【EV】日本の大手自動車メーカー 電気自動車へシフト本格化 [無断転載禁止]©2ch.net
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イギリス政府が２０４０年以降、ガソリン車やディーゼル車の販売を禁止すると発表するなど世界的に自動車の排ガス規制が強化されることを受けて、日本の自動車メーカー各社は走行中に排ガスを出さないＥＶ＝電気自動車の開発や販売の動きを本格化させることにしています。
このうちトヨタ自動車は、ガソリンエンジンを搭載したハイブリッド車をエコカーの主力と位置づけ、これまでは電気自動車を販売してきませんでしたが、排ガス規制の強化によって需要が高まると見て、量産体制を整えることになりました。規制を強めている中国で、２年後の２０１９年から電気自動車を販売する方向で検討しています。
日産自動車は、１回の充電で走れる距離を大幅に伸ばした新型の電気自動車をことしの秋に日本や欧米で発売するほか、中国では低価格の電気自動車を新たに投入する計画です。
日産の田川丈二常務は「電気自動車は１回の充電で走行できる距離や価格の問題から今までの販売はスローだったが、どこかの段階で加速化すると見ている」と話しています。
ホンダも来年、中国で電気自動車の販売を始める計画で、日本の大手自動車メーカー各社は電気自動車の開発や販売の動きを本格化させることにしています。
ＥＶシフトの背景は
走行中に二酸化炭素を出さないＥＶ＝電気自動車は次世代のエコカーとされ、１０年ほど前から量産するメーカーが出てきましたが、１回の充電で走れる距離が短く、価格も高いことから、普及は進んできませんでした。
しかし、世界最大の市場である中国で、都市部の大気汚染対策として政府が電気自動車の普及に乗り出し、去年は４０万台以上の電気自動車が販売され、一大ブームとなっています。
中国政府は、自動車メーカーに対し、中国で生産する車のうち一定の割合を電気自動車とするよう義務づける新たな規制を導入する計画です。
また、ヨーロッパでは今月、イギリスとフランスの政府が２０４０年を目標にガソリン車やディーゼル車の販売を禁止することを相次いで発表しました。
一方、世界で最も厳しい水準の環境規制が実施されているアメリカ・カリフォルニア州は自動車メーカーに対して一定の割合でエコカーの販売を義務づけていますが、ことし秋からガソリンエンジンを搭載するハイブリッド車がエコカーの対象から外されます。
このように電気自動車を普及させようという動きが世界的に広がる中、ドイツのフォルクスワーゲンが今後１０年間で３０車種以上の電気自動車を投入する方針を明らかにしたほか、今月、スウェーデンのボルボは２０１９年以降、すべての車種を電動化すると発表しました。
また、電気自動車メーカーのアメリカのテスラ・モーターズや中国の新興メーカーなどが世界の自動車市場で存在感を高めていて、自動車業界のＥＶシフトはさらに加速しそうです。
日本のＥＶ政策は
電気自動車について、経済産業省は、水素を燃料とする燃料電池車や、ハイブリッド車などと並んで、次世代エコカーの１つとして位置づけています。
このうち電気自動車に対しては、車両の購入や充電器の設置のための補助金制度のほか、車両や、主要な部品となる電池の技術開発を図るための支援などを進めてきました。
ただイギリスやフランスが打ち出したような、ガソリン車などの新車の販売を将来的に禁止する政策には、現状では慎重な姿勢を示しています。
その理由として、経済産業省は、主要な産業ですそ野が広い自動車関連の企業や、ガソリンスタンドをはじめ、エネルギー産業への影響が大きいことなどを挙げています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170730/k10011080811000.html EVの話になるとすぐに航続距離の話がネガティブに出ることが多いが、いきなり
ガソリンが全部、EVに変わるわけじゃないからね。
まず通勤、通学で燃費メリットがあるとこが置き換わり、その後、燃費が激減する
タクシーやバスが置き換わり、最後に、月に一度、長距離ドライブするってユーザーが
変わっていくだけ。
それに、その普及の過程で、無線充電システムが広がると、家でも、会社でも
高速のレストランでも、駐車するだけで勝手に充電できるようになるから、長距離も
可能になる。
で、電池コストも下がりまくってるから、すぐに容量は上がる。
さらに電池寿命も、EVだと、電池容量が７割になると劣化ってことで交換になるが、
その寿命もどんどん伸びてて、しかも、価格が安くなったから、もう、走りたい量
１．４倍の電池を載せて、劣化してカタログ値になるっていう使い方ができるように
なるから、電池の劣化すら価格が下がると、何の問題もなくなる。 >>223
電費、税金がどうなるかわからんしな
結局コストは変わらんかもしれん >>186
四輪用エンジンの仕事がなくなるって話じゃね？ モデル3は345kmも走れるのだから十分だろ
途中15分だけ急速充電したら10kWh〜12kWhの充電ができるはずだから
80km〜100kmぐらいは追加できる。まず問題ない >>223
ジワジワとEVが増えるって意見は同意。
ただバッテリー価格低下は今のペースが続くわけないし、ガソリン車も燃費向上は続いてる。
20年後もガソリン車のほうがコスパ良いかもね。 >>222
そうなのか
じゃあますます問題ないな
2分充電で100km追加で走れる 俺の乗っているミニバンはリッター12kmなので満タンで軽く600kmは走れる。で、ガソリンがなくなると
そこら中にあるGSのどれかを好きなタイミングで選んで5分くらいで給油してまた600kmは走れる。
この手軽さがEVで実現できるのは何年後なんだろう。 >>229
一日に１２００ｋｍ走るなんて人は全体の1％もいないからね。 >>229
ミニバンなんか重いし空力悪いしいいとこないじゃん
高速使用の後ろなが〜く尖ってるエスティマみたいにしないといけないんじゃない？ >>222
機器の更新てさ金かかるじゃん
新設なら最新の規格で設置されると思うけど
既設は対応年数ギリまで使うんじゃね？
ちなみに電気設備の対応年数は普通１５年くらいらしい >>227
トヨタが完全にEVに舵を切ったのは、今後の変化を全部見込んでるからよ。
たとえば、液晶テレビを思い出すと、どのくらい変化がすさまじいか分かると思う。
たとえば、５０インチの薄型テレビなんて最初は１００万円以上したんだよ。
それが、５０万円になり、３０万円になり、最近は、ドン・キホーテ、４ｋの５０インチを
５万円台で売り出して、大人気になり、売り切れた。
で、EV用の電池は過去７年で７０％価格が下がり、今後７年で、本体価格が
ガソリン車より安くなると予想されている。
なおかつ電池の進化はすさまじく、容量も激増中。
電池価格の値下がりで、太陽電池と、風力と、リチウム電池だけで、すべての電力を
賄う地域もできたくらい。
そのくらい社会全体が、電池社会になる。
薄型テレビにしろ、インターネットにしろ、普及しだしたあとの加速は、想像の
１０倍になるからね。
で、あたりまえだが、トヨタにしろ、電池メーカーにしろ、それをとっくに予想してる。 全個体バッテリーでトヨタがリードしすぎていて、他のメーカーがズルするんじゃないのか？ >>229
６００ｋｍ走れる性能があっても、それを運転したいとは思わないな。
休憩無しで、何時間運転してるのよ。
オーバースペック。満タンにしてるなら、無駄な荷物を運んでるのと同じ。
２００ｋｍも走れれば、実用で十分だろ。休憩時間５分で追加１００ｋｍ走れれば、いい。
電気スタンドが混雑するのが問題だったのだろ？ >>234
液晶と電池をごっちゃにするな。
電池は原理的に１０倍の容量になったりしねーよ。
液晶は製造装置が高いだけで、原材料は安い。半導体と似た技術で作ってるから、設備投資が終われば、めっちゃ安くできる。
電池は、軽くて大容量は難しいんだよ。原料が。
リチウムは原子番号３でめっちゃ軽い物質なんだぞ。 >>234
君は妄想してるのか。
トヨタはZEV規制のため大慌てでEV作ると言ってたが、HVやPHV、FCVの開発停止なんて話は欠片もない。 >>237
俺も普通に長距離は６００ｋｍぐらい走るから最低でもそれぐらいの能力は欲しいな
あと、夜間で雪道も走るからヒーター全開、ライト付けて１０時間ぐらいは走り続ける性能が必要
雪用に４ＷＤで３０ｃｍぐらいの積雪路面を走れないと話にならない >>240
内燃機関の自動車、ついに絶滅か！という記事じゃないから、１０年落ちの車乗ってればいいんじゃないの
ＥＶ作ってる方も、全員に乗り換えてほしいと思ってるわけじゃないだろ。 >>237
EVは街乗りオンリーってんならどういう方向性でやればいいよ
アホみたいにバッテリー積む必要もないし急速充電もほどほどでいい
でも業界はそういうつもり無いだろ？ >>239
自分には君のレスの方が妄想に見えるｗ
ZEV ＝ カリフォルニア州
NEV ＝ 中国
トヨタがEVに舵を切ったのは中国での売り上げが激減してるからで
EVを投入するのも中国のみ
将来的にはアメリカにも投入するかもしれんけど
今のところそんな発表はないね >>243
舵を切ったとはどういう意味で使ってるの？ >>238
電池は進化しないって思ってる時点で、時代から遅れてすぎ。
そもそもトヨタの固体電池だけでも、容量が増える。
また、電池っていうのは、価格が半分になれば、同じコストで2倍の容量になる。
それと、車のコストが電池だけで決まるわけじゃないってわからんのかな。
ガソリンエンジンのラジエターなんかも含めた部品点数は、2万点くらい。
EVになると、それが１００点になるし、モーターメーカーは、その１００点の部品を
ユニットにして販売するから、極端に言うと、部品１点になる。
２万点の部品には、配送コストや、１０年単位の修理で備蓄するコスト、品番を
切り替えたときに、廃棄コストが全部かかるんだよ。・
それが一個の部品になるだけで、価格が下がる。
今現在で、中国ではミニEVが爆発的に売れてるが、その販売価格は、鉛電池は
３０万円くらいよ。
世界の自動車需要では、日本人みたいに航続距離がないといやだっていう
ユーザーより、原チャリバイクの替りのEVって需要も大きく、もうガソリン車より
高いのが、販売台数だと、とてつもない数にすでになっている。
あと、世界の自動車メーカーや、電池メーカーの専門家は、君より賤用の先を
読んでるんだよ。
リチウムの次は固体電池、その次でいまみんなが研究してるのは、リチウム空気電池で、
それで容量が１５倍になるし、きのうの新聞で、またその開発が一段階、
新しい技術が開発って記事も出てる。
スタンフォード大学では充電１分っていう電池を開発中。
トヨタは、アルミニウム電池も開発過程で、ユニット型の電池も別に開発している。
そういう記事って、一回も読んだことないのかな？
パソコンの黎明期に、パソコンはビル一個分の超巨大な機械だから普及しないんだ、って
言ってるようなもんよ。 >>245
>電池っていうのは、価格が半分になれば、同じコストで2倍の容量になる。
体積も2倍になんの？ ぶっちゃけさ、EVの機構にガソリンの発電機のせたらいいんでないの？
ガソリン⇒発電機⇒蓄電池⇒モーター⇒タイヤみたいな >>239
世界の流れを理解してる？
ハイブリッドは、ガソリン車と、EVを合体させて、なおかつ切り替えの機構をいれた構造。
だから、部品点数は、ガソリン車よりはるかに多く、生産するのに資材、エネルギーを
山のように使う。
だから、ほんとはエコカーになってないんだよ。
ユーザーにとっても、大多数のユーザーには、節約できな燃費より車体価格が高いから
元が取れない。
だから、世界でエコカーと認めなくなり、もうすぐアメリカの州で、HVの輸入禁止すら始まる。
あと水素は、日本で水素トレーラーが爆発して道路が通行止めになったのを知ってるかな？
水素スタンドの漏洩事故は、もう数えられないくらい起こっていて、日本全土に普及したら
毎週、漏洩してる確率。
しかも、自動車市場は日本を中心に回ってるわけでない。
つゆ国市場は日本の５倍で、いまや、日本は軽自動車主体の、衰退市場。
成長してる中国で売れないかぎり、日本でも普及できないが、中国で水素ステーションを
作ったら、毎日爆発だよ。
そのくらい事故が多い。
アメリカのステーションでも、火災事故が起こったが、ガソリンスタンドと違って、付近の
住人や学校が全員避難したんだよ。
そのくらい事故が多い。
あと、トヨタに限ったら、もともとトヨタのEV部門は小さいベンチャー扱いだったんだよ。
でも、去年を見てみ、そのEV部門のトップに、トヨタの社長が入り、それをサポートするのは
副社長。
で、トヨタにとっても最も利益を出してるプリウスの開発部隊のもっとも優秀な人も、
EV部門に移動になった。
もう完全にEVよ。
なんか２ちゃんの中って、世界の自動車の専門家や、エネルギーの専門家の予想が
間違ってて、自分の保守的な予想が正しい、って思うやつがいるけど、２ちゃんねらーの
１００倍かしこい人の予想がたしかだから、何千億円の設備投資をするんだよ。 >>245
部品点数が増えても工場のラインで1ユニットとして組み立ててる。
1ユニットとして管理するんだからメンテナンスはユニット交換のみ、もしかして自動車を部品単位で管理してるとでも？
それより1点でも物理的に200〜300kgあるバッテリーの方が高価。 >>248
そこまではっきり言ってもらうと参考になるけど
サイレントなマジョリティは薄々わかってるってw >>248
で、アメリカはEVにシフトする気あんの？ >>246
おまえ、トヨタの固体電池の記事すら読んだことないの？ >>248
世界の自動車専門家「これからはHVじゃなく、ディーゼルとダウンサイジングターボ！」
こんな実績あるのに信用できるわけ無いだろ。。。
技術者は（1）安全性の限界、（2）エネルギー密度の限界、（3）材料コストの限界からバッテリーの価格低下は限界と言ってる。
なのに経済アナリストは過去の値段の推移から、これからもバッテリー価格が下がり続けると予測。 >>252
スレは読んだけど自慢じゃないが>>1はほとんど読まない >>251
アメリはシェールガスでガソリン代がが下がり、SUVの販売が絶好調です。
V8を讃えよ！ >>249
なんか世間から取り残されすぎ。
去年、トヨタの社長がEVの部署の責任者になり、副社長まで加わった時点で、
日本の部品メーカーは、売上が激減すると思って、もう新規ビジネスの開発とか
新規部門の求人すら始まってるのに。
日本の部品売上で牛回れるのは何兆円単位で、逆にいうと、それだけ自動車も
コストが安くなる。
電池コストの変化も知らないのかな。
もうすぐガソリン車より安くなるし、中国じゃ、とっくにアリババの通販で、日本の
軽自動車サイズのEVは、２０万円とか３０万円が売れ筋になってるから。
世界市場じゃ、航続距離が必要ないユーザーもいるから、構造変化は、とっくに
起こってるから。 よく燃料電池のような非効率なものが普及すると考えてたな >>256
>軽自動車サイズのEVは、２０万円とか３０万円が売れ筋になってるから。
それ懐かしの鉛電池を載せてるやつだろ 現時点の携帯の電池すらあの体たらくなのにＥＶとか未来に夢を見すぎだろ
パソコンで言ったらMZ-80のレベルにも達していない そういやトヨタは、南武線沿線の先端エンジニア募集をしてた。
EVに切り替えるから電機メーカーの技術者が欲しいのだろう。
（JR南武線沿線には富士通・NEC・東芝・IBMがありハイテク路線と言われている） >>260
iPhone登場時のガラケーメーカーと同じ事言ってるな。
当時もこんなの流行らないとボロカスに言われていた。
その数年後にはガラケーと呼ばれて持っていること自体が恥ずかしいことに ガソリンエンジンとか7割無駄にエネルギー捨ててるんだよな
これがフル活用できればリッター100kmとか実現するかも >>262
今のEVがiphoneレベルに達してると持ってるなら過大評価し過ぎ
せいぜい今のEVは、例えるならポケベルか糞デカかった携帯時代レベルの代物
リーフだったりステラ、どことなく無理やりな部分が似てるかもｗ
まあ、もう少し進歩したら使い物になるかもしれんな >>263
将来的にはガソリン車は東北・北海道などの寒冷地ぐらいしか残らないんじゃないかと思う。 >>260
結局このクソ情弱はテスラやリーフの存在も知らんのだろうな
「ＥＶ 雪道」でググれカス
現状でさえ
＞リーフに乗り換えてから雪道での走りが安心になったという。
雪道での発進は、ガソリン車だとアクセルの踏み方を気にする必要がある。ちょっと踏んだつもりでもドンとエンジンの力が伝って空転してしまうからだ。「でもリーフの場合は（後略
雪が深い路面でもメリットを感じるという。「深い轍を乗り越えないといけないとき、以前のクルマはハンドルを取られやすかったのですが、リーフは安定感が段違いで、接地感が失われないのは驚きでした」
以前のクルマでは上れない雪の坂もリーフは上った。
100％電気自動車である日産リーフは、出力をきめ細かく制御することができるので、雪道でも空転せずに走ることができます。
＞テスラモデルSで雪道を走る
後輪駆動とは思えないほど雪道に強く、ほぼ前輪駆動の車と同じくらいの安定性を感じました。
凍結路でも発進時のスリップはほとんどなく、また後輪が滑り始めるときも少しずつなので、早目に手を打つことができて安心です。
少しでも滑ると「一瞬で」トラクションコントロールが介入、滑りをさっと抑えてくれます。
この介入速度はやはり電気自動車ならでは。通常のエンジンより100倍以上高速なレスポンスを持つモーターだからできることなのでしょうね。 >>264
携帯電話が大きかった時代からほんの数年で劇的に携帯電話は小さくなったし
そこからスマホがでたらあっという間に塗り替えられていったよね
充電スタンドが出来たら加速度的にEVは普及していくと思う。
（同時進行で自動運転技術も進んでいく。）
まあ、EVはガソリンスタンドの減少に悩む過疎地から普及していくと思うな でもEVはまったくのメンテナンスフリーだから
テスラみたいにネット販売されちゃったら
従来のディーラー方式で販売してるところは厳しくなっちゃうね。
同じようなEV
自動車ディーラーで300万円で売ってる日本車
ネット販売で260万円で売ってる外車
新車価格の１０％以上は自動車ディーラーの取り分だから
決して小さい価格ではない。 EVのみで商売するならば、販売店なしでも商売できるからな。 >>271
現在の自動車でもオイル交換くらいしかないから。
それさえもなくなると、何か必要なのか？ 電気化学の本を読んだことあるけど、流れる電流て電極の反応式以外に出てくる場所あるの？
あと正極負極の素材によっても電圧はきまってるって書いてあった記憶がある。
流れる電流の量を増やすには電極の素材を変えるか化学反応が起きる面積を大きくするか触媒を見つけるかだよね。
僕がよくわからないのは、セルと電解質で電流の量が増えるの？効率よく電子の受け渡しがよくなるだけ？
あと電極の素材って周期表に書いてあるやつだけだよね。ニッケルとかだったら沢山採れるけど・・・。安くできるのだろうか。 >>273
> トヨタはEVで出遅れたけど直ぐに追い付くだろう。
追いつく頃にはライバルは更に先に行ってる。 EVも性能が上がれば普及するんじゃね？
ただ、今のEVじゃ低性能なリーフにコスト高で糞重たいステラ
まるで機能限定のポケベルに糞デカかった携帯を思い出させる
まあ、そのうち、EVの中から、これは車界のスマホって思える製品が出てくるかもね
そこは否定する気はない、ただ、今のじゃ話にもならん >>277
タイヤなんてタイヤショップで買った方が安いじゃん。
ブレーキは車検があるからその時にやればいい。
俺は自分でやってるけど。 >>271
プラグとかオイルとかエンジン周りの整備は不要になるね
まあ、タイヤとブレーキぐらいじゃない整備するのは >>279
タイヤ買って交換すんのはメンテナンスじゃないの？
ブレーキは油圧なのか電気式なのか知らんけど素人には無理だろ
EVなら特に >>281
ブレーキをOHするのかよ？ｗｗｗ
2年毎の車検で診て貰う以外に必要なんてないだろ。 >>283
じゃ、今と変わんないじゃん
まあガチのEVはメンテフリーってやつは車検すらなくなるって言うから割と良識派でよかった >>282
ブレーキパッドはEVの方が減りが少ないだろ。
今度のリーフはブレーキペダルが無しって噂だよな。 http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=2NMP4Z+3VWY96+3CWI+5Z6WY 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:2cc31589728de6c3b683cd86073c1ffb) EVやハイブリッドは減速時に発電機の回生ブレーキを使うから、パッドを使うのは最後の最後に完全停止する瞬間だから消耗がすくない >>285
ペダルがないとパッドはないのか？
回生ブレーキは仕組みよくわかってないけどないのかな？
つか回生ブレーキって減らないのかね
何かしらの物が
なんかブラシとか テスラのネット販売は自動車セールスマンを失業させると
大訴訟になったくらいだからな。
同じようなことが日本でも起きるんだろうな。
EVを買うような情報強者で意識高い系ならばディーラーなくても
自分で何とかするだろうからな。 >>278
バッテリーの進化がかなり頭打ちで、進化というよりこまめに充電とか道路から給電とかを検討しないと ネット販売なら35万くらい安く売れるからな。
自動車はセールマンと交渉して買う物ではなくなるかもな。 >>290
テスラの場合、ソフトウェアアップデートがあるから、サービス拠点に持ち込む必要があるかも
今はネット経由でアップデート出来るが、自動運転がらみのアップデートなんかはディーラーで実車を確認しないと危険だから >>291
道路から電気なんて大昔にトローリーバスで散々社会実験した
結局、残ったのは電車ばかり
ドイツとかはトラックでまた試みるみたいだが・・・どうなるもんやら >>291
検討っていうより、駐車場からワイアレス充電する装置は、もう開発が終わってて、
実際に運用したときの効率とコストを検証してる段階よ。 軽だったらＥＶでもいいがトルクが強くないと今のガソリン軽よりさらに悲惨なことになる >>289
携帯電話では日本は先行してたんだよ知ってた？ >>299
全固体電池ってブレークスルーが起こりそうだからねえ
上手く行けば自家用車サイズは水素FCVを使おうとは思わないかと
大型トラックとかはまだ可能性を残すだろうけど >>276
EVのネックはバッテリーだけで、残りの技術は簡単。
テスラや日産はバッテリーを買うだけだから、もう先には行けない。 最後は値段でしょう、現状でも大方は軽自動車で満足してる運行方法なので
安さが正義で廉価車は中華が独占状態になる可能性もある。
都会と地方では車に対する価値観と必然性が違い過ぎる、ハイスペックよりも
とにかくランニングコスト優先が貧困地方の実態です。
ホームセンターで10万以下の電動スクーター売れ行き好調なのが布石となるかもしれません。 >>303
リーフより三菱iの方がバランスや出来が良いと思う
iが１００万円安かったら売れ行きも違っていただろうに 他国のメーカーと合同になってもいいから頑張ってほしいわ
ユーザーからすりゃそこそこのスピードで前に進んでくれりゃエネルギー何だって構わないんだから >>299
水素ステーションがコストかかり過ぎてやる気ないからなあ
車買っても県に1つとかだとどうにもならんわ >>277
ブレーキ減らないよ
普通に走ってると回生で減速するのが主体だからパッドは停止直前で使うぐらい
なのでホイールがパッド屑で汚れないのも地味に嬉しい >>233
細かくは説明しないけど業務でやってるならとっとと交換した方がいい
意外と知らない人多いけど経理の基本です >>242
充電なしで、片道１００ｋｍ以上とか、過疎地に住んでるの？ >>245
ナナメ上の長文、見る気が失せる。トヨタのはできればいいな程度の代物。研究を進めるって段階。
リチウムイオンが出来たのはいつだっけ。1991年、ソニー・エナジー・テックは世界で初めてリチウムイオン電池を商品化した、だってさ。すげー昔。
その前のニッケル水素が、1990年の実用化。ニッカドが1946年だってよ。電池の進化とパソコン比べるなよ。腹がいてー。 >>263
> ガソリンエンジンとか7割無駄にエネルギー捨ててるんだよな
トヨタも知らんのか。社内規定で計ったら４０％だよ。捨ててるのは６割。 >>301
MP3の音楽プレイヤーも日本メーカーは先行していたんだよな
それなのに著作権に配慮して何もしなかったらiPodに全部かっさらわれた >>314
リチウムイオンも26年で価格は30分の1。エネルギー密度はほぼ4倍まで性能上がったね。
流石に残りの性能はあと2,30%程度上がって限界らしいから、次世代にバトンタッチの時期 ヤマハPES2みたいな電動スポーツバイクも投入早めで頼む >>313
100kmなんてアッと言う間。休日の買い物はちょっと町に出たら200km超えるよ。週末しか乗らない車が月1000km超えるからな。普段の近場は軽自動車。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
