【鉄道】JR東海 リニア借入金は3兆円 [無断転載禁止]©2ch.net
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リニア中央新幹線の投資が活溌化してきたJR東海。今年度の関連設備投資額は1590億円で、南アルプストンネルや品川駅、名古屋駅を中心に沿線で準備が整ったところから、トンネルの掘削工事や地中連続壁工事などに本格的に着手する。超電導リニア技術の開発による営業線建設、運営・メンテナンスコスト低減にも50億円を投じる。
そしてこのほど、建設前倒しのため、鉄道建設・運輸施設整備支援機構と7500億円の借り入れ契約を結んだ。利率は全期間固定の1・0％で、返済期限は2056年1月12日。財政投融資を活用した機構からの低利融資は今回が5回目で、総額3兆円の借り入れが完了する。
ただ開業に向け実際はこれから10年が正念場だろう。まずは用地取得。柘植康英社長は「地権者が5000人と多く、都市部では難しい面もある。地方自治体の力を借りて、丁寧に労力を惜しまず進める」と話す。
コストダウンも課題だ。20年の東京五輪・パラリンピックを控えて、工事環境が厳しくなる。投資額が増えており継続的にコストを削減する必要がある。
残土処理の問題も横たわる。柘植社長は「愛知県と山梨県では県のご協力で、必要な分より多くの候補地がある。厳しい状況なのは、東京都と神奈川県だ。地域と話し合い、理解を得ながら進める。残土が発生する頃には明確に決める」という。
リニア中央新幹線の用地取得、残土処理はいずれも、地域住民に丁寧に説明し、理解を得ることが引き続き求められる。難工事が予想される南アルプストンネルなど、各工事はリスク管理も不可欠だ。史上有数の交通インフラ計画だが、先行区間を予定通り開業できるのかが、その先で待つ大きな飛躍につながる。
「東京と名古屋が一つの都市のようになり、首都圏への集積を分散できる。東海地域の強みであるモノづくりは、東京には持ち込めない。むしろ首都圏の本社や工場、研究所を名古屋に移すことは十分可能だ」と柘植社長。
借入金の返済期限は約40年後。JR東海、そして中部経済はどのように変貌を遂げているのだろうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170717-00010004-newswitch-bus_all ５兆円で収まるわけが無い
こういう大きなプロジェクトは２～３倍は最低費用が掛かります
酷いプロジェクト（もんじゅ・六ヶ所）だと当初予算の１０倍掛っても完成しません
スペインの「サラダファミリア教会」は１００年計画で完成したが
コッチの計画は何年掛けて、おいくらの予算超過で事を収めるのか見ものでーす >>493 その代わり観光客のほとんどは新幹線に乗るから、リニアができれば半数以上は乗る。 実際に新幹線は観光客が増えるにつれて乗車率は上がってきてウハウハ状態。
新幹線全体が初めて前年度割れしてきた中で、JR東海は相変わらず前年比増を続けてる人口減では説明できないよな。
殆どはビジネス客で、1分でも時間を節約したい客層だから、中央新幹線ができれば飛行機を避けてこっちを使うだろう。 本格的には大阪ができてからになるだろうが、名古屋までの開通でも日帰りビジネス圏が大きく広がる。 >>394 まず第一に理解しておきなさい。 中央新幹線に平行に現行新幹線ルートを作っても現行新幹線では最大勾配を時速100kmで走れるか走れないかなんだぞ。 平均時速で言えば200km以下になるだろう。
中央新幹線ルートは山岳鉄道なんだぞ。 日本アルプスの山々を通って行くんだから。 いくらトンネルを掘ってると言っても東京から名古屋までの水平トンネルを掘ってるわけじゃない。 山を上り下りしながら走るルート。
中央新幹線の高低差は最大約1300mある。 最大勾配は40‰
新幹線の最大勾配は、九州新幹線の博多南駅の直前近辺。35‰ 時速120kmしか出ない。 ちなみに九州新幹線の最高時速は260km 、平均時速は200km/h前後だろう。
高低差が大きく変化が大きいから、耳ガツンとくる耳ツン対策も重要課題となってる。 高度差やトンネル圧に応じて客室の空気圧を調整してる。 瞬間的に同期して対応するのはかなり難しいと思うよ。 アホみたいに金利やすいしな
政府から援助金みたいなものだ >>378
飛行機から客奪ってその飛行機会社どうすんの？
株主の株券を強制的に紙くずにして税金ぶっこんだのもう忘れたの？
大動脈太くして意味があるのは今後空陸路が増加してパンクする場合の時のみ
人口が減ることがわかって増える見込みがない状態で太くしても建設維持管理全部がお荷物になるだけ 名古屋の中心が名古屋駅 なのかだよ
副都心 という考え方があれば
リニアは副都心をとおすべきだろう >>379,380,395
リニアに5兆円以上かかるというのは、JR東海が最初から明言している。
全部で9兆円弱、途中駅も自費になってさらに誘導集電化するので、実際には10兆円をこえるんじゃないかな。
>>400
まず、JALが紙屑化したのは需要が何かに奪われたのではなく放漫経営のつけであり、全く関係ない。
羽田伊丹便がなくなった程度で傾くような航空会社があるなら、なくなった方がいい。
（関空を使う便は残るだろう。ニッチ需要なのでリニアに吸収するポテンシャルがない）
>>401
名古屋には東京にとっての品川のような、東海道新幹線にとってのサブステーションが存在しない。（大阪も同様）
なので、東海道新幹線の二重化という目的があり、その東海道新幹線が東名阪の速達を最重要視しているという
背景がある以上、名古屋駅（・新大阪駅）以外に接続するという案は最初から存在していない。 >>402
放漫経営が税金で救済されるのに
リニアのしわ寄せによる経営不振はなくなったほうがいいというのは
どうかしてる >>403
「税金で救済」はされてない。
救済が利益になると考える人が多かったから、救済のための資金は市場から全額到達できたし、実際に
再建を果たした結果、多額の利益になって還元されている。
救済に失敗したら、資金には政府保証がつけられているから税金が投入されていた可能性があるが、
税金での救済とは意味が全く違うだろ。
羽田伊丹の話なんて、20年くらい後にほぼ確定した未来として事前にいくらでも準備できるものであって、
それにすら対応できないような会社なら、ほんとなくなった方がいいよ。
JALの自力での経営再建に決定的ダメージを与えた同時不況＋原油高＋新型インフルエンザのトリプル
パンチのような突発的外的要因とは全く違うし。 >>400 もし航空機の客がいなくなったらそれはそれでそこまでの話だろ。 あっちはあっちで考えれば良い話。
元々航空機が国内線で稼げる時代は終わってる。 >>401 愛知県の中心が豊田市で、その副都心が名古屋じゃないの？ リニアへの過剰投資資金が必要だから国際的に見て高額な新幹線料金を利用者に要求しなければなりません
見ようによっては、ＪＲ東海は利用者の懐からゼニを平気で盗む「泥棒」ツー見方も成立する >>407 他に安い乗り物がないんだから、ドロボーじゃないだろ。 嫌なら歩けば？ >>400
本来なら公平な形で航空会社にもリニア経営に参画させるべきだ罠。
国策でやってるなら利益を奪われる側にも当然その権利があるしそうしないとな。
ドイツの高速鉄道なんかはルフトハンザと共同運行したりもしてるし。
日本は国策企業が民間を食いつぶすとか普通だしかなりおかしい。 航空会社からシェア奪って路線大阪便閉鎖に追い込めば
ただでさえ満杯な羽田空港の枠が開くからそれを国際線などに割り振れるという
割とおいしい展開があるわけなんだが
国がリニア推進して補助金入れるのもそれが理由 >>411
何を訳のわからんことを言ってんだボンクラ低脳ｗｗｗｗ
誰がおいしいんだよボケカスタコ野郎ｗｗｗ
どうなろうが飛行機の便数は変わらないんだから余計なお世話だろ。
航空会社は利益の出る路線に飛ばすのみ。 >>402
JALが経営破綻したのは、破綻寸前だったJASを政府の命令で救済合併して
旧JASの抱えていた不採算地方路線をそのまま引き継いだから。
しかも機長の高い給与水準はそのまま維持。
結局、地方の不採算路線を運航停止にして、機長の給与水準を下げたら経営は良化。
放漫経営じゃなくてちゃんと旧JASを経営破綻させなかった政府の責任 >>407
東海道新幹線は既に飽和状態。
東海道新幹線の主たる利用者であるビジネスマンはリニア大歓迎だよ。 だから名古屋に首都移転すれば本社も続々名古屋に移転してくるし官公庁だってもちろん
名古屋になるし、そうなれば東京に行く用事もなくなる、新幹線は余裕できるし、バンザイじゃない
富士山不噴火も第二次関東大地震も関係なくなるし、米軍基地の騒音問題も人口が減ればじょじょになくなってくだろう
ほとんどの人間が首都たる名古屋に引っ越していくんだから、通勤問題も解消 >>407
JR東海は開発を進めたかったんだけど、国が天下りの受け皿にしてやる気ないやつしかいなかったから自力でやることになったんだよ >>413
政府の命令なんてないよ。
当時の羽田発着枠の関係で、JALがANAに対抗するためにJASの枠を吸収しようとして、元々JALも
賃金問題等であまり状態がよくなかったために、社内改革がうまくいかず外的要因に耐え切れなかった
だけ。 まあいずれにせよ、責任問題になる頃には旗振ってた連中は引退してのんびり年金暮らしか
天国に行ってるからどうでもいいやということでしょう？
東京電力の清水さんとかほんと引き際がすばらしい
お腹痛くなっちゃうぐらい感動的で大好き！
湯水のように税金投入して結果出なくても
誰も責任取らなくてすむリニアと水素自動車と原発大好き！
オリンピックも大好き！
築地市場も大好き！ >>520 その中で問題があるのは原発だけじゃないか、フザケンナ >>420 お前はサラ金が金を貸したら税金を投入してるというのか？
金の出所が全くわかっていないガキだな。 >>425
名古屋と大阪間の国からの前倒し要請に伴う貸付以外していないんじゃないか？ >>427
いや、リニアは税金が使われているのは事実よ。
リニアの他FGTとかもそうだけど、技術開発のための国庫補助に税金を使っている。
リニア分は、H2以降の総額で543億円(2014/6/18時点)。
あと、実験線建設にあたり、山梨県が残土処理等の支援をしているので、こういう
ところでも税金は使われたはず。総額は知らんが、少なくとも2桁億円にはなるだろう。
実験線ではなく中央新幹線として建設する部分については、税金投入は予定されて
いない。
3兆円は財投なので、当然財投債で賄われている。 まさか鉄道技術開発費補助金を知らないやつがいるとは思わなんだ >>428 アホか、数字が読めないのか。 こんなはした金普通の国の開発費補助金じゃないか。
よく言うよ。 お前は国の開発費がいくらかも知らないだろ。
こんなので国の金が使われてるなんて言うなよ。
金のうちに入らんよ。 >>431
額の大小は聞かれてないんだがｗ？
税金使ってるか使ってないかの話なんだが？
後出しで金額の大小言ってないで初めから言おうな >>432 そんなくだらんこと言い出したらほとんどの会社は補助金もらってるぞ。 トヨタだってな。
なんでトヨタは攻めないんだ？
MRJの開発だって補助金もらってるぞ。もらってない会社があったら教えてほしいわ。 >>433
なら初めからもらってないと断言すればヨロシ 静岡市内も横切るんだし、北静岡駅をつくる条件で静岡市にも建設費負担をお願いしよう >>438
静岡市はリニア駅設置を望んでいないので、その取引は成立する要素がない。
静岡市・静岡県としては東海道新幹線新駅(静岡空港駅)がほしいので、それを作る条件で
お願いすれば、負担を承諾するかもしれない。
最も、こちらはJR東海が拒否しているので、そもそもそんなことはしないだろうけど。 >>9
1パーってソフトバンクの社債並み。
役人大儲けで天下りニンマリ。
新幹線に乗る奴が役人様に貢ぐ事になる >>440
いくらソフトバンクでも、10年以上の社債は概ね2％こえてるよ。
・・・いや、1％が大きすぎといいたいのかもしれないけど。 長期固定金利で1%だから、まあかなりの優遇金利ではあるが、特別安いわけでもないな。 計画通りに行く気がしない
10年以上先のかなり甘めの需要見込みから逆算してるだけだから
失敗を約束されたプロジェクト >>443 どうして甘めの計画だとわかったの？ 自腹でやる事業計画は厳しく見積もるのが常。
甘く見積もるなんてあり得ないだろ。 >>445
火災が無理矢理やらせてる
社長は採算が取れんと言ってた
火災にしてもそれまでに死んでるだろ >>446 お前なんかにわかる赤字計画を経営陣がわかってて進めてるとでも思ってるのか？
ガキの寝言だな。 ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. わざわざ工事が大変な中央ルートにする意味がわからん。
新東名に沿ったルートにしたほうが工事楽だし、莫大な太平洋ベルトの需要もカバーできる。
本音では新幹線方式で建設したかったんじゃないの？だけど、整備新幹線というクセモノだと、
東海道新幹線の肝である、独立した路線に大量高速輸送機関という要件を満たせない。
リニアなら整備新幹線の枷から外れているので。
それなら自前で新東名に沿ったルートで第二東海道新幹線作ればよい。
欲張らずに時速320㎞キープ巡行できれば、東京～新大阪1時間40分は固い >>449 大動脈を同じ場所に通すなんて国策上あり得ない。
爆撃や津波で同時にやられたらどうする。
それに既に新幹線沿いは地価が高くなっていて土地買収費用が膨大になる。
山の下を掘った方が結果的に安上がり。 中央本線沿いに新幹線通したほうがよかったんじゃない？
新たにトンネル掘る場所は増えるだろうけど距離的にはたいしたことない >>453
距離的には十分大したことある差になるが、国が建設するならその方がいい。
中央線が並行在来線になるので、大月以西・中津川(下手すると多治見)以東は三セクになる
だろうけど。
ま、国がやるわけではないので、元から定められている経由地さえ満たしていれば、
中央線と離れていても問題はない。 >>455
中央線に沿って国が建設する場合の話だぞ、と。 >>453
コッチの方がすでに存在してる街に潤いがもたらされたよ・・・
それで、スラブ方式でＯＫ リニアやっぱ無理っしょ。いくら自社だけで建設とかいっても、色々と絡みがあるから
そうもいかんでしょ。
それにリニアって、ロータリーエンジンかプラズマディスプレイ、もんじゅ臭がして、
実用技術として疑問符。 全幹法の適用範囲でも全額自社資金
で建設だから
地元自治体からの負担金は無いわけだよね。 >>460
岐阜県で3億円出してるで？
まあ土地購入費はJRだがその他の費用は自治体持ちだな
https://i.imgur.com/m3h3sOC.png 駅の建設費用じゃあないでしょうか？
東海は最低限の設備の駅しか作らないと言っているので、それなりの駅が欲しければ自分達で作らなければいけない。エキナカで儲けられる場所でもないので。 >>461や>>462のやつは受託契約だから、JR東海から金もらって、それを役所内で配分あるいは
公社等に再受託して実施してるんじゃないのか？ >>464
土地代についてはJR東海が支払うが
その以外の土地取得事務は税金で出しましょうって話さ
赤字＝税金で補助ありきの契約 >>465
税金なら、>>461の財源内訳には普通一般財源として書かれ、その他には書かれないだろう。 >>459
テクノライナー臭もするし
コンコルド臭とかもするよね
あと団塊の世代の人たちのジャパンアズナンバーワン臭？
狭くて地震だらけの国土にトンネルいっぱい掘ってバカみたい
完成してもトンネル補修工事とか補強工事とか漏水工事とかとかとかなんだろうな
そもそもきちんと完成するのかな？
無駄なお金使わないで国民資産の新幹線の料金をもっと安くすればみんな喜ぶのにね
それだと嬉しくないひとたちの仕業だよね
ひどい話だよね >>467 ガキの感想だよ。 基本的には公共投資で景気は良くなる。
その投資で経済が活性化するだろうから100年後の日本を見るべき。 少子化を穴埋めする力がある。 金があるうちに孫の生活を良くすることに努力すれば？ >>459
これは～すべて「既存」利権が決めた事
そして日本国土を「毀損」します >>469
リニアをやめると老害火災が残る理由はないんだよ
インフラ上場企業に80近い老害が権力を握る理不尽 >>465
中津川市にとっては駅と操車場がたしかできるわけで
岐阜県にとっては観光のハブ駅としての期待がある
だから事務手数料くらい負担しますよって事やな >>470
このプロジェクトに葛西天皇屁下は名誉欲という命を張ってます
鉄オタの須田氏だったらここまで無理して計画を実施しなかったように思う 景色も見えない欠陥高速鉄道に旅の情緒など一切無いから >>470
ＪＲ東海内部は反葛西派閥もそれなりに元気だけどね
五月蠅い火災報知器が鳴りやめば、もしかすると計画変更に成る可能性もあるかも >>457
1県につき1駅なのにどうやって潤うんだよｗ >>471
事務手数料とかは、JR東海からの委託料が資金源。 >>429
いまは乗車賃の８％に消費税がかかるから
たとえ１０兆円を投資しても
１年１兆円の売上があれば１２年で元がとれる
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