【経済】「定年までに貯金3000万円必要」はホント? 破産しない老後設計のコツ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
老後を安心して暮らすために、定年までの蓄えはいくら必要? この永遠の問いには3000万円説、5000万円説、1億円説など諸説ある。いずれにせよ、多額の貯金が必要なのは確からしい。そんな中、「60才で貯金150万円でも大丈夫だった」と教えてくれたのが現在65才、経済コラムニストの大江英樹さん。貯金3000万円以下でも破産しない老後設計のコツを教えてもらった。
◆未知の老後を「見える化」しよう!
まずは65才で3000万円必要という根拠から。
総務省の調べによれば、高齢・無職夫婦2人の生活で必要なのは月約27万円。しかし、夫婦でもらえる公的年金の平均額は月約19万円。月約8万円の赤字は年間で約96万円に。95才まで、あと30年生きるとすると、約2880万円不足するので、その不足分として約3000万円が必要とされているのだ。ただしこれは、生活レベルによる。大江さんはこう語る。
「講演会などでは、老後までに3000万円も貯められない、と不安がる参加者がほとんど。でもそれは、具体的に退職金や年金がいくらもらえて(収入)、老後どのくらいのお金が必要か(支出)、知らないからなんです」
大江さんは、証券会社に定年まで勤め、60才で退職した。しかし、父親が商売に失敗し、その借金を肩代わりしたり、娘2人を海外に留学させたことなどにより、持ち家があるとはいうものの、定年時の貯金は150万円しかなかったという。
不安だった大江さんは、2つの疑問に対し、次の【1】【2】の具体的な数字を出そうと決めた。
【1】老後の収入
【2】老後の支出
【1】の老後の収入は、主に退職金と公的年金だ。退職金がいくらかは会社に聞けばわかるが、公的年金は、毎年誕生月に送られてくる「ねんきん定期便」を見ればわかる。ただし見方に注意が必要とは、定年した夫と暮らす社会保険労務士の井戸美枝さんだ。
「年金からは所得税や住民税が天引きされるし、社会保険料の支払いは老後も続きます。ですから、手元に残るのは、金額によりますが、ねんきん定期便に書かれた額より1割減くらいと考えましょう」
◆家計を縮小。それでも足りなければ働こう!
固定収入を把握した大江さんが次に取り掛かったのは、【2】の支出(生活費)の“見える化”だという。
「定年前の2年間と定年後1年間だけ家計簿をつけたんです。これにより、定年前後で、洋服代・食費、趣味・交際費の3つが激減したことがわかりました。さらに、携帯代金を夫婦で見直して約半額にし、生活費を約4割削減しました」(大江さん)
大江さんが生活費を34万3561円から22万1417円まで月12万円も減らせたのは、何にどれくらいかかっているかわかったことで無駄が見え、対策が立てやすかったからだという。
「会社をやめてゴルフに行かなくなったので軽自動車に買い替え、仕事絡みの年賀状も、スーツ代も不要に。生命保険をやめたのも、家計的には大きかったですね」(大江さん)
一方、井戸さんも、ご主人が定年したのを機に家計を見直し、生活費を約3万円減らしたという。
「夫が定年後は、家にいる時間が増えたため、食費・光熱費が増えましたが、雑費や小遣い、服代・クリーニング代は大幅削減。生活費は月18万円程度あれば足りるようになりました」(井戸さん)
公的年金が夫婦で約19万円とするなら、大江さんのように約22万の生活費だと月約3万円の赤字に。これなら、95才までの30年間に必要な補填額は1080万円になる。収入と支出を明らかにするだけで、3000万円もいらないことがわかるのだ。
そして、定年時150万円でも大江さんがやっていけたもう1つの理由は、定年後も働き続けたからだ。
「30年もある長い“老後”に、趣味だけやっていてもつまらない。体が動くうちは働こうと思い、再雇用で半年働いた後に独立し、今の経済コラムニストという仕事を始めました」(大江さん)
働いてみてわかったのは、働いているうちは常に現役、老後じゃなくなるということ。夫婦で月8万〜9万円働けば、冒頭で紹介した家計の平均的な不足分を補える計算になる。
「ファストフードやシルバー人材センターなど、60才過ぎても、探せば雇用はあります。なければ私のように、好きな仕事を始めるのも手。ただし、“大企業で働いてきたから、こんな仕事できない”などのくだらないプライドを捨てることが、老後の仕事選びには大切ですね」(大江さん)
https://www.news-postseven.com/archives/20170717_592706.html >>661
何でそんな人が取り上げられたか
珍しいからだ 退職までに4000万貯める予定
年金が220万くらいとの予測(ねんきん定期便によると)
配偶者も同じくらい貰えそうだからなんとかなるかな >>666
>>667
>>672
貯金だけじゃなくて投資しろ
インデックスファンドかバランスファンドを積み立てろ
貯金は最低限の生活費+株式市場が暴落時の買い付け用待機資金だけあればいい
インデックス投資でググれ >>673
ドル建てでファンドラップやってるよ
あと株もやってる >>674
ファンドラップは手数料高いから自分で積み立てた方がいいぞ >>673
半分は米国株で配当50万くらい貰って再登場してる ヤッパリみんな持ってるんだなw
都内の路上の高級外車やデパートの賑わいみたら、貯蓄が無いなんて統計嘘だと思うもんなw アッパーマスでも無い奴が上司だと、コイツ肝腎な事分かってないアホちゃうか?と心の中で思ってまうのよねw まずは働かんとなあ
一生懸命働いて金を使わず気がついてみたらもう働かなくていいくらい貯まっていたりする ワイの死んだ婆ちゃんは明治産まれで尋常小学校しか出て無かったけど、
複利は利子が利子を産んで得やから貯めとくんやで、とずっと言ってたわ
真理をズバリやったんやなと思うわw >>683
昔の高金利時代はそうだけど
もはや金利無しの時代は投資しかないだろう。 >>684
金利がなくてインフレないんだからタンス預金でいいだろ >>684
言いたかったのは複利の効果で、小学生相手に話しを単純化してたのw
まぁその時分からワリコーの話ししてたがなwww
あと婆ちゃん株も大量に持ってたけどなw 安楽死合法化しろよ
重度障害で寝たきり介護の心配なくなるだけでも、
老後の計画だいぶ楽になるわ
そういう心配で貯金できるだけ増やしておかないとというのが、消費低迷に繋がってるんだぞ 長生きするから破産するんだよ
65くらいで死ねば年金とかも心配しないで済む
生まれ変わって新しい体手に入れて方が絶対楽しい >>688
まあなー
65で死ぬぞ!って人生を決定したら、
正直貯蓄的に もう働く必要がなくなってあとは労働以外で好きなことをやればいいんだよな とふと思う。 5500万円貯まった
これに退職金たしてローン引いたら7000万円
何とかなるかな >>695
年350万で生活して20年余裕
年金は小遣い、好きに使えと いいなぁ、普通に過ごしたら5000万が精一杯 orz 年寄りがこれまでの人生で後悔している事の第一は様々なチャレンジをしなかった事なんですよね 底辺自営のオレは年金少ないから80歳過ぎても働くつもり
仕事の中でも色々挑戦したいね 母親(親父は既に死亡)が年金たったの70万ぐらいで
あと土地収入で30万ぐらいあるのかな、
その状態で貯金のこり1000万だわ。
で、通帳みたら1年で200万ぐらい減っていて、
一度に50万ぐらい降ろしていたからこっぴどく叱っておいた。
あと10年も生きれないぞ、とか言うと
そんなに使ってないのだけどとか言うし、手のうちようが無い うちの両親78と70で年金暮らしだが、年金月22万に賃貸収入月30万で、固定資産税年200万位払ってるわ
資産は金融資産5000万に不動産2億
贅沢しなかったら、零細兼業農家で中小企業勤めのオヤジに専業主婦でもこれくらいは残るでw >>703
時代に救われたんだよ…
今の50以下は地獄やで >>702
こっぴどく叱っただと?
てめえを育ててくれたんだろうが
てめえの母親が安心して生活できるくらい仕送りしてやれよ
アホか、恩知らず
日本人もここまで落ちぶれたか これだけ文明が進み欲しいものだらけの
世の中だけど
金使える年令の今 税金を搾取され
残りの金は 老後の為にって。
金使いざかりに 我慢して。
なんの為に生きてるんだろうな。 貯金が好きに奴って、趣味が無いし、老後にカネの使い道ないから、
たいしてカネいらないよ。
安心しろ。 ちんこ勃つときがまんして、
ちんこ立たん時用に蓄える。
虚し。 若い時は、質素な家に住んで、ぼろを着る。
老後は、豪華な老人施設に入って、豪華な服を着る。
って、ことにならないから。
貯金が好きな奴は、老後ですら、廉価な施設に入って、ぼろ着てるから。
老後ですら、趣味は貯金だからな。
まじれすだが。 >>709
いやぁ、でも金の心配の無い生活はいいと思うよ。
たとえ使い切れずに残して死ぬことになってもw 老後の心配はいらないよ
きっと北朝鮮が核ミサイルで日本を無にしてくれるさ
頼むよカリアゲ君 >>653
投資=ギャンブル。
絶対にそんなことで資金つくりたかないわ。
損して得なんかとれるプロにでもなりたいならやれば? >>709
老後いくらないとダメだとか一種のプロパガンダ。無くてもなんとかなるぐらいでいなけりゃバカらしいわ。金使わないからいつまでたってもくらーい社会が続くのさ。と言っても給料やっすいし、何でもかんでも高いから、貯金なんてできないわ。 >>712
ギャンブルなのは投機
本来の投資のリスクはそれほど高くない
上手く投資すれば、低リスクでそれなりのリターンが得られる 最近は「75歳まで働け!」と言われているのに
その上「最低限3000万円は貯蓄しろ!」というのは
「働け!だが金はつかうな」といっているようなもの
ますます景気が悪くなるようなこと言っているのだが
基本的に油を搾るための種くらいにしか考えていない証拠だね
その貯蓄がどのように使われるのか?
ということすら考え付かないのが日本人
内需不足による消費低迷の時代に増税や貯蓄のすすめとか
本当に気違い沙汰だ >>716
景気をよくしたければ、「おまえら年寄りも無駄に貯蓄せずに気前よく使え。それで生活に
困っても最低限の面倒は見るから安心しろ。」と言うのが正しいのにな。
「自己責任だ。国は面倒を見る気はない。どんどん貯蓄しろ。」で景気がよくなるわけがない。 >>715
投げにはかわりないの。屁理屈で身をほろぼしゃいい。 >>703
>うちの両親78と70で年金暮らしだが、年金月22万に賃貸収入月30万で、固定資産税年200万位払ってるわ
>資産は金融資産5000万に不動産2億
それは世帯主が健在だからだな
爺さんの方が先に死ぬと年金支給額がほぼ半減し
相続税や病院代などで金融資産が激減する
現在問題になっている老後破産とはまさにこのパターンで
3000万円の貯蓄程度ではどうにもならないよ
ヘタに家産があると固定資産税を徴収されて生活が困窮するのに
生保の申請ができなくなるとかね
かえって無一文で市営住宅に居住している貧乏老人のほうが
生保で悠々自適とかそういう逆転現象が生じ始めている
税制や社会保障制度に重大な欠陥があるんだよ、この国は
「消費税がー」程度の低劣な批判しか起こらないから
一般に周知されず、せっせと貯蓄に励む人間が後を絶たない
これは悲劇を通り越して喜劇なんだよなあ もう投資で3000万作っちゃったからどうでもいいけどw >>717
>「おまえら年寄りも無駄に貯蓄せずに気前よく使え。それで生活に
>困っても最低限の面倒は見るから安心しろ。」と言うのが正しいのにな。
それは菅直人が首相時代に消費増税の理由として主張した
これと同時に無年金者の救済措置にも着手したはずだ
貧困老人が多い割に非常に評判が悪かったのは
「消費増税はしない!」といって選挙を戦ってきたからだな
それで安倍政権を誕生させたのだが
その結果、年金減額と消費増税、円安要因の諸物価上昇でひどい目にあっている
本当にバカが多いなあ、と改めて思った
で、そんな老人たちを横目に
せっせと貯蓄に励む現役世代…
円安で通貨価値が中長期的に下落必至なのに貯蓄… >>722
何もわかっていないくせに長文書くな迷惑だ 民主党の頃は老後の心配とか、消費の拡大とか、そんなもんを気にする以前に、
勤め先の会社が潰れるかと本気で心配したからな。
今はすくなくとも勤め先が潰れる心配はしていない。実際経営状態もそこそこいいし。
それだけでも違う。安倍政権に問題がないわけじゃないが、菅政権よりずっとまし。 >>718
リスク分散と時間を有効活用した長期投資
ここをしっかりしていれば、リスクは極限まで抑えられる >>717
最低限自分のいる国の現状を把握しような(日本以外ならそう言ってくれ)
今の国家予算において社会保障費は1/3近い割合で100兆円を超えている
これが現在は毎年1兆円の規模で増えている。なんで増えているかは説明
の必要はないよな?
これとんでもない状態なんだぜ。国防費5兆円、国家公務員の人件費5兆円
程度なんだから。
お前らの大好きな言い分「増税するなら公務員の給与減らせ」
話にならんよな。給料0にしたって5年しか持たねえ。それ以前に国家の運営が
成り立たないだろうけどな
だから財政に関する限りどんな政権が出来ようが増税と社会保障の削減は
殆ど避けられない。いや俺自身は増税反対派なんで社会保障を大幅の削減
に賛成なんだぜw
だが今の野党が政権を取ったとしたら大幅な社会保障の削減なんかできる
わけがないよな。これが現状だ。おそらくどこが政権とっても増税と社会保障
の削減は避けられない。どちらが多いか少ないかだけだ アベノミクスで景気良くなってる!とか言うわりに年金の支給年齢は上がるし支給額は下がるし、景気良くなってるってその金はどこに行ってるんだろうな >>727
株式市場だよ
お陰で投資家の資産が増えまくってる
投資家は老後資金にお釣りがくるレベルで儲けてる >>728
マジか!
おれは一千万程度しか、儲からんかったわ(´・ω・`) >>725
いやいやリスクある以上、正当な価値にはなり得ない。ギャンブルだよ、投資はさ。 >>731
それは「許容できるリスク」か「許容できないリスク」かという話になる
極端な話、1億持っている所で最大1円の損失が出る可能性があって、
平均5000万円の利益が期待できるような取り引きがあったとしたらそのリスクは大体は許容できるんだよ >>731
昔、ある数学者がカジノルールのポーカーの研究を行って当時のルールではプレイヤーのほうが確実に有利になることを発見した
そして出入り禁止になるほど大勝ちした。その数学者にとってはギャンブルではなくてサイエンスだったという話
その後ルールのほうが変更されたとか >>732
それありえないスキームだから
リーマン・ショック直後のマンデベ債券が利回り50%以上になってしまって一億円投資して一年待たずに5000万円上乗せで戻ってくる投資スキームであったわけだが
多くは倒産したな
とんでも利率となって生き残ったところあったっけね
ということでそういうものには手出ししないのが普通 >>733
日本の競馬でも似たような話があったな。オッズからどの馬にどれだけの比率で賭ける
と期待値がプラスになるかを確率論的に計算し、すべての馬に算出した比率で機械的に
淡々と賭けて大儲けし、税務署と「はずれ馬券は経費か否か」で揉めた話。
その人にとっては競馬はギャンブルではなくただの数学だったんだろう。 >>734
そういう生臭い話はしていない
というかそれ全然リスクの評価してないじゃん
現実のその手の高利回り商品って買い手の方にとんでもないリスクを一方的に負わせていて公平ですらない
そんなリスクの見積もりのできない人を素人と言う 金なくても何とかなるはず。いくらいくらなければ生活できないなんて不安煽って日銭を稼ぐゴキブリなんかに騙されてはなりませぬ。 >>738
なんとかなるではなくて一定の生活水準を確保して安心な老後を送るにはというお話
路上生活でもなんとかなっているといえばなっているわけで >>739
路上生活の中には金持ち多いって世間ずれしてないあんたにはわからないだろー。 >路上生活の中には金持ち多い
さすがに初耳
あたしならホテル住まいしますけどねー ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日(日)の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 300万くらいあれば十分だと思う。
俺の親父もまあ例によって貯め込んでたんだが、
脳卒中で今や歩いて5分のスーパーにも行けない。まだ70そこそこだぜ。
あれで悠々自適って言えるのか?
若くて元気だったときにもっといろんなことに散財しとけばよかったんじゃないか?って思う。
どうせ介護で全部消えちまうんだろうから、相続なんてできないだろうしな。 >>744
親の一大事なのに愛のない言い草だなw
誰の金で大きしてもろたんや?
で、金貯めててお前に不都合あるんか?当てにしてるくせにwww マジで当てにしてない。
だって介護なんてやっちまったらこっちの人生マジで終了だろ?
現時点でも大変なことになってる。自宅もまだどうするか決まってない。
本人が何もできないんだから、こっちが代わりにやらなきゃいけないってのがどれだけ大変なことか、、、
で、もちろん介護施設に入れたよ。親父の金でね。
一ヶ月30万以上、いくら年金があるとはいえ15年続けば2000万以上持ち出しになる。
相続なんてとっくに諦めてるよ。今俺が考えてるのは、いかにして実際の介護を避けるか、だけだよ。 >>746
いくらくらい父親は貯めていたの?
貯めていなかったら介護施設にも入れなかっただろうに… ああなる前に逝って欲しかったってのが本音だな。
新聞屋に通報されるなんて、マジで馬鹿みたいだよ。
親父がオムツつけてるんだぜ?
俺自身はああなったら終わりでいい。
ちなみに本人も言ってたよ「金があってもこうなったら終わりだな、、、」って。 >>750
まあ、半分くらいの人は同じ考え持ちそうだよね 俺もアラフォーでようやく1500万貯金したけど、65歳まで3000万に到達する自身がない
自営業だから国民年金だけど、今のように2か月で12万貰えるとは到底思えないし
どかんと何かやって一発逆転できる能力もないし >>755
民間の終身の年金保険に入るしかないだろうなぁ
今からなら毎月10万くらい払えば多分65から毎月12万くらい受け取れるんじゃないかなぁ そんなに持ってても、振り込め詐欺の餌食になるだけ。 「凶悪」では老人ホームのスタッフがヤクザに金持ちの爺さんをチクって
ユンボで埋められてた
資産が無ければ殺されなかった 退職金で2000万円くらいはでるだろうから、3000万円って余裕じゃね??
実質1000万円貯金しとけってことだろ?? よほどの浪費家じゃなけりゃ
定年までにはそれくらいは持ってるだろう・・ >>500
ていうかそこまで生きたら特に独り身なら
ある意味どうでもいいんじゃないの
独り身なら70歳まで働くモチベーションなんて湧く気がしない
もういつ死んじゃってもいいやって
妻や子供がいるなら違うけれど >>764
50まで生きたら充分だなw
物欲もないしやりたい事もないし何のため定年を待つんだろう?
と言う気になるwww 安 倍 首 相 の 頭 撃 ち ゃ い い ん だ よ
福島県福島市佐原で安倍首相の第一声とのこと。
福島駅からのタクシーの運転手さんが
「田園風景バックでやるんだって、街中でできないんだよ、みんな文句言うからね。
機動隊いっぱい来てたよ、安倍首相の頭撃ちゃいいんだよ!
日本はそういうことしないね、誰かすればいいのに」だって!過激!
https://twitter.com/makomelo/status/917548403520708608
プーチンと安倍の比較写真
https://twitter.com/umekichkun/status/921524608020365312
不 正 選 挙 を 告 発 し た 犬 丸 勝 子 さ ん
2016年の参院選と都知事選の⬇️
不正選挙を告発した犬丸勝子さんが 不審死!?
https://ameblo.jp/64152966/entry-12245508027.html …
https://www.youtube.com/watch?v=iPiKOjoYNGU … >>746
心配しなくても15年もいかないよ。
施設に入る程度に悪くなった人のその後は短いんだよ。
おまえの父親は、まあ母親がいれば面倒を見るはずだがいないんだろうけどさ。
20万の年金で、10万が持ち出しってことだろうけどさ。
2000万の預金の半分の1000万を使う前におしまいになるだろうさ。
親孝行しておいてやれよ。 3000万必要ってのは、現役時代に年収1000万だった人が考える老後の生活だろうなあ。
平均年収500万の並みのリーマンは現役時代にそんなに使っていないから、現役時代より
もはるかに豊かな老後のために、現役の時に生活保護並みの生活をしなけりゃいけない
計算になるわ。
月の手取りが40万で(これって多い方だよな)、ローンに10万出して、子供の教育費に
仕送り7万、高校生の塾3万、学資保険と通学費他で2万、食費他で2万。
夫婦ふたりだけなら、20万もかかっていない。 老後のための資金て、生活スタイルによって大きく変わるよね。
それと、年齢関係なくそこそこ働けるうちは働く、という選択肢が現実的だと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています