【PC】Macを仕事に持ち込む人たちの本音とWindowsから離れない社員の本音 [無断転載禁止]©2ch.net
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2008年1月15日。米国で開催されたMacworld 2008の壇上で、書類用の茶封筒からMacBook Airを取り出す、という派手な演出をしたSteve Jobs氏。あの光景を見て、筆者はMacBook Airの購入を即決した。
当時のMacBook Airは、LANケーブルを刺すためのLANポートは無くなり、Wi-Fiでの利用が前提。USB端子も1つしかなかったが、それでも街中でMacBook Airを使っている人が一気に増えた。コーヒーショップでMacBook Airを広げて仕事をする人たちのことを「ドヤる」と称し、MacBook Airを使っていること自体が、自慢しているように見られたのは、それだけWindowsに魅力を感じなくなっている人が増えたという証拠だったのかもしれない。
企業の中でユーザー部門というと、営業部門や製造部門であることが多いわけだが、その部門にいる人たちの多くは、Windowsで仕事をしている。しかし、必ずしもWindowsで仕事をしたいわけではなく、たまたま会社から貸与されたパソコンがWindowsだった、というだけだ。
筆者も、中にはMacを使いたいと思っていても、情報システム部門から禁止されているため購入できない、という人の話を耳にする機会は多い。情報システム部門からは「セキュリティ面」という理由で説明されているようだが、実のところ、具体的にMacの何がセキュリティ的に問題なのか、ということがユーザー部門には理解されていない。「なにかあったらどうするのか」という呪文にとらわれているに過ぎないのだ。
外部に相談できない情報システム部門
筆者の顧客企業の中には、情報システム部門を最低人数にして、作業的なものは基本的に外部委託をしている企業がある。しかし、日本企業の多くは、なんとなく内部で済ませたい、という考えのもとに成り立っているので、外部に相談しづらい状況にあるようだ。
また、取引のあるシステムインテグレーターに相談すると、大抵何らかの開発案件につなげられてしまうので、下手に相談できないということもある。クラウドサービスで賄えるのに、わざわざ開発をすることは本質ではないのだが、その辺りの意思疎通が難しい。そういう面倒なやり取りをするのであれば、外部に相談せずに済ませたい、という気持ちになっていくのだろう。
また、情報システム部門は予算を持たされていないケースが多い。PCを入れ替えるとか、新たにERPを導入する、といったプロジェクトが発生する場合は当然予算があるが、通常時のテスト導入やトライアルといった、いわゆる研究開発的なことに予算を持たされておらず、何かを試してみる、ということすら難しいことが多い。
さらに、社内的に「情報システム部門は情報システム全てに詳しい人たち」と思われているところもあり、なかなか外部に相談している姿を見せられない、という話も聞く。社外に相談できず、ネットで得た情報だけに頼らざるをえないというのだ。それでは、有用な情報を得る、また詳しくなることは難しい。そうではなく、本来はそれを得意としている人たちに相談する方が、良い解決方法が見つかるはずだ。
以下ソース
https://japan.zdnet.com/article/35104129/ 使用目的に合ってればどっち使おうが勝手だろうに、
他人のコンピュータにいちいちケチを付けるヤツって何なんだ? >>852
わざわざ他人と違うことをやろうとするマイノリティ馬鹿マカーは存在自体が一般人にとって迷惑 >>851
まともな会社はActive directoryぐらいは入っているもんだよ >>776
世間知らずはお前やで
ゼネコン設計部ですらAutoCAD切り捨ててる時代に、「MacはLTしか使えないからクソ！」とか笑える
クソなのは業界から見放されつつあるAutodeskやんw
互換CADに切り替えましたって設計事務所を死ぬほど知ってるわ
というか、過半数が切り替えつつあるね >>845
今のMac使いの俺より昔のジサカー時代の俺の方が、業界にお布施してたわ。
とにかくスペックを追い求めて新しいパーツ色々買ってたわ。
今はiMacの2012年モデル買ってそれっきりお布施してないわ。
満足度が高いから長く使えるわ。 >>855
5%のマカが何言ってんの？
恥ずかしくないの？ｗ >>862
LTじゃないAutoCADなんて1%とかだけどなw >>857
それってIvyの頃だろ。
その頃を最後に自作やめたのが多いが、その殆どはMaｃを使わずにwindowsPC使ってるやつ多いよ。
自作やショップのBTOもそうだし、dellやHPだったり、何もMacに限らんだろう。 >>862
1.8%人口シェアの日本人は20%人口シェアの中国人にひれ伏せよってか？w どっちを使おうがアメ公に金払ってる事に変わりは無いんだよｗ
〜(￣∇￣〜)シェアが〜 〜(￣∇￣)〜相性が〜 (〜￣∇￣)〜シェアが〜
>>864
お布施の話だよ。
一番お布施してるのはジサカーという現実の話。 >>868
おれのMacのイメージはそこで終わってる。
今も大差ないだろう。 >>870
いや>>857の言ってる2012年頃からもう一般人の求める性能は満足してる状況になったからジサカーも新しい機種を求めてないって話 LDAPでも良いけど、AD対応は上場企業だと今や必須なんだよ、
それに対応出来ないMacなんか話にならないのだが、
>>841
これはちょっと聞いたことが無い製品だな、MacでまともにAD対応出来るなら良いかも。 >>872
そもそものレスが「マカーはお布施が趣味」という頓珍漢なもので、それに対して「いや、金掛けてないけど？」でしょ
ジサカー自体は話題の中心じゃないでしょ >>874
いや、ジサカーもその時期から金かけてねーぞって言う単純な話
要するにジカサーもApple信者もたいして違わねーってこと >>551
昔から文教・研究向けソフトウェアはMacが強いわけだから
そりゃMacばかりになるのは当たり前
更に今はOS XでBSDが標準インストール状態だから
UNIXやメインフレームを使う機会がおおい理系だったらMac一択みたいなところがある
大学研究室でレッツとか使ってるやつのほうが少ないという話 >>876
Macをディスるネタとして、嬉々としてRyzenだのGeforceの自作パーツあげる奴がいるんだが、それは？ >>878
そう言うのはジサカーのなかでも特殊なゲーマーって言う種族だから無視しておけばいい 自作パーツが安いときはMacも安かった。
北海道に移住した時はApple Storeが札幌にあったが、そこがソニーストアになったので買わなくてよかったと思ったが、
Apple Store復活してくれんと買えんのだよ >>855
「マックにもAuutoCAD」あるもん！」
言い出したのはアホマカだぞこの間抜けｗ アホマカ 「Photoshop？持ってるよ、エレメンツって言うバージョンだけど」ｗ >>627
マウス使えないって信じてるバカまだいたんだ >>881
普通、日本ではAutoCADといえばLTの事
そんな事すら分からんのか、業界人のフリしてさ MacﾕｰｻﾞにとってMacはただの道具だけど、土挫にとっての土挫器はオモチャであり愛玩品だからな。
手段が目的になってるからトンチンカンな受け答えをするんだよね土挫はｗ 筆記具に例えると、
Macはモンブランの万年筆
Windows機は10色ボールペン
みたいな 純粋な道具としてMacを見た場合、下手なWindows機よりいいところが多いからなあ
とくにコンポーネント仕様が統一されてバリデーションされてるってのは
サポート面ではかなり大きなメリット
TPMと指紋がないことが問題だったがTouchIDいれたからなあ >>885
お前らがその程度の仕事しかしてないってだけの話だ >>877
おじいちゃんいつの時代で時計止まってるの？ >>887
そもそもおじちゃんには
なんでMacが入るとダブルコストになるか理解出来てる？ DosにMac入れて仮想でWindows10入れればこの不毛な争いは無くなるんじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=NJh-ETN54mo Macを使いたくなる理由は分かる
UNIXを使うためにMacを使うってのは理解できん
BSDを使いたいというのであればさらに理解できん
この辺は宗教的な話になるけど、それこそ
マカーはニワカと言われても仕方ない >>893
windowsにcygwin入れて使ってたような俺にとってはコマンドラインだけで生活できるというのは重要なこと 仕事はMac、家はWinデスクとMacbook Pro
やっぱシェルの使いやすさは重要。あとrubyのgem対応
Winデスクもcmderのおかげで悪くはないがWSLが不安定なのとdocker周りの不具合が多すぎる。Macなら同じDockefileでも動作問題ないんだが…
マシンパワーが必要なやつ以外はMacだな 仕事ならMac！とか20年くらい前から言われてるが
MacがDOS/V機以上だったのは過去の話
今更PCでMacを選択する意味も理由も無い
音楽と携帯メーカーに成り下がったアップルに用はない >>889
そうだね、ゼネコン設計部なんてそんなもんだよね >>897
マジレスするとゼネコンだったらLTじゃ無いの入れてる
全部署にフルじゃ無いだけ
そもそもLTとフルの違い理解出来てる？ >>895
頭悪そう
何がシェルガーdockerガーだよ
言っていて恥ずかしく無いの？
お前のスキル問題があるだけだし
そもそもVMなどの仮想OSに立てたLinuxメインで使ったら死ぬ病気なの？ >>899
昔は使えるコマンドの差がえらいあったけどなぁ
今や実用の範囲ではほぼ無いと言って過言じゃない
3DはRevitとArchiCADだろ
AutoCADなんて3DCADとしてはポンコツ 大林組なんてAutoCAD(LT含む)全廃したらしいね、大したもんだ
で、ARCHICAD+AutoCAD互換ソフトという構成になってる >>898
すまんね。
windowsほとんど使ったことないんで。 >>903
マジなわけねぇじゃん
> 橋やトンネルから土工まで全国の約60現場に広がる
> 大林組のCIM活用戦略を支えるソリューション
http://bim-design.com/infra/iconstruction/
単にこいつにはLTですら勿体無いってだけだろ
ちょこっと編集するだけだから
まぁMacそれもノートで仕事するアホらしいからお察しやな もしジョブスが生きていたら、とっくの昔にMacintoshを止めていたやろな >>904
知能に問題があると思う
と言うかHyper-VどころかXenもVMも知らなそう
AWSも使った事なさそう
知能に問題がないなら化石の老害やな >>906
そもそも iPad Pro に寄せてくる計画と違うの？
現実的に考えて
泥は色々できるけど機種やロッドによって大きな個体差あるのが難点だし
そもそもOSのバージョン揃えられない
泥は色々出来るがその色々が逆にIT音痴にとってはセキュリティリスクとしか働かない
なので仕事で使う or IT音痴やジジババに使わせるならiPadだろ
PC使わんでいい層に配ることで活路が見えるけど
現状の値段だとフツーにWindows PC買えるからな、何がしたいのやら >>905
なんだ、土木屋かよ
最初から建築の話しかしてないわw >>909
知能障害か？ゼネコンの話だが？
ゼネコンって意味わかるか？ ほんとMac使いのレベルは低いわ
知能障害 or 化石の老害 しか 会社で使ってない
プライベートやPCの数が少ない零細企業は
お好きにどうぞ 失礼、大林じゃなく鹿島でした
「2012年から順次、AutoCADからDWG互換CADの『BricsCAD』に切り替えていった。現在では、建築部門全員がBricsCADを使っている」
http://ieiri-lab.jp/success/2015/03/dwg-cad-usability.html
建築部門全員が、と明言してる >>912
どっちでも一緒だよ
事務バイトくんレベルの仕事しないならLTですら勿体無いし
建築パース屋なら3Dパースのためだけにautocad入れる必要なんぞ微塵もない
そもそも建築のCAD図ゴリゴリやんのはCADオペ
そして今もなお鹿島はAutocad ですけど？
https://haken.rikunabi.com/kw/鹿島建設%E3%80%80ｃａｄオペ/ windowsでterminal使えるのか？
結局のところ、unixがずっとつづいてるよね。
windowsだってunixに戻したかったんだし。
こういうのはほんの少数の天才が作ったものがずっと
残り続けるというものなんだろうね。
unixしかり、emacsしかり >>802
Windows使いは底辺プログラマ多いからねぇ
嫉妬なんだろ
Macも買えない収入だしある意味仕方ないよ >>845
貧乏人さん嫉妬やめてもらえるかなぁ
買えないからお布施とか恥ずかしいよ？
惨めな人生やねぇ >>907
Xenは使ってたよ。Linuxでだけど。
Hyper-Vはwindows向けのハイパーバイザだっけ？ニワカなんで使ったことないわ。
自分の場合ハイパーバイザよりは仮想マシンのほうが使い勝手が良いので
今はMac hostにLinuxをguestにして使ってる。
AWSは仕事で普通に使ってるな。 >>887
Windowsユーザーはダイソーのボールペンしか買えないよ笑
Macは確かにモンブランやペリカンだね
買えない人からすると悔しくて叩くんだろうねぇ
買えるように努力したらいいのにね >>916
Macよりレッツのが高いけど？
つーか複合機や認証含めた各種システム連携やIT音痴なマカーのフォローで
結果赤になるから入れたく無いだけで
10-13万くらいの予算でデザイン用途ならMacのが安い
これが唯一にして絶対のMacを希望するアホデザイナーを駆逐出来ない唯一の理由
単体ではMacは高く無い >>918
これはヒドい
> Xenは使ってたよ。Linuxでだけど。
この時点で何も疑問に思わないのか モンブランの万年筆を使っていることを自慢して、ボールペンを使っている人を馬鹿にする奴。
ただのヤな奴じゃんｗ 複合機や認証含めたシステム連携は結局Active Directoryにすれば良いだけだから
>>841
のようなAD連携を導入すればMacでも問題無いだろ？
さらにMacにすれば
>>631
のIBMのようにサポートコストが安くなる。
以前に比べてWebアプリも増え、Windowsで無ければならない理由も減ってきたのは確かで、好みに合わせて選べば良いだけだよ。 て言うか会社でmacbook使ってるIT屋は無条件で見下してるし
実際それに足るド底辺しか見たことない
(プライベートや零細はどれ使おうが好みなのでmacbookでもまったく問題は無い)
つーか貧乏だったり零細企業にしか勤めたことないから
レッツノートの素晴らしさを知らんのやろな
コスパ重視でDynabookならギリで許せるが
よりにもよってmacbook(苦笑) >>926
知能障害かよ
まともにAD連携出来ないしGPも適応出来ないって理解出来ないとか
ほんと頭におが屑でも詰めてんの？
ADあんのにLDPAをMac用に別立てだよ、
それでもGPは使えない、完全に二重コスト
一般企業でも老害やお荷物社員の見本過ぎてどうかと思うけど
国立大学でやったら税金泥棒だよね
化石の教授に合わせて税金泥棒行為を嬉々としてやってるとこあるみたいだが >>928
頭悪いな
LDAPにはGPなんて無いのだから、そもそも使える訳ないだろ
知らなかったのかw >>930
そもそもキミはGPって何か知ってる？
何のために使うものか知ってる？
それ以前の問題でMacいなきゃADあるのに
クライアント用にLDAP立てる必要ないんだが
つかこのスレのマカーはゼネコンの意味も知らないアホ含めて就職するのが先だし
100回スレタイ音読しろ＞仕事場に持ち込む
そろそろ仕事だわじゃあね >>932
マカーはこうやって人の無知を叩いてだからダメだとほざく
だからこそ、移行するメリットが無いっていう根本的な理由に気づかない
そこまでして移行する程メリットないでしょう
Windowsが良いとは言ってないよ、移行してまでMacにする程Macも良くないと言ってるだけ >>913
お前、よくドヤ顔でそのリンク貼ったな
関係無い求人ばっかり、鹿島「グループ」とか、大手組織事務所とかさw >>933
ねぇLDPAはGP使えないって
ADはLDPA DB だから。GPはLDAPの拡張機能
そもそもLDAPを入れるのは資産管理と認証の為であり
それがまともに出来ないのを理解出来ていない
単なる知能障害のレスだから >>65
医学系ではMacが古くから使われていてそれ用にシステムが構築されてる
そういうところでMac使うのは別に構わんよ、プライベート共々
所詮道具なんだが、WinだとかMacとか拘るのが間違いだなんだよな
そこで使われてるシステムに合わせろって話だよ
切り替えて何か変わるほど高尚なことOSはしとらんだろ
無用な切り替え作業が増えて本質的な仕事の部分が遅延するだけ >>935
さっきからずっと出ているLDPAってなんだ？ アホマカ 「遠出しないから軽自動車で十分だ」
（アホかバカかと…） >>900
おいおい、dockerが何が理解してたら仮想VMなんて言葉は出てこないはずだが？まあ内部ではHyper-VなりVirtualboxを使ってはいるがね
Win版の安定待ちで一旦Mac側で触ってるがいつまで経っても安定しない場合はLinuxに移る予定ではいる >>927
仕事で現場で会う人会う人の統計の話だけど
打ち合わせにMacBook持ってくる人、
大抵服装だらしなかったりする反面、スキル面で感心させられる傾向多い
一人で頭からケツまで全システム作れそうなレベル
WindowsPC持ってくる人、服装だけはビシッとしてるけど、
話よく聞くとSIerにありがちな餅の絵を描くのが得意そうな傾向ある
不思議なのが、Surface使いは何故か後者より前者の方が多い
特にSurfaceBook
あれ同じWindowsでも例外的な何かが入ってたりするの？ >>932
あんたの職場には持ち込まないから心配しなくていいよｗ
幼稚な管理者に管理されたくないからねｗ >>892
めんどい
MacにWindows入れるほうが楽 >>921
レッツを開発で使ってると本気の情弱と馬鹿にされるレベル
MacやThinkPadならまだわかるが >>944
レッツは営業のために大量に仕入れて単価十数万で買うマシン >>941
最先端技術の人柱になりたい人が買う＜Surface
少し前ならVAIOに飛びついてる層
なにげに3:2液晶で盾が長くてコード打つのに最適なのは大きいしな
>>927
レッツの目潰し液晶見ながらプアなキーボードを1日中使い続けるなんて
拷問以外の何物でもないわけなんですが
キーボードや液晶にこだわってるMacを開発者が選ぶのはそれなりの理由がある ２５，６年前、mac classic でＰＣを始め、mac userを
長年やってきましたが、サポートを受けた時のapple側の傲慢で
高飛車な態度に驚き、会社内でmacを使うの止めました。
移行は大変でしたが、いまだにmacは使う気になりませんね。
ちなみに、sonyさんにも注意したんだけどね〜 >>947
MacというかAppleが一番クソだった時期じゃねーか
そりゃ難儀だな >>935
ねえねえ、ズーッと出てきたLDPAって何ですか
無知なマカーなんで解らないんですよ。
すみませんが教えていただけませんか？ >>680
>ないかもしれないし有るかもしれない
こういう逃げ道作る人好き 30年続くMacユーザー会に参加してるが、
「Macとは別にWindowsPC持ってる人、手をあげて！」と聞いたら、全員が手をあげるぞ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
