【経済】“ただ”でお金をもらえるとしたら？ [無断転載禁止]©2ch.net
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国から国民全員がただでお金をもらえるとしたら、どうなるでしょうか。一体何のことなのかといぶかしく思う方もいるかもしれません。こんな突拍子もないアイデアが最近、まじめに議論され、実証実験も始まっています。ベーシックインカムという、れっきとした社会保障政策です。格差拡大や貧困という世界共通の課題を解決するための手段として注目されるベーシックインカムの実態に迫ります。
フェイスブックの創業者、マーク・ザッカーバーグ氏がことし５月、母校のハーバード大学の卒業式に招かれた際の講演で、こう語りました。
「ベーシックインカムを導入し、みんなが新しいことに挑戦できるようにすべきです」
１月に開かれた世界各国の政治や経済界のリーダーが一堂に会する世界経済フォーラムの年次総会、いわゆる「ダボス会議」でもベーシックインカムが議論されました。格差拡大や貧困、国民の分断や内向き指向。世界に垂れこめる暗雲はしばしば資本主義のゆがみや限界とも指摘され、どうしたら問題を解消できるかとリーダーたちは真剣になっているのです。
注目を集めているベーシックインカムとはどのような制度なのでしょうか。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/still/biz_0807_02_kaisetu.jpg
日本語では「基本所得」と訳されますが、「すべての人」に「無条件」で「毎月、一定額」を支給するというのが特徴の社会保障政策です。生活保護や失業手当などとの最大の違いは「無条件」ということです。生活保護や失業手当を受給するためには所得や仕事の有る無しなどが問われ、行政に書類申請することが必要です。しかしベーシックインカムは、何の制限もなく、自動的に国からお金が振り込まれる仕組みとなっています。お金はすべての人が対象ですから、生活に困っている人だけでなく、収入の安定した人も、子どもにも全員に給付されるというのが本来の仕組みです。これが「“ただ”でお金をもらえるとしたら」というタイトルの意味です。
日本も深刻 貧困問題
日本も格差や貧困はひと事ではない深刻な問題です。ことし３月時点で生活保護を受けている世帯は１人暮らしの高齢者の増加を背景に１６４万世帯余りとなり、過去最多。しかも、日本には生活保護を受け取らず、それ以下の水準で暮らしている人の数が８００万人とも１０００万人とも言われており、行政の支援が届いていない、統計には表れない貧困の問題が深刻だとされています。
以下ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0807.html >>224
そもそも社会保障なんだから、得する人の方が多くなるという事態はありえないと思う もらった金額でなんとかやりくりしようとする奴が必ず出てくる。
会社辞めるリスクは減るから、会社が退職者減らす為に労働環境多少改善するかも。
逆に人は使い捨てればいいと割り切る企業がでるかも。 >>11
BI貰った上、「無料で充実した社会保障を！人権守れ！」といった輩が多発しマスコミもそういった報道する未来しか見えない まずは教育無償化と子供ベーシックインカムでいいと思うが。 経済がわかってないカスばっかだな
金が流れねえんだからＢＩは必須なんだよボケ
いらねえならてめえだけ受け取らなきゃいいんだよ 消費だけでしか社会参加しない人になんの価値が有るの？
工場で作ったモノをすぐ捨ててお金を渡すのと何が違うの？？ いきなり導入は難しい。
さりとて、部分的に先行導入するとなると、結局、不平等だ差別だという話になる。
こんな面倒くさくて担当者が評価もされん仕事は、今の世の中、役人は決してやろうとしない。
政治家が騒いでもスルーされるだけ。
人材が居ない国では「何をすべきか」などという議論は、全くの無駄なのだ。
「誰がするのか」という議論が成立しない限り、行政は前例踏襲しかしない。 >>231
お前には何の価値もないからさっさと消えな 仮に成人10万、未成年5万とすると、夫婦と子供二人の家族で30万の月収になって、地方だと普通に生活できる水準になるな
地方なら教育に金をかけなくても、子供が優秀なら市立中学、県立高校から地元旧帝大へのレールに乗れるから、次世代での貧困脱出も大都市ほど難しくない >>230
＞ 金が流れねえんだからＢＩは必須なんだよ
金を流すために金融緩和とかやったんだけど、どんどん貯めこむばかりだからねえ
BIにしても変わらないと思うぞ
金をばらまくという発想をいったんやめて、モノをばらまくことを考えたらどうだろう
”ただ”で自動車などがもらえるとしたら？ >>235
金融緩和は金持ちだけだろ！銀行が貧乏人に金貸すわけねえだろ！
ＢＩは底辺に金を流すんだから全然違うわアホかお前 >>234
だからそれを生活費に使ったらダメだって >>238
BI導入は生活保護の廃止とセットだから、むしろ生活できない水準じゃダメなんじゃないか？ >>237
住宅ローンを別にも使えるようにすればいいのにね 金が無くってBIを叫んでる連中は結局何をしても駄目
環境が変われば何か変わるとでも思っているのだろう >>239
もしBIが導入されたらその層は腹をくくるしかない
例えば早期の癌が発見されて例え治療可能でも諦めて死を覚悟しなければいけない。
中間層以上はそんな事態を避けるためにもらったお金もしくはそれ以上を保険に払わなくてはいけない。
この制度は保険会社以外幸せにならない >>240
BIを生活保護と同水準にすると、やること同じなのに二重行政という効率最悪なことになるぞ
仮にBIと生活保護が同額だった場合、生活保護全額がBI税で引かれて、同額のBIが支給されるというわけわからんことになる >>244
２階建てだろ
BIだけで生活できるようにはせんだろ つまり
BI＋生活保護＝今の生活保護
になるように設計すると思われる それだと、「個々の事情を考慮せずに同じ金額を国民全員に配るから事務コストが劇的に下がり、
公務員の数も減らせる」というベーシックインカムの利点が台無しだな。
まあ、どうせ日本のことだし、導入したら、年金も、健康保険も、生活保護も、複雑な仕組みを全部
残したうえで、更にベーシックインカムが追加されて役人のポストと天下り先が増えるんだろうけど。 >>246
スイス型のBI税方式じゃなくて、所得にBIが上乗せされる方式にするってこと？
さすがにそれは必要な財源がえらいことになるんじゃ… >>249
普通に働いている人は、ベーシックインカム税のほうがベーシックインカムで貰う額より
高くなってもおかしくないな。 >>250
BI採用するような国はプライマリーバランスなんて考えんやろｗｗｗ
現在金が市場を流れてる量を計測する方式で金刷るシステムが無いとね 日本政府がＢＩ導入するはずはないから
このうんこクズ政府が倒された後の
新政府によって速やかにＢＩは導入されるだろうよ BIなんかできるわけがないってことすら理解できない人が、まだ日本にいるから問題。
単純に一人１０万円配るには、１億２５００万人だから１２５兆円。
じゃ、これをダレが払うか。
日本は老人国家で、働いて無い人はすでに人口のはんぶん。
その６０００万人の人が働かないで、BIをもらえるんだから、働いてる人が
全員、それを負担することになる。
無職の２人家族は、２０万円もらえるが、共働きの２人家族がその２０万円を
負担する。
言い方を買えると、BIの税金を、４０万円取られて、BIが２０万円戻ってくる。
つまり、BIってのは、結局、働いてる人から働かない人へのお金の移転なんだよ。 >>255
それをトミノサイハイブンって言葉でオブラートにつつんでるんだろw
後社会保障費ゼロにして経済対策に全振りって見方もできるな。
まあどちらにしろ無理なもんは無理だw 生活保護＝公務員の特権
これだから既得権側の猛反発が予想される
ＢＩに一番反対しているのは公務員 >>257
ＢＩが導入されたら生活保護だけでなく
年収コレコレ以下で条件に合う人はナントカ名目の補助金を要求することができる
みたいな細かい制度も廃止だろうし
役場の該当セクションは整理されるだろうし人員も余剰になるから
公務員のリストラもありうる
公務員が大人しく従うわけ無いよなと思う >>261
そもそも公務員そのものが生活保護だしな
自分たちだけが受けている特権を国民全員に開放などするはずがない > 「すべての人」に「無条件」で「毎月、一定額」を支給するというのが特徴の社会保障政策です。
国民限定な 日本でBIが実現しないのは
ナマポ公務員が多すぎるからか 今までも地域振興券という形でバラマキはやっているが
それほど効果があったとは思えない 株の配当金500万／年で無職生活してるけど、貰えるなら全てソープに使うわ >>132
それでいいとおもうよ、最低限食えるから
賢い人はさらに働くというか、今までできなかった冒険ができるようになって
社会が活性化するってところが大きいと思う 生活基礎給付があるとより良い仕事を求めて転職が容易になるってのは大きいと思う >>265
少し前まで企業が労働強化と優秀な人材を自社にしがみつかせるために
徹底反対してた
ところが厚労省に精神疾患激増を指摘されて宗旨替えし始めてきた ナマポ、雇用保険、こども手当て、なんとか給付金
これらを全部廃止してＢＩ１本にすりゃいい
給付に関わる事務費人件費も全部浮く
不公平がない
これが最大のメリット >>269
いやいや上の方でも書いたけど社会保障費を削って支給されてんだから保険等に使わなけゃいけないだろ。
投資なんかで増やす算段に使うのはまだいいけど生活費や遊行費に使うのは死を意味する。 >>274
国民全員からBI同額の税金を徴収(収入がBIに満たない人は全収入を徴収)して国民全員にBIを給付というシステムだと、
つまり収入が生保水準以下の人は、申請しなくても自動的に生保が支給されるという状況に近くなるわけか >>262
確かに。日本は公務員の力が強いから、こういう大きな政府型の政策提言には絶対ワナがあるはず。
おそらく「ベーシック・インカムの財源に」と税や社会保険料の負担を増やしたり、支給のためにマイナンバーを提出させるのが狙いで、
実際には徴収した税や社会保険料は一般国民にはほとんど還元せず、公務員と上級国民で山分けという、消費税増税型のパターンを計画してるのだろうw ++++++++++++++++++++++++++
民主主義は ”ただ”では守れない。
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ←民主主義が崩壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++ >>257
> ＢＩに一番反対しているのは公務員
ぜんぜん違うわ。
反対するのは、働いてる人。
日本で働いてる人は人口の半分だから、働いてない人が毎月１０万円もらう
には、働いてる人全員が、毎月１０万円払わないと、ありえんから。
だから働いてる人全員は、大損して貧乏になるかわりに、働いてない人が
最低限の生活ができるってだけの話よ。
まあ、北朝鮮の共産主義と同じ。 >>277
「ベーシックインカム税の新設により税収が増えたので公務員の給与を上げます」みたいな
理解不能なことがごく当たり前に実施されるだろうな。 >>279
日本の制度が諸外国で検討されているものとよほど違わない限り、年金とかでBI以上の収入があったらBI税と相殺するから収入は増えないぞ
もちろん国民の負担増になるのは間違いないだろうが、6000万人に10万円とかが丸々純増するわけじゃない >>279 増税ではなく国債を財源としてやるとしても、通貨価値の毀損を警戒するからやはり反対だろうな こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 緊 急 暴 露
『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
あのホログラフィーを開発したのは、私です。』（０分～）
『月の裏側に地下空間都市があって、
そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
ＮＡＳＡでも実証されてました。』（１７分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと①
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU
『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
オレンジの服、着せられて、覚えてますかね？
中山副外務大臣が向こうに行って、知りません？
一人はジャーナリストですね。
で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
そういう事件がありましたよね。
でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。
まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
これが隠された日本の社会なんですよ。
みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』（６分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと②
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo >>3
元手って考え方大事だよね
家賃、水道光熱費、食費に消えるから足りない分は働くしかない
しかし国民全員に配ったら単なる住宅補助だな… >>285
衣食足りて礼節を知る。
生活基盤が安定しないと、
良い仕事も教育もできない。 >>286
生活基盤の安定って、仕事をしない無収入の人の基盤を安定させるには
働いてる人が、それを払うわけよ。
で、日本の平均年収は４００万円で、税金を引くと３２０万円。
そっから、働かない人に、毎月１０万円支援するとしたら、働いてる人の
平均年収が手取り２００万円。
もう、働いてる人全員が貧乏になっても、働いてない人を助けようね、って
日本人の平均が２００万円の生活をすれば、無職の人の基盤を維持できるってわけだな。 >>287
400万円だと｢労働者も無収入者も含めた日本人一人当たりのGDP｣にならないか？ 働いてる働いてないってどう決めるの？
世の中には収入という形で評価されない労働はいっぱいある
介護や家事育児も労働だが、基本的に報酬は支払われない
逆にyoutuberやプロゲーマーなんて職業もあって、それで大金を稼ぎ出している
じゃあどっちが社会に貢献してる？無収入だから介護や家事育児は働いてない、価値がなくてyoutuberやプロゲーマーは仕事で価値があるのか？
収入があれば働いてて、なければ働いてないという風に見なすのはあまりにも乱暴すぎる 国民全員に、例えば5万円が配られたら、その分、物価が上がったり給与が下げられたり
その5万円は実質無価値になるんじゃないの？ >>288
日本の給料ってのは、みんなが思ってるよりはるかに低いんだよ。
最近、あがった数字でこれで、平均すると４００万円くらいよ。
＞民間給与３年連続増 15年、1.3％増の420万円
＞2016/9/28 19:47
＞民間企業で働く人が2015年に得た平均給与は420万円で、14年を1.3％（５万４千円）
＞上回ったことが28日、国税庁の民間給与実態統計調査で分かった。増加は３年連続。
で、こっから健康保険とか年金、税金を引かれると実質は３３０万円くらいかな
日本の場合は働いてる人は人口の半分しかいないから、働いてない人に毎月１０万円
配るには、働いてる人、一人あたりで年間１２０万円を払わないと成立しない。
つまり、働いてる人の手取りは、全員が１２０万円減るから、年収２００万円。
家賃が１０万円の人は、そっから家賃で１２０万円取られるから、実質８０万円の収入って
ことよ。
これで子供の学費を払える？ファミレス行ける？病気になったときの入院費を払える？
日本中が貧困生活になるってこと。 >>290
全員に５万円を配るには、５万円?１億２５００万人で、６２兆円かかる。
これを消費税で賄うには、単純計算では、消費税４０％になるが、現実には
たとえばファミレスの１０００円の定食が１４００円になったら、みんなが食べなく
なって消費が激減するから、実際にいは、消費税は６０％くらいにしないと、
賄えないだろうな。
そうすると、５万円もらっても、生活費も１．５倍になっちゃうから、食費にも
ならんかもね。
逆に、そんなに食費なんかがあがっちゃうと、消費が激減して、日本の景気が
どん底になり、企業や店の倒産があいつぎ、失業率が、爆発的に増えちゃうだろ。
なんせ、消費税がたった３％あがっただけで不景気になっちゃうのが、６０％に
なったら、もう日本は失業者だらけになって、BIを収めると餓死するって人も
でてくるだろ。 >>292
いや財源に関しては、社会保障費と公務員の人件費の大幅な削減によって大部分は賄われるとは思うけど
単純に5万円分インフレーション起こすんじゃないかと >>290
BIが5万円だと、5万円以下の収入の人にしか恩恵がないけど、
さすがにそのレベルの人は生活保護受けてるんじゃね？ 「戦時中の現物支給の配給制」を
通常時でもお金で配給してるような雰囲気なのか？
生活の安定度が強固になる感じだろうか
南国の大家族が野生の果物を食べながら（努力せずに手に入る食料）
だらだらと働くイメージ？
高い高級品を得たい場合は、その目的限りで一時的に本気で働いて手に入れる感じかな まぁ、勤勉なイラン人と違って、小金もらうと働かなくなる怠惰な日本人にはベーシックインカムは100年早いということだ。 こんな風に講演する人とそのまわりの人たちは勉強好きで熱心で
あれもこれもやりたい学びたい、そして仕事に生かして稼ぐぞと意欲的な人ばっかりだから
わからないんだよ。
金あったらあるだけゲーム課金とかして、電気代が払えないよーとか言ってるのが
世の中にはゴロゴロいるってことを。
日本ではパチンコとかね。新しいチャレンジなんかしないって。
頭がいい人の弱点でもあるんだよなあ。仕方ないんだけど。 AIと資本主義で大企業にますます金が集まる中
所得の再配分の意義は大きい。ワークライフバランスも自分で決めやすい
生活保護は廃止、不正受給の審査とかしてるやつの人件費も馬鹿にならん ベーシックインカムだけでは暮らせ無いほど
物価が上がるに100ペリカ スイスの案だとBIが28万円で、夫婦で受給して地方で暮らせばそれ自体で生活できる水準だったな
スイスの物価は日本の1.5-2倍くらいだから、日本で言うと十万円代後半くらいのイメージだろう >>293
おれも日本の公務員の給料は多すぎると思うけど、それでもぜんぜん
足りるわけがない。
公務員の給料は30兆円で、3割カットできたとして9兆円。
社会保障費を削るなんて不可能よ。
たとえば高齢者なんか年間１００万円の医療なんてのもあるけど、
BIだけで賄ったら、１０００万人くらいが死ぬだろう。
年金もBIが５万円だったら、不足する生活費を毎月１５万円?２５年
貯金すると、４５００万円の貯金を持ってない人は、全員ホームレスあぢょ。 >>301
ベーシックインカムがナマポの代わり。
税金は高いが国民全員が最低限のナマポを貰い、贅沢したけりゃ稼げというのがベーシックインカム。 とりあえず受給資格は日本国籍(二重国籍除く)が条件で。 こういうスレをみたら、だれが賛成し、だれが反対してるかが一目瞭然。
働いてない人 → パチンコやってるだけで、毎月１０万円もらえるなんて夢のようだ。
働いてる人 → 必死に働いて子供の学費を出してるのに、毎月の給料から１０万円差っ引かれて、
昼間からパチンコをやってる人に支払われるなんて、常識でありえるわけないだろ
日本は働いてる人と、働いてない人が、ほとんど同じだから、一人に１０万円払うには
一人が１０万円を払わないとだめ。 AIが進歩して人の仕事がどんどんコンピュータに奪われるようになると、会社で働く人が
要らなくなる。しかし、そうなると誰も給料を貰えなくなるので、その会社で作った商品や
サービスを買う人もいなくなる。すると会社は潰れる。それでは困る。それを防ぐためには、
働かないけど消費だけはする、という人を作ればいい。そのためにはベーシックインカムが
役に立つ。
でも、それは実際にそうなってからすればいいだけのことで、現状はまだAIのせいで大量
失業なんてことにはなってないからな。時期尚早だろう。 >>309
まあそうだよな。
その日が来るまで必死に働いてお金を貯めこむのが個人でできる最適解。 >>309
消費するだけなら書類上で済む
人間である必要すら無いね
仮想消費人間なら無限に作れるね BIは必ず導入すべき。
もうこれ以上文明は進歩しなくていい、BIで人間を労働から解放するのが最後の選択肢。 住む場所さえ確保すれば月５万円で生活するなんて簡単だからね。
ベーシックインカムで満足する奴らが大量に出るだろう。だからって奴隷労働を無理矢理やる理由もないんだけど ベーシックインカム導入するならもっと消費税上げてもいいわ
消費税なら宗教団体やらマフィアからも税金とれるからね 消費税５０％でベーシックインカムすれば贅沢したい奴は働くけどそこそこでいい奴は遊んで暮らす世界になるだろうな。
消費税５０％なら消費する奴だけで国動かすようなもんだし。
ただ、そういう事やると国は貧しくなるし、消費税払わない方法を考える連中が金持ちになる ＢＩで税金高くなるとか嘘言ってるカスは早く死ねよ
安くなるに決まってるだろ。お前らバカ公務員を首にできるんだからなｗｗｗｗｗｗ
通貨は発行すればいいだけ https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2017/seifuan29/21.pdf&;ved=0ahUKEwiauP3GteTVAhVKEpQKHY6NCVAQFggnMAE&usg=AFQjCNHLEbG1IHHU7wLqj3BT94tjk76wKQ
↑を見る限り公務員の人件費は年間50兆円
対してBIは年間100兆円必要
公務員を全員リストラしたって50兆足りない 日本人は世界でも有数の怠惰な民族で、小金を貰っただけで労働意欲をなくすからベーシックインカムは無理。
同じアジアでも、勤勉なイラン人はベーシックインカムが導入されたにも関わらず、勤労意欲を失っていない。
これは勤勉なイラン人だからできることで、怠惰な日本人には無理。 さすがにそろそろ気がつかなきゃ駄目だぜ
ベーシックインカムを推している有力者が決まってAIの開発等に関わってる理由にさ
いま以上のAIの導入が本格化してくれば、必ず大きな壁ができる
その大きな壁を壊すためには、世間の後押しが必要となる
世間に推してもらうには、ベーシックインカムというのはAIに好感をもってもらうための格好のエサなんだよ
AIが導入されると、ベーシックインカムはこのように現実化でき、皆さんの生活が楽になるんですよと
AIさえ導入できれば、それでいいんだよ
ベーシックインカムが現実化しても、学生のお小遣い程度だとおもうよ アホらし
生活保護者は上乗せで不足分をもらえるんだろ
なんの問題解決にならん >>320
50兆円じゃなくて5兆円と書いてあるように見えるが…
あと、生保業務をやってるのは国家公務員じゃなくて地方公務員だと思うから、財務省の資料じゃ必要なデータ載ってなくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
