【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』（NHK出版新書）から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。
先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。
Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。
そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション（タワマン）を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。
彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。
中略
「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」
なるほど、もっともな理由です。続いて旦那さん。
「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」
旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。
「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」
私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。
ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半（金利分を含めると9800万円！）を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。
優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。
「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
http://president.jp/articles/-/22551
【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500030199/ >>74
おまえは、栃木県のＩＴ企業と、六本木ヒルズのＩＴ企業どっちに憧れる？
どっちに人材が集まると考えれば、それは無理だと理解できるだろう 本当に家族を思うなら子供に語学（英語）習得と台湾あたりへの移住を視野にをおすすめする タワマンは駅直結か最低でも５分以内にしとけ
でないと数十年後は人が減り管理費に潰される >>87
買うこと自体は悪くないけど高すぎだわな
オリンピック終わったら不動産価格どうなるんだろ… >>73
２０万円？マジ？安！！
うちのマンション、１６００万で買って、築３０年の田舎のぼろマンションだけど、税金は１０万近い。 >>88
大手自動車メーカーですら優秀なITエンジニアを確保できないからわざわざ東京にIT部門を作ってるんだよな
もうITエンジニアは田舎に住んでる時点で負けなんだよな 購入と賃貸でどちらが得かは永遠に終わりがない議論だと思うんだが
ある種の条件（この場合は共働き夫婦）を加えればはっきり黒白が出る（この場合はタワマン購入は×）とこの記事は言いたいの？ >>84
世間知らずだね
6500万の変動金利のローン返済額は月17万程度
管理費と修繕積立金は月3万程度
固定資産税は年20万程度、だけどローン控除40万 >>97
>管理費と修繕積立金は月3万程度
>固定資産税は年20万程度、だけどローン控除40万
管理費、修繕積立金、固定資産税は 実際に払う分の金額
ローン控除は 所得から控除される金額
知らない人が誤解するような紛らわしい言い方するな タワマンで思い出したけどタフマンのマークってどう見てもポコチンだよな？
ヤクルトおばさんから買うんだけどなんか眼差しがエロい >>97
管理費と修繕積立の割合が気になる。
合計３万円だと、サービスも手抜きで、大規模修理にも支障が出そう。 >>102
バブルの時はこんなんがゴロゴロしてたらしいよ
給料下がってローンで苦しんでるけど
北向きで陽当たり悪くて売るに売れない物件とか >>90
マンションも一戸建ても駅距離で勝敗が別れるのは鉄板だよね
定期的に違う方向に流そうとするのは何故だろ >>77
当時、ダンジョンになるのかなぁ、サバイバルゲームが出来るなと言って笑っていましたが。 7500万の物件だとおそらくそのマンションの住民の世帯平均収入は
1500万くらいだと思うけど、1000万に毛が生えた収入だと相対的に
いけてない現実目の当たりにしてストレスたまりそうだね
奥さんがこれで見栄ぱりだと悲惨だろうなあ 今後 株、連日で同じ時間帯に入る160億円の注文 買ったのは誰だ 日本経済新聞
市場では「公的な性格の資金」との指摘も出ています。
この記事、もっと話題になっていいと思うんだけど。
連日15時過ぎに160億円の注文が入り、株価２万円が維持されている、どうやら年金が買ってるらしいと。
日本政府による株価偽装。税金使って何やってんだ？安倍がおれたちの年金を溶かしてるんだろ。
2017/06/30 健康になるためのブログ
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31556
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
年収がしっかり有れば困らないのでしょう
年収（税抜き）の3分の1で普通に生活出来るかが分かれ目
夫婦合わせて手取り月収が安定していれば余裕でしょ
でも夫婦の間に子が出来たら一気にバランス崩れる
離婚なんてしたら売り払っても借金だけ背負う事に成り自己破産という言葉がちらつく結果に成る 賃貸だろうが持ち家だろうが、結局働きつづけなくちゃいけないことには変わりない
収入に余裕があったってもうちょっと金があればもうちょっと贅沢できるのにって認識は変わらない
手元の小金がちょっと多くたって、それじゃどうにもならない事態に巻き込まれる危険は常に隣り合わせ
最初の一回は運良く金でごまかせても、その時点で素寒貧、じゃあ最初から素寒貧だって大した違いはない
人生で重要なのは決断して前に進むことであって、無駄に悩んで停滞しつづけることじゃない
安全な博打を打てば安全な人生、人生がそんなに甘かったら誰も苦労はしない >>78
東京みたいな地球で一番地震が多い都市で
100階建てマンションとか無理だよ
耐震性が維持できない >>104
調べたら10年間でトータル400万円税金が少なくなるんだな
住宅買わすために国も必死だな なんか虚構の臭いがするな。
いくら若い夫婦で35年ローンだったとしても世帯収入1000万円で7500万円はない… >>108
世帯年収1500万で6000万ローン組むの？
こえー世界だな。
うちは地方都市だが世帯年収1000万で2000万のローンでも豊かさは感じないのに。 人類消滅1年後(荒んだSE:ヒュルルー)
窓ガラスは嵐で割れ、鳥たちの造巣地として
便利に利用されていることでしょう 若い時はいいが、還暦過ぎて40階のマンションに住む気にならん
その頃はボロボロだしな
新婚時に賃貸でタワマンを借りて、子供が出来たら高級住宅地に戸建てを建てるのがベストだな マンションなんか解体もされないし、100年くらい住めるから新しいのを買う必要はない >>108
>奥さんがこれで見栄ぱりだと悲惨だろうなあ 今後
それ見栄ってわけじゃないんだよ。
女の人は自分が置かれた状況で周囲の人と同じように振る舞わないと精神的に安定が保てないんだよ。
逆に低所得者が多い環境に置いてしまうと生活費はそれほどかからないだろうけど奥さんがマイルドヤンキーっぽくなる。 築２０年マンソン。値崩れしない最上階東南角と一階北側の部屋で坪単価が当初の倍以上に広がった。
将来建て替える時ってこの格差は均されるんだろうな。最上階の人たちかわいそう。 >>116
逆に何にそんな使ってんの？
手取りに対する住居費の割合が3割くらいは都内なら少なくないと思うけど
年収1,500万で6,000万のローンだと3割どころか2割近いよ 相続した田舎の別宅、ほったらかしにしていたら
購入希望者が名乗り出て来てめでたく売約、臨時収入でリフォームするわ 豪雨で戸建ては流されたりするリスクはあるんだなと思う
地震リスクもあるし
タワーマンションは20-30年以降を読めないリスクがある
難しい判断だね
リスクとコスパを管理できた人が勝ち この手の話題は結局ないものねだりで自己正当化を押し付け合うだけのスレになるよな >>58
それらは知らないけど、子供が高所不感症になるらしいな
あと高層階は不妊になりやすいらしい 糞田舎で堅牢な戸建てを作れる人が勝ち
都心部のウサギ小屋も湾岸タワマンも将来性は無い >>127
クソ田舎でも公務員でそれなりの収入が安定してあるのなら良いけど
田舎の不動産は最終的には無価値というか解体費の分実質マイナス価値になるから
まあ住宅も耐久消費財だとはっきり理解してできるから、そういう意味では良いね >>58
高所平気症は本当にある
修学旅行とかで高台から転落事故を起こすのはタワマンの子供が圧倒的に多いらしい >>122
基本、嫁さん任せだからよく知らん。貯金残高も知らない。
共働きで私の小遣いは月10万あるから（結婚時の約束）、そこは普通のお父さんよりはちょっと豊かもしれん。
すみません、そこはセコい嘘ついてました。
ただ車は国産の中古だし、子供の教育も普通の塾にいかせている程度だし、趣味はジョギングだけだし、いわゆるリッチな生活ではないよ。 かわいそス
>米国】ハワイの高層住宅で火災、３人死亡 日本人にも人気の物件 [無断転載禁止]©2ch.net
>http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500090612/ 日本の住宅が高いと思ってる人がいるがそれは大間違い
日本の住宅価格自体は異様に安いんだよ
日本の場合は新築建て放題で総戸数管理されてないから外国みたいに需要より供給が少ないという状態が維持されてないから値上がりしないんだよ
逆に言うと、外国では一度買ってしまえば総戸数管理に守られてるから住宅は値崩れしない
日本の場合は余程の都心でない限り長期ローンが終わった頃に手放そうとしてもほぼ無価値 日本は人口減少社会だから全国で不動産なんて余りまくってるし、団塊世代が死ねばこれからもっと余る
一部の例外中の例外を取り上げたところで、大多数の日本人にとっては投資的な意味から不動産を買う価値なんてないに等しい
むしろ修繕費や固定資産税にカネがかかる
家の価値なんて本人達が住まいとしていかに住みよくて満足出来るかだけだよ 内装水廻りリフォーム代は800万程度かかる
リフォームしなけりゃローン終わった頃にはゴミ負債 >>134
だけど30年家賃払い続けたら家買えちゃうんだよね。 オリンピックと震災が終わって、団塊が死ぬまで不動産は時期悪 >>17
瑞穂グラウンドが国立競技場に
小牧が国際空港に >>134
購入するまったく同じ物件を賃貸して数十年住み続けるのなら購入の方が得。
住宅ローンなら金利1％程度でローン減税あり、不動産投資ローンは3％台で所得税までとられる
自分で住んでたら空室期間０だが賃貸だと空室期間や入居者入れ替わり時の修繕費が必要
あと賃貸だと不動産屋に払う賃貸管理手数料が必要。
そういうのがすべて家賃には転嫁されてるからトータルでは賃貸の方が高くなる。 都内のタワマンに分譲賃貸で住んでたけどすげー快適だったわ
各階にゴミ捨て場があるw
まあ家の前にゴミ捨て場がある部屋は最悪だがw
でも震災の時、上の階の奴は部屋に帰れなくてロビーにたむろしてたわ
喉元過ぎればって奴かな
タワマンは一時的に住むには良いけどローンで買う勇気は無いw
30年後どうなるか未知の世界だぜ？ >>136
でも賃貸だと新婚さん２人の時や子供が巣立った後で２人になってから
家賃の高い４ＬＤＫの賃貸に住み続け人なんていない
でも購入となると家族構成が最大に膨らむ時期に対応した広さを購入することになる >>140
自分がまさに都心のタワマン賃貸で快適すぎる。
通勤も楽だし。 >>143
それ何か問題？
言うは易しだけどステージに合わせるなんて結局コスト高くなるよ 浜松原発だっけ？
あそこの原発は絶対廃炉にした方がいいと思う。
あそこポシャると関東全員アウトでしょ？ >>143
むしろ子育て期にまともなとこ借り続けるコストって賃貸とんでもないと思うよ >>145
２人暮らしで家賃の高い４ＬＤＫ借り続けるなんてもったいなくね？ >>148
子育て終わったら2ＬDKでいいの？
客間すらないじゃん アホだな。
物価や家賃の高いトンキンから、過疎の田舎に移住すればいい。
過疎の村では、家も提供してくれるところもある。
農業や漁業に転職すれば、田舎で広い土地と安い物価で、トンキンより贅沢に暮らせる。
>>150
田舎でも建築費変わらないから安くもないよ。まともな住居は。
生命かけるような耐震基準満たない廃屋はタダみたいなもんだが 東京一極集中とか言われるけど、本当は東京、品川、新橋集中なんだよな
所沢、川越、藤沢、千葉、立川、八王子、浦和、松戸
この辺りにも職場が分散すると通勤での労働力のロスや時間が増えることでの消費の拡大とか色々なメリットがありそうなのに タワマン買えないバカが騒いでるなw
都内の便利なとこに住もうと思ったら7500万でも買った方が賃貸より得です。この低金利で住宅ローン控除もあるのに買わないで家賃補助もない会社で高い家賃払ってるなら買った方が圧倒的にいい。
都心勤務で金ないなら千葉でも埼玉でも安い賃貸に住んでてくださいw >>150
過疎地域はダメ
医療や消費、あらゆる面でセンター化、効率化しないと高齢化の中で日本は競争力が無くなっていく >>154
地方でもやっぱ国立大の設置都市の郊外辺りまでだね。 >>153
バブルカラ30年間の景気動向を振り返ると買うリスクもそれなりにありそうじゃない？ >>153
だよね
ただ今の分譲価格だと値上がりはまず見込めないので
住み潰し前提だな >>155
地方は県庁所在地の市外は殲滅させても良いと思う >>159
ただ、一部の人は地方を存続させようとするから、無駄が生じているのだよね
地方は病院は一個にして兵糧攻めにして欲しい 共働き1000万ちょいで6500万とか
生活切り詰めなきゃならないのかな？
ウチは多少の贅沢がしたいから田舎に
平屋を3000万ちょいで建てることにした 20代で子作りするならすぐに買ったほうがいい
子供のための支出がピークになる中高生の時に親の年齢が30代だと黙ってても自治体やあちこちから支援金が入ってくる
晩婚の部長さんよりも可処分所得は高くなる
子作りしないなら家を買う理由は、あまりない気がする >>160
ほっときゃ消えるよ。診療所しかなくなった夕張が未来なんだから。 一部上場で二人の年収を合わせて1000万程度
貯金も1000万程度
どこがリッチなんだ？
年取ってからでも都内近郊の築浅中古マンショなら1000万円で買えるぞ >>7
そうですね
中国人の大家族と独居老人でにぎわい続けます >>161
平屋いいね。ちょっと前なら全面太陽光で建築費の半分は賄えたね これ問題の根源はアパートローンと同じ
低金利のせい タワマンの改修工費って
足場組むだけで十数億円かかるって知らないで35年ローン組んで買う馬鹿夫婦 >>158
中国人や韓国人が住み着くから壊滅はしないだろうな >>27
イギリスの田舎の友達によると向こうも住宅相場変わらんみたいだよ
ものっそ田舎に行けばそんなのもあるかも知らんけど
ただ、部屋数はこっちより一部屋ふた部屋多かったり地下付きだったりするのと庭が広かったりするから（庭の広さはまちまち）、割安感はあるかもしれない
ただ、どれも建物はとても古いのと、向こうはあまりリフォームに熱心ではないらしい（だから住民が自らリフォームしたりすることがざら） タワマンの修繕費気にしてるバカはもっとタワマンのこと勉強してから書き込もうな。
一生住むことないだろうから関係ないと思うが。
タワマンはスケールメリットもあり、修繕費は値上がりしていくとはいっても常識の範囲内な上に、計画的です。
佃のリバーシティを始め、1990年後半から2000年初期に建てられたタワマン一期生が続々と大規模修繕費を行っておりノウハウも十分たまってます。 ローンの他に
タワマンだと、高額な維持費・管理費・修繕積立金・駐車場代
これだけでも、年間１００万円以上かかるだろうな 正直、先のことはわからないし、不幸なこともあると思う。
しかしながら、牧野知弘氏が本を売りたいということだけは
確実にわかる(笑） >>168
タワマンの大規模修繕は実績が出てきてるけど、そんなにかからないんじゃないかな。
いずれにせよ、一世帯あたりの負担は戸建ての修繕よりも割安になるよ。 嫁がおもむろにスカートをたくしあげて
「見て見て〜！ わたしのタワマン（笑）」
どうよ？ 色々難しいね
なんにしてもマンションを「買う」選択はしないだろうけど。 ロレックスとタマワン、どちらが
資産になるのですかね？
やはり時計？ この夫婦くらいのリスクが取れない人生とか嫌だけどなw
年収500万円のやつが3500万円の郊外駅遠マンション買うよりよっぽど良いと思うけど。
お前らの年収の5倍以内理論って日本の平均である500〜600万円の人達はどうすればいいの？ この話を創作だとか言ってるやつ多いけど、
住宅ローンの現場にいる俺からすると、こんな話ましなほう。
親が頭金１割出すからとかで安心して、年収の10倍の物件買うバカとかいっぱいいる。 無理して都心タワマンの買ったほうが郊外駅遠の激安マンションより良いだろ？ 地震、火事が発生した時のことを考えたら上の方に住んでる人は怖くないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
