【トヨタ】“水素社会”は本当にやってくるのか？普及が進まず、厳しい現 [無断転載禁止]©2ch.net
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究極のクリーンエネルギー”
水素は、よく、そう表現されます。二酸化炭素を出さない次世代エネルギーの本命とも言われます。ただ、今、日本で利用されている水素エネルギーは、実は製造過程で二酸化炭素が発生し、理想を完全には実現できていません。さらに期待したほど普及が進まず、厳しい現実に直面しています。“水素社会”は本当にやってくるのでしょうか。
今月、トヨタ自動車と東芝が、相次いで水素の新たな事業を発表しました。目指すのは二酸化炭素ゼロの究極の水素を作り出す取り組みです。
トヨタが始めたのは風力発電。神奈川県などと共同で、横浜市にある風力発電所に水素の製造装置を作りました。ＣＯ２を出さない風力の電気を使って、水を電気分解して水素を取り出します。できた水素は近くの工場のフォークリフトの燃料に利用します。一方、東芝は太陽光発電です。やはりＣＯ２を出さない太陽光の電力で水から水素を取り出し、工場や港で動く車の燃料にします。
実は、今、日本で使われている水素の多くは、天然ガスから取り出す方法で製造されています。しかし、これだと、製造過程でＣＯ２が排出されてしまいます。トヨタと東芝の試みは、水素の製造から利用まで一貫してＣＯ２を出さないことがアピールポイントです。
東芝の次世代エネルギー事業開発プロジェクトチームの大田裕之統括部長は「世界のエネルギー需要を見ても、二酸化炭素をどう減らすかが課題になっている。それを解決できるのが水素だ」と強調していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/still/biz_0719_01_fuuryoku.jpg
日本の大手企業が、なぜ、相次いで、こうしたアピールを行ったのでしょうか？
１つには、水素が思うように普及しないという焦りがあります。水素が次世代のエネルギーとして大きく注目されるようになったのは２００２年。トヨタとホンダが、水素を燃料にする燃料電池車のリース販売を開始したことでした。
燃料電池車は、燃料の水素と空気中の酸素を使って電気を起こし、それをエネルギーに走る車。排出されるのは水だけです。２年前には、トヨタは一般の消費者向けに燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の販売を開始。エコカーの“本命”がいよいよ登場、と期待が高まりました。
しかし、「ＭＩＲＡＩ」のメーカー希望小売価格は７２３万円（補助金含めず）と高額で、なかなか手が出ないのが正直なところ。これまでに国内で売れたのは１７７０台です。水素を補給する水素ステーションも建設費用が高く、思うように整備が進んでいないのが現状です。
量産できれば車の価格も下がり、もっと買いやすくなるし、水素の消費も増える。そうすれば水素ステーションも採算が合い、あちこちで整備が進む。残念ながらそういう好循環はまだ起きていません。トヨタの友山茂樹専務も「いかに使い手を増やしてコストを下げていくかが課題だ」と話しています。
燃料電池車の普及が進まない中、エコカーとして一気に存在感を高めたのが電気自動車（ＥＶ）です。
電気自動車のリーダー的メーカー、アメリカのテスラ・モーターズの株式の時価総額が、４月にＧＭ＝ゼネラル・モーターズを一時、上回り、話題をさらいました。電気自動車の今の勢いを物語るエピソードです。
世界最大の自動車市場・中国では、電気自動車を優遇する国家戦略が進んでいます。ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲンは２０２５年までに３０車種以上の電気自動車を販売すると宣言。今、世界的な“ＥＶシフト”が進んでいます。
燃料電池車は、“車の中”で電気を作ります。それに対して、電気自動車は、“車の外”から電気を入れます。どちらも電気で動くエコカーという点では共通していますが、コストが大きく違います。それが電気自動車リードの大きな理由です。
自動車メーカーや各国の政府が今すぐ普及できる次世代のエコカーを考えたとき、車体の価格で見ても、充電器の整備などインフラ整備の手間を見ても、現時点では、電気自動車に軍配があがるのは間違いありません。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0719.html 水素が普及したとしてもガソリンより高いオチｗ
１００キロ走るのにいくらかかるんだよ？ｗ >>892
日産がエタノールで燃料電池を開発中。
秋のモーターショーで詳細発表と思われ。 エネルギー効率すら知らない理系音痴安倍ちゃんの忖度と
インフラ整備のための大量の税金があれば実現可能かもな >>872
10年前から全個体電解質やリチウム空気電池の話がすぐにでも
実用化するような勢いで物語られているのだが、実物は影も形も
見えませんな(^o^) >>895
そっちの方が遥かに普及の可能性が高いな
既存のGSでOKだし 目的は 他者を排除して いかに税金にタカるシステムを作り上げる事。
税金にタカらないなら 勝手に進めればよろし。 水素ってマジで謎なんだけど、水素作るのに電気使うならはじめからEV車でよくね？っていう
燃料供給するためのインフラにどれだけ金が掛かるか知れないし、
実現するとしても局所的になるんじゃないの？ >>900
高温ガス炉という原発の熱で水を水素に分解する手法もある。
これは電気需要がないときにその熱を水素生産に使うことができる。 >>1
しかし電池のみの車は電池の寿命という問題がある
中古車の価値がほとんど無い >>901
余剰電気エネルギーを水素に変換するのはいいんだけど、
電気需要が伸びたときまたそれ燃やせばいいんじゃないだろうか？ >>832 単気筒だと常にメンテしてないと
イザという時エンジンが始動できないぞ >>905
燃やすより燃料電池の方がロスが少ないし、航続距離も長く充填時間も短い。 >>895
エタノールは揮発税払わないから競争力有るだけ
ハッキリ言うなら日本はやらない方が良い
素直にガソリン税下げて車走らせろと >>901
原発が化石燃料の濃縮品だから化石燃料だよ結局は
再エネベースでやれないなら化石燃料電気分解で素直にやれっての >>907
トータルコストで見ないとだな
水素もEVも社会的技術的課題はあるわけだし >>905
火力発電は熱が逃げる分ロスがあり、送電で5%のロス、直流交流変換で30%のロスがある。 水素は保存するだけでアホみたいなコストかかるから、そもそも保存に向かない。 太陽光発電詐欺と一緒
この手の詐欺に乗っかるやつ死ねよ >>910
コスト以前に規制回避の為EVにする必要がある >>912
アンモニアにすればLPGと同じ-33度、8気圧で保存が可能。 なんだか水素vs電気みたいになってるけど、電気にしないとインドや中国なんかの大市場への輸出が税制上不利になるんだよね。
もう比較の段階じゃないように思うんだけど。 >>911
電気→水素→電気の変換ロスと高圧タンクに詰め込んだ水素燃料の輸送コストは？
何だか非効率な気がするが >>910
トータルでEVの圧勝なんですが…
>>917
変換スパイラルでドンドンエネルギーを失ってくんだよね
>>918
化石燃料VS電気だよ
水素とかそれ以前のレベル >>919
高温ガス炉なら電気使わないよ。
アンモニアならプロパンガスと同じコストで保存できるので低コスト。
水素→電気の変換は火力発電での熱ロスより遥かに小さい。 >>916
高温ガス炉の余熱を使って空気中の窒素と反応させてアンモニア化。 >>923
アンモニアへの変換をどうやるつもりだよ
というか、どうせアンモニア作るなら
エネルギーキャリアなんかに使わず肥料原料にした方が良いだろ >>931
それ出してくると思ったよｗ
"従来の10倍"の従来が何を指してるのか調べて出直せよ >>933
お前が出したソースなのに
何も理解してないんだな >>934
教えてください。恥を忍んで頼みます。
答えがない場合は与太野郎と見なします。 高温ガス炉さんの話を聞いていると、ようするに世界中で原発が見切りつけられてて
その結果、原発＋水素自動車より再エネ＋EVにシフトしたってことだね >>934
答えがないのでハッタリ野郎と見なしました。
発言の責任は持つように。 >>935
300-400℃、〜1MPaという低温低圧条件では
他のRu担持触媒よりも触媒活性が高いけど
ハーバー・ボッシュ法より量産性が勝ってるわけではない
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acscatal.6b01940 >>937
>発言の責任は持つように
ソックリそのままお前に返すわ EVの最大の問題は普及すると日本の送電線が足りない上に変電所と送電施設が足りないって事だろ。
リーフ1台ですら一般家庭2日分の電気使って200kmしか走らないのに。 原発、中国含め世界ではすでに不要に…
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19554_2.html
トヨタの転換が象徴的だよね。日本人は自国にある世界のトップメーカートヨタ
の転身を理解しないといけない >>938
合成速度が10倍なのに量産性が劣るというのは、どのように説明がつくんですか？ >>942
「10倍」が何と何を比較してるのか
ハーバー・ボッシュ法の典型的条件
少しは自分の頭で考えろよ エネルギーキャリアとして水素は適してない。
２０世紀は石炭、石油、天然ガス、アルミニウムがエネルギーキャリアだった。
これが水素になるとは思えない。 >>943
禅問答のようで分かりませんね
言いたいことがあるんならはっきり言ってくれよ アンモニアとして輸入するのは一見名案だけど毒性の強いアンモニアって本当に運搬に適してるの？ 仮に水素を輸入するとすれば液化天然ガスとほぼ同じ扱いになるし
使い方も天然ガスに準ずるようになる気がする。 >>1
水素電池なんてケチなこと言ってるから普及しない
やっぱり水素ときたら核融合だろw >>945
自分の頭の悪さ、理解不足を棚に上げて禅問答呼ばわりかよ
「合成速度がハーバー・ボッシュ法の10倍」というのがお前の勘違いだ Li電池を使ったEVではなくて将来はAl−空気電池を使ったEVが天下を獲るだろうね
FCVは勝ち目が全く無い。 日産が発表したアルコールで燃料電池動かす技術どうしたんだよ？あ？ ブラジルではエタノール車が一般的だけど
日本も沖縄県限定ならエタノール車は有望だと思うよ。 >>952
アルコール高い
安くならないと車売れない >>950
じゃあ、何が10倍なんですか？スレの無駄遣いはやめようぜ。
サクッと言って欲しい。 >>955
300-400℃、〜1MPaという低温低圧条件では
他のRu担持触媒よりも触媒活性が高い
って書いたろ。いい加減理解しろ 普及進まずって言うより、石油はまだ存在するからそう簡単には普及しない。
水素社会への開発は欧州からの環境圧力への対抗措置だよ。
欧州の都合の良い環境規制ルールから逃れるには
ある程度水素に転換して逃げれる様にしておくのが一番だからな。
ぶっちゃけ、温暖化の排出権ビジネスで日本から利益を引き出せない様にしなきゃならん。 >>956
触媒活性ってこと？触媒活性と合成速度の違いは？
日経新聞が合成速度10倍と書いているのは誤報ってことでいいの？ >>958
どこも「ハーバー・ボッシュ法の10倍」とは報じてない 日本以外の国は電力がそのままエネルギーキャリアになるだろうね。
結局、送電線を作って電力で送るのが一番楽に決まってるもの。 >>959
「従来技術」と言ったらハーバーボッシュ以外にないでしょう。 >>961
あっそう
論文でも述べてないデタラメをお前が勝手に信じるのは構わないが
そのデタラメを基にして知ったかぶりのご高説を披露するのは止めたほうが良いぞ
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acscatal.6b01940 孫ハゲがモンゴルから日本へ送電線を引くとか詐欺師的な事を言ってるけど
それは論外にしても国際間を送電線で結び電力の売買事業をするという行為自体はセンスが良い。
それ自体は今後有望に決まってる。 燃料電池自動車、水素ステーション、水素を運搬するトレーラーはテロリストに狙われたら次から次に大惨事が起きそうだけどな
ものすごい数の人間が巻きこまれて死にそう
安全保障上、大変な問題があるような >>964
大丈夫。安倍ちゃんがそうならないよう万全の態勢を整えている ちなみに電線は銅線だけど高圧電線ってアルミニウムで出来てるんだよな。
今後、直流型超高圧電線で国際間で電力を輸出入するのは流行すると思うよ。 >>962
要するに読解すると、「10倍の速度」というのは、300度10気圧の条件で行われた比較で、
500度200気圧などの従来の条件との比較じゃないってこと？
まあ、別に「10倍の速度」がなくても、低温低圧ってことなんだから、より低エネルギーなのは
違いないでしょう。メインは速度じゃなくて合成条件の方でしょ。 元触媒やさんが教えてあげよう！
熱化学方程式、いわゆるヘスの法則は高校の化学でやったの覚えてるかな？N2と3H2から2NH3が出来るのがアンモニアの合成だけど、この熱化学方程式かいてわかるのはこの反応は高温低圧のほうが理論的には進行しやすいてことなんだ。
でもね、実際は高温高圧でやるんだよ。あれれ？なぜだろう？それはね、N2の結合きって原子状Nを作る必要あるんだけど、これが凄く起こりにくいんだ！少し難しくいうとこれが所謂律速反応といって全体の反応速度を決めているんだよ！ 今までのハーバーボッシュはこれをFe触媒の表面でやってたんだけど、新法ではRuでやるんだ！しかもただのRuでは電子供与性かがたりないから、
その他にCaエレクトライド…だっかな？とにかく凄く有名な特殊なセラミックも混合するんだよ！ちなみにこのセラミック作ったのはあのIGZO作った人なんだよ！ で、このRu触媒は低圧でもN2を切りやすいから、律速反応も早くなって、その分より低圧で反応が進むようになるんだそして最初に書いたように、
本来低圧のほうが反応自体は進行しやすいはずだから、その圧力で比べるとFe触媒使ったときより10倍の速度になるんだ！
でもまぁ多少エネルギー無駄使いして高圧にすればfe触媒でも同じ速度で反応するけどね。
確か全体では10から20％くらい省エネになったと思うよ！でもそもそもN2とH2からNH3作るのは凄い吸熱反応だからどうやったってエネルギー結構使うんだけどね。
高校の化学でやったヘスの法則から必要エネルギー簡単に出せるから計算してみるといいよ！！ >>967
より低エネルギーだけど結構エネルギーいるよ！
計算簡単に出来るからしてみてね！ >>972
500度200気圧 → 300度10気圧の違いがあるのに、10〜20%程度しか違わないっていうのはどうして？ まあどっちにしろ高温ガス炉の余熱を使うんだから、合成条件は大して問題じゃないでしょう。 >>957
欧州は水素wなんて投げだしてEVに走っている >>974
そんな条件では生産量が低いからだよ！
反応は低圧の方が行きやすいのは確か何だけと、少し頭使えばすぐわかると思うけど圧力高い方が生産量多いからね！圧力倍なら生産量倍だ！
高温ガス炉ができてからまたきてね！
本当に余熱がだだあまりなら多分アンモニアなんか作るより炭化水素つくったほうがエネルギー的にも貯蔵、輸送的にもいいけどね！ つーかRu新法なんて俺が現役だったころだから10年前の技術でまだ物になってすらないというのに未だに夢の技術だと思ってる阿呆がいたのか。 しかし、10年後20年後の夢よりも3年後の飯の種が重要と言うのが分かっていない連中が多いな 水素を作るには水を電気分解すれば良いという冗談を本当に行なう馬鹿ｗｗｗ
製造過程で水素が出る工場などで水素を回収して燃やして何かの熱源にするくらいしか
用途は無いはずなのに、一般向けの自動車を走らせようとか、アホかとしか言いようがない。 水素使って各家庭で発電できるようになると困る業界もあると思うな。 これが現実か Orz
2014年の原油価格
夏$100超え →「MIRAI」発売 → 冬$50台に急落
#エネルギー #原油価格 #mirai #価格操作 くるかバカトヨタ
水素で爆発消滅してしまえバカトヨタ EVの時代なんか来てもらったら困るからFCVを普及させようとしてる
しかし世界はEVに突き進んでるように見えるが
EVはどの程度普及するのかまだよく分からないからねぇ
現時点ではガソリン車を超えるまでにはならないかもしれない 進み過ぎた技術だから これからも追いつけない領域まで行けば 道は開ける
(*^。^*) とりあえず記事みたいに工場の近くに水素生成所作ってエネルギー供給していくのが現実的 昨日、近所の水素ステーションで給水？してるとこ初めて見たわ。
もう、できて一年近くたつのに >>984
普及するかどうかじゃなくて、もう普及させなきゃならない段階
トヨタは完全に出遅れている >>985
インフラが絡んでるから進みすぎた技術はスルーされる
インフラが絡むなら多いほうが勝つ
EVの充電ステーションインフラを利用して
MIRAIの中で水を高速電気分解して走るというなら
MIRAIの大勝利 ドイツ電力大手、地下に世界最大の蓄電施設建設へ
https://www.nna.jp/news/show/1626594
水素じゃないんだよねー 住友電工、大型蓄電池にチタン系材料 コスト半減
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00435135
水素はとくにいらないな
もう燃料電池も大して必要じゃない 蓄電池よりかは水素のほうがいいだろ。
日本で水素入手の方法はおもに海外からタンカー輸送になるはずで。
それを蓄電池で代替しようとしたら、重量あたりのエネルギー量が少なすぎる。
水素は軽いし液化すれば体積も減って一気に輸送できる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
