中国は世界のEV販売の主戦場だ」とあるけど、甘いよ
このグラフだと2020年にようやく中国のEV販売が40万台ぐらいだろ
ところが現実は2016年にすでに50万台のEVを売っている
2017年には70万〜80万台が販売されると見込まれている
そうなると2018年には110万〜120万台になるだろう
ようするにここに描かれてるグラフは甘すぎる、そんなもんじゃねえ >>26
>>27
一行目と二行目で既におかしいなこれｗ
記者はうまく消化できてない >>11
現時点で車両単体でも発電所並みの発電効率にメド。
送電、走行のロスで逆転。
ＥＶ増えた分高効率内燃機関増えたら悪化するじゃん >>131
水素推進派でも今更そんなバカなこと考えてる人
いないのでは？
燃料としては出来の悪い褐炭のエネルギー効率を
上げるために水素利用を行うとか、火力発電には
温度が足りないゴミ焼却炉を有効な熱資源とするために
水素をISプロセスで取り出すとか、CO2からメタン合成して
水素キャリアに使うとか、そういう話が主流だと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
