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【家電】有機ELテレビ、近づく普及期 55型で一部20万円台 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/16(日) 09:46:22.40ID:CAP_USER
有機ELテレビが普及期に近づいてきた。国内メーカーが相次ぎ市場に参入した今年は「有機EL元年」と呼ばれ、発売で先行した韓国メーカーの製品は55型の一部で20万円台と消費者の手の届く価格帯に下がってきた。2009年に始まった家電エコポイント制度で購入した商品からの買い替え需要も追い風となる。

 テレビの表示装置は00年代前半からブラウン管が液晶パネルに置き換わった。現在の市場の大半は液晶だが、韓国L…
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18921390V10C17A7EA5000/
0080名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:33:22.61ID:vE+RSSm0
>>72
そういう応答速度は問題にならないの。
液晶だと流れるエンドクレジットが読めなかったり、流水が不自然になるだろ?
0082名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:35:57.97ID:IKc1cnia
>>77
ゲームに向きません

ゲームで表示するなら表示が狭い方がいいだろ
百歩譲って1画面で横に長いタイプでしょ
フレームレート稼ぐなら4kよりフルHDでしょ
0083名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:37:11.40ID:pvItO3q9
60型以上が欲しい
0084名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:37:31.45ID:IKc1cnia
活かせるのはゲームとかじゃなく
動画再生メインです。
発色を生かすように使わないと無駄になります。
0085名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:38:10.63ID:Eep+X2hU
そんなデカいのいらねえよ
0086名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:39:00.16ID:qVGjr+AU
テレビは安くなってくのに
洗濯機、冷蔵庫、掃除機は安くならんな
うちは壊れたまんま
0087名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:40:07.91ID:pvItO3q9
RGB有機ELをさっさと見切り付けて、白色にフィルター式を日本から買ったLG有能
0088名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:41:15.36ID:IKc1cnia
分かる喩えでで言えば、

印刷物に例えると普通のカラー印刷が液晶

高品位マット紙にインクジェットで黒を印刷したような
黒が異様に黒と感じされる発色がELの画面の特徴
真っ黒の部分がはっきりできる。
0089名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:41:26.55ID:G2AQsbGu
>>78
>>80
>>81
この後、LG式有機ELパネルでは、焼き付き防止制御のためのゲイン制御が発生し、
これが約8.3ms。これは丁度0.5フレーム分の遅延に相当する。
これに加えて、映像処理に0.9msほど掛かる
 そのためトータルで
8.3ms+8.3ms+0.9ms=17.5ms
という計算になる。これは60fps換算で約1.05フレームの遅延となる。

ただ、自発光ゆえに暗部表現は苦手なのである。
どういうことかというと、自発光画素は安定させて暗く光らせるのが苦手なのだ。
言い換えれば、有機EL画素はある電流量を上回らないと安定して光ってくれない。
つまり黒は大得意なのだが、暗い色を出すのが困難なのだ。

有機ELパネルは、前述のように白色の有機ELサブピクセルが発光体のベースとなっている。
その白色有機EL画素のレシピは明らかになっていないが、
赤が弱いことの指摘は兼ねてからあった。この点について、
色度計を用いて計測してみると、実際、青色の強度がかなり強い割には赤が弱い。
0090名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:43:52.27ID:IKc1cnia
>>77
全部同じでしょ
ついで言えば炊飯器も入れとけ、
炊飯器の場合、圧力Hという類はテレビのELするだろうし

洗濯機は選択をメインとするか乾燥をメインとするか変わってくるけど
乾燥機能機能が付加される。
0091名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:46:56.36ID:bXuE8T+I
家電展示会場となってる家電店で有機ELパネルを従来型液晶
と比較して見てたけど印象はあまり芳しく無かったよ。どれ日本製
のパーツ技術や製造装置を組みあわせて造ってる、韓国LG製のパネルを
使った製品だけど。日頃デジタル一眼で高解像度や階調表現にかなりシビ
な者だと自負してますが、有機ELTVと従来型で熟成が進んだ高級液晶
との差異はあるけど、4K解像度等は兎も角、色合い階調があまり良く感じないんだな、
今現在の有機EL・・ なんか絵、と言う感じ。色彩は派手で黒っぽさが増して
るが風景など自然の映像を見ていても不自然さが目立つ。LGパネルを使って
多少LGより良い国産品もね

一緒に観較べた国産高級液晶TVの4K8Kのほうが自然で立体感もあって
動きの追従性や輪郭ノイズ等も少ないんだよ、同じ映像ソースで。
これでは高い価格で55型以上などリビングも場合によってや設置場所を
改良するか無理だったり消費電力もちっとも省エネで無い性能で
買って使う理由は無いんだな。それなりなお金出して高級モデルの液晶TVを
買ったほうが良いと感じる。やはり有機ELはまだ成長段階にあるんじゃない。
日本製で製造コスト1/6で美しく稠密な印刷方式パネルその他+国産画像処理エンジン
の製品のほうが、LG製蒸着方式有機ELパネル+国産画像処理エンジンより
より綺麗で自然な感じの製品になるように思う。
0092名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:47:14.97ID:sqQckfbz
>>28
有機はモバイルが液晶と比べて消費電力めっちゃ低いけど

有機の大型パネルは電力はともかく画質もモバイルより劣るの?
0093名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:49:44.56ID:sqQckfbz
>>91
印刷方式は美しく緻密じゃないよ
インク使ってるから不純物入って寿命縮んだり 青色の再現性に難がある
真空じゃなくても作れるから 安いんだけど
真空蒸着は高いけど良品なんだよ
0094名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:51:12.84ID:3ewRzGzX
実家でテレビ見てるけど面白い番組がない
0095名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:51:56.09ID:ZuZ9ieYJ
有機ELの次ってないの?
0096名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:52:41.93ID:3g3oKihB
フルLED見たが、有機より格段に綺麗だった。
有機は近々、焼き付け問題もあるか衰退する。
0098名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:53:01.99ID:HKHTDwzk
パーソナルサイズが出て液晶テレビ並みの価格になるのももうすぐか?
はやく有機elでレトロゲームをやりたい
0099名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:53:04.22ID:IKc1cnia
>>95
eインク
0101名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 11:56:09.04ID:IKc1cnia
>>96
バックライトを拡散させると黒がぼやけるので
パネル裏にLEDを配置し、バックライトも個別に制御して
黒を出すを表現する方式だったからでしょ
液晶も液晶で技術革新はしてる。
0102名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:00:51.07ID:IKc1cnia
2chは貧困層とかニートがメインだからね
Macを買えと言ったとところで買えるような連中じゃないから
同様に有機ELを買えと言ったとこれで買えるような連中じゃない。
0103名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:01:06.88ID:znTKCZ40
ソニーのフラットブラウン管テレビが自室にあった最後のテレビ。
戸建てのタイプの光回線にしてから、まず新聞購読を解約し、
部屋を占拠していたAVコンポーネント機器を買い取り処分。

有機ELテレビ? 20万? テレビは2万で十分。
0104名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:02:00.63ID:4iTRzMpB
ハイコントラストや動きの激しいスポーツを重視なら有機ELはあり
HDRの高輝度や低消費電力なら液晶に分があり
有機ELは量産技術が蓄積されてないからメリット見出しにくいが将来的には液晶を駆逐する可能性はある
0106名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:04:25.55ID:JLQFY03h
家電量販店いっても対して違いわからんし2万位の24型でいいわ
オーディオとかも1万と5万の違いわからんし
0109名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:07:13.61ID:IKc1cnia
十分条件なんだな、おいw

2chの自称(自傷)情強はフルカラーが1600万色認識だろうけど
お高いディスプレイはHDR表示が可能で10億色表示なんで
Macとか動画鑑賞とか表示を気にするなら十分条件とは言えない。
0111名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:10:36.22ID:h9Pk9fX6
分解してみたが日本勢はもはや2周遅れ。

日本メーカーは地デジ切り替え後から作りが大幅に劣化した。
価格が下落したからしょうがないが。
もうLGのほうが地デジ画質以外は上
0112名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:10:44.80ID:2XwlIDvC
俺の初代PSVITAがホーム画面のアイコンが焼き付いてるんだけどそういうのは解決済みかな
0113名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:11:09.25ID:DvGl0Wq4
ドンキが有機EL出すまで待て。
0115名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:16:36.95ID:h9Pk9fX6
>>114
まあ、でも競合はしない。
有機ELは焼きつきあるし消費電力もプラズマほどではないが高い。
液晶がなくなることはないよ。
0117名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:21:43.47ID:/fKaZJXy
中身は全部LGだし、デジタル化してから画質の差もほとんどない
なんで倍もする国産買う必要あるんだよ

まあ、そもそも買いませんけどね〜
0119名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:24:52.06ID:vE+RSSm0
液晶画質だけはないな。
プラズマの方が全然良かった。
有機EL大歓迎、安くて40〜50インチも出たら買う。
0120名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:28:39.19ID:MqAPGq7i
>>81
暗部諧調は超大事。真っ黒にできることなどより超大事。
基本中の基本。
0121名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:32:38.65ID:vE+RSSm0
>>120
暗部階調なんて重要じゃない。
昔、映画館で大画面で見てた頃はわからなかった暗部が、家庭に持ち込まれて無駄にはっきりしたり、雰囲気ぶち壊し。

というか、虹彩が黒過ぎて目の感度が低いんじゃないのか?
ヨーロッパの街は暗いよね。
0123名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:36:13.55ID:bXuE8T+I
韓国人中国人在日が日本人にネガキャンしてるようだが
逆効果だよ。三国人なのに白人スラングを使ういつもの某も恥かしい
悪態つかれたら買うものも控えるだけ。日本製の技術や部品のよせ
集めとは言え主に大型画面で蒸着式有機ELパネルを製品化した韓国
LGの技術者の努力は評価する。またそれを使用して国産動画処理回路と
難なく組み合わせチューニングし、見た感じLGを上回る製品を発売した
日本メーカーの技術者も高く評価します

だが、まだ購買の段階には至らないんだな、個人的なハードル基準ではw 高級液晶製品が良い基準になる
まあ2020東京五輪の頃までに有機ELがどれくらい価格コスパや
性能が改善進化するか見てるよ
0124名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:36:19.95ID:MqAPGq7i
>>121
お前はバカ。暗部を見せたくないんだったら制作側が画像調整すればいいだけの話。
見せるべき時に見せられないのが問題。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:42:09.31ID:vE+RSSm0
>>124
全く見えない訳じゃないんだから、別にそんなのどうでもいいじゃん。


よく液晶の広告塔みたいな画像で満足できるな。動画は見れたもんじゃない、黒の締まりが全く悪く感動的な画像もしらけてしまう。
0126名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:44:11.30ID:vE+RSSm0
>>123
ネガキャンって何だよwwwwww


被害妄想もたいがいにせーよw
0127名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:47:01.39ID:vE+RSSm0
いずれにせよ、高級機市場は有機ELが独占して、高級液晶テレビなんか遠くないうちにカタログ落ちするから。


ま、見てればわかるよ、後になって現実見てから屁理屈言うのは誰だってできるからなw
0128名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:50:04.86ID:dZZGL/SC
有機ELは耐久性がないから、メーカーにとっては
有り難いだろ。
0129名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:51:43.03ID:dZZGL/SC
サムスンの有機 el のスマホなんて全部焼き付いてるし。w
0130名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:52:10.36ID:mIU4f78m
有機ELは用途がテレビに限定されなければいくらでも可能性が広がるんだよな
看板とかVRとかに使って軽量化目的でさ
0131名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:56:25.01ID:dZZGL/SC
それに今の大型有機ELは白黒にカラーフィルタ付けたまがいもの。本物が何時出来るかは知らん。w
0132名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 12:58:15.27ID:h9Pk9fX6
そもそもLGの中には日本メーカーから移ってきた日本人も沢山いるし
韓国がどうこう部品がどうこうというのはもう古い
0133名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:00:39.07ID:dZZGL/SC
まがい物とはいえ、黒の表現力じゃ圧勝だろ?
それ以外は原理的に液晶と大差ない筈。
繰り返すがしょせんはまがい物。

その程度のものに100万近い値付けしてる
日本メーカーは滅茶苦茶やな。
LGにふっかけられてるのかもしれないが。
0134名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:02:31.47ID:dZZGL/SC
>>132
サムスンもLGも世界中に研究所があって24時間世界の
どこかで研究してるし、日本企業の旧い体質とは
全然違うわ。完全にグローバル企業。本社が韓国にあるってだけ。
0135名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:04:09.82ID:qtCV6RgO
結論からいうと、有機ELも液晶も画質にほとんど差はないから、
同サイズのディスプレイなら安い方を選ぶのが賢い。

マニアの皆さんはご自由にって感じだろう。
0136名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:08:47.28ID:dZZGL/SC
>>91
2ちゃんねるで古くからおなじみの「日本製の方がダンチでいい」
の工作員カキコですね。もう読み飽きたわ。w
0138名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:12:13.30ID:dZZGL/SC
世界じゃサムスンやLGの方が圧倒的に売れてるのに
日本の家電雑誌をめくると、
いつも比較はソニーvs松下vs東芝。w
ほんと日本って管理洗脳されてるなあ。
0140名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:17:08.10ID:2XwlIDvC
>>138
LGのテレビはフレームのデザインがあまりにもユニークすぎて・・・
あと訳分からんジョイスティックをディスプレーの下側につけて操作させるインターフェース考えた奴と許可した奴出てこいって言いたい
0141名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:22:07.89ID:LPKya+Ue
使い分ければいいんだよ、ブラウン管テレビも使ってるよ
0142名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:28:51.12ID:tfjpDdTv
>>134 その韓国には「基礎研究」が全くない。

   「液晶」「有機EL」・・・それらは日本が基礎研究を開発している。

   これから何をパクるのかなwww

   おそらく「量子コンピューター」だろうなw・・・

   それも「日本の基礎研究」だったよなw
0143名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:29:00.44ID:1yE8Zvtp
有機ELと次世代液晶にマイクロLEDディスプレイが加わり三つ巴の戦いとなる
0144名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:35:20.66ID:MizdIxi3
偏向報道でTV番組を見ない様になるので
いまのTVが壊れたらもう買わない
0145名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:36:29.98ID:3Up8ZTMr
経営難で有機ELの開発資金も投入出来ない負の連鎖w

スマホの有機ELパネル採用率は2020年にはほぼ5割に到達 - TrendForceが予測
http://news.mynavi.jp/articles/2017/07/08/amoled/

日本発の印刷式有機ELパネルがついに開花、JOLEDがサンプル出荷開始 (1/2)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1705/18/news050.html
JDI 有機ELの「JOLED」子会社化を再延期
https://mainichi.jp/articles/20170608/k00/00m/020/143000c
JDIが株主総会 定まらぬ出直し策に批判相次ぐ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17919790R20C17A6000000/
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 13:38:59.53ID:Pmp5KEZI
劣化が早いのは安くても嫌
0147名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 13:44:41.71ID:dZZGL/SC
>>139
ソニーはどの程度本気なのかねえ。
0148名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 14:18:16.01ID:RDrHe7Lz
心配しなくても塗布型OLEDが普及すればあっというまに
液晶なんて駆逐される。
アホみたいにパネルは安くなるから耐用年数なんて気にするほどでもない
買い替えたほうが安い、みたいな流れになる
0149名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 14:29:11.91ID:dZZGL/SC
>>148
何時できるのよ。
0150名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 14:29:32.31ID:qtCV6RgO
>>148
言われなくても消費者はその時々の安い方の製品を買うだけ。
今現在は有機ELのメリットはないと言うこと。マニアを除いて。
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 15:12:40.88ID:ioLWtJEw
>>51
ゲームなら32型でファントーニみたいなオフィスデスクおいて
キチンとした椅子でやった方がいい気もする
まあ40型でもいいんだけど机からは離れないといかんな
0152名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:17:40.57ID:8KE9Usl8
>>50
これ(笑)

>>59
有機が欲しいわけではない。
綺麗に映り大きいテレビが欲しいんだろ。
朝鮮ものという時点で要らん。
0154名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:42:44.93ID:dZZGL/SC
蒸着型有機ELって世界中のメーカーが韓国に席を譲った
感じがあるよね。つまり日本を含めて他国は投資の割に
先は長くないと見切った。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:50:33.41ID:dZZGL/SC
一応こんなニュースがあるなあ。

「印刷」で高解像度有機EL、JOLED、世界初、パネル試作、コスト面優れる。
https://messe.nikkei.co.jp/ld/i/news/133484.html
0159名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:55:30.96ID:zBr7H0af
ソニーの55型有機EL買ったけど今までの液晶とは桁違いの高画質だぞ
フィルター式だから液晶と大差ない(キリッ
とか言ってるやつはただのすっぱい葡萄だからな
レターボックスの映画とか観ると上下の黒帯が文字通り真っ黒で見ててニヤニヤするわ
ココらへんはどんなに高級な液晶TVでも白浮きするからな
0160名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 15:57:17.84ID:dZZGL/SC
有機ELってどうしても寿命が気になる。
アホみたいに安くなるなら別だが。
サムスンのギャラクシーが何時も焼き付いてるの見ると
トホホって気分。
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 15:57:33.03ID:xmBI9Cau
>>36
> 山形大学は白色有機EL誕生の地

その名物教授はいつも反応の速い、勉強熱心な韓国企業と比べて
いかに日本企業が鈍く、無関心か嘆いてたな
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 15:58:46.53ID:dZZGL/SC
>>159
最近松下がコントラストが有機ELと大差ない液晶発表した。
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:00:17.18ID:dZZGL/SC
>>161
日本の大企業はサムスンやLGみたいなベンチャーじゃないから。
フットワークが重いのは当たり前。
0164名刺は切らしておりまして
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2017/07/16(日) 16:03:36.76ID:dZZGL/SC
蒸着型有機ELって世界中が開発競争してたのに
ある時期にまるで示し合わせたみたいに一斉に
「もう韓国にやるわ」とばかりに技術譲渡したよな。
何があったんだろうか?
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:04:52.28ID:jlRZ2M4i
有機ELだとべゼルとかフレームいらないんじゃないのかだいたい
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:07:58.97ID:7ySLP2JP
>>164
日本企業は他の日本企業に負けるのは嫌だけど
海外に負けるのは抵抗ないから
パナとかそれで成功したからその文化から抜けられない
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:08:47.76ID:qtCV6RgO
>>159
そんなに真っ黒がいいなら黒の模造紙でも貼っておけば
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:17:38.15ID:CsyQ2bnU
韓国嫌いの友達が、
「東芝の有機ELレグザ見てきたけどすごい綺麗だった!さすが日本製!夏ボで買うわ!」
って全力で勘違いしてるんだけど、パネルはLG製だと言うことを教えてあげたほうがいいのだろうか・・・?
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:23:51.13ID:8chYz73B
>>168
買ってから教えろ
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:25:29.83ID:aWamngDI
20インチの一万円モニターで十分だと思ってる。
お金は大事だから他のことに使うよ。
テレビなんざ大金を注ぎ込む価値があるとは思わない。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:31:14.93ID:aWamngDI
黒の表現力だのどうでもいいよ。
電力会社のコピペ、イヤホンのエージングとかもどうでもいいよ。効果があってもなくてもどうでもいいよ。
そんなのいらないもん。絵が映ればそれでいい。
でかいのもいらない。
ニュースででかい顔見たくないし。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:36:34.25ID:aWamngDI
>>138
ハワイのホテル、20年くらい前はSONYのテレビだったけどずいぶん前から韓国テレビになってた。
現実は厳しいんだな。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:36:44.66ID:FteCFTfU
致命的欠点の寿命の話は出てこないのか
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:38:18.74ID:mkH2S66e
>>173
年に何回か海外出張するかど海外のホテルで日本製テレビなんてほとんど見ない
大半がサムスン、LG、ハイセンス
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/16(日) 16:40:45.06ID:505Gawzw
朝鮮マンセーな日経の記事なんか信用できません。
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