【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』（NHK出版新書）から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。
先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。
Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。
そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション（タワマン）を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。
彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。
中略
「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」
なるほど、もっともな理由です。続いて旦那さん。
「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」
旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。
「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」
私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。
ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半（金利分を含めると9800万円！）を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。
優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。
「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
http://president.jp/articles/-/22551
【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500030199/ 五感の拓かないのは何しても失敗します
己の馬鹿さ加減が一切分かってない「屑」 >>671
ダイヤは相場が決まってて公正な価格で売り買いできるからリスクはそれほど高くないと思うけどね。
ルースなら売りと買いで３割程度の差で売り買いできるし。ルースで買って田中貴金属とかに持ち込みで指輪つくってもらえば良いし。 駅前の相場の高い土地に平屋の一戸建て建てるのが一番贅沢、それがもったいないから背の高い効率の良い集合住宅建てて貧乏人詰め込んで土地代割り勘してる時点で全然高級でもなんでもないし割高でぼった
だよな。なにがタワー（）だよｗ
1フロア2部屋以内、ヘリポート、各部屋専用エレベーター、コンシェルジュ、ルームサービス、ルームクリーニング、ダストシューター、ゲスト用のスペースも確保した
管理人付きの地下駐車場、が付いてるものが本物のマンション
日本でマンションと呼ばれてる物はほとんど公営団地と同じただの集合住宅
地方出身の成りあがりに便利（）駅前（）セレブ（）というイメージを植え付けてただの集合住宅にボッタ価格で住まわせる商売ですｗ 俺単体で1000超、あとは嫁が家庭教師で限度額ギリまで働いてるけど家は横浜に4500の一戸建てだぞ
7500とかありえん
これ実在しないだろ そだなローンだと1億円枠だな、この人たちの人生はそういう枠だな >>645
タワマンは管理費やら修繕積立金やらで少なくても年間80万は出ていくよ
高いとこだと150万は出ていく。
戸建て民が年間80万を10年貯めれば800万、10年後に内外装リフォムしても800万も
掛からないタワーマンションの方が圧倒的に修繕維持費は高いよしかも修繕する
のは共用部だけだし専有は自己負担。
戸建てで25年もマンション維持費同等に貯めれば建て替えも余裕だしね。 買う前「タワーよタワー！これで私もセレブざます、駅から近い！便利！人付き合いない！」
買った後「住所が集合住宅丸出しで書類に5501号室とか書くの恥ずかしいわ。
賃貸と思われてないかしら。
景色など３日で飽きる！資産価値のない永遠に管理費で搾取されるクソシステム！
売り手もいないしリフォームもできず孫に土地も残せない！
地震起きたらすぐ地上に飛び出れない！ロンドンみたいに火事が起きたらヘリ来てくれるのかしら。
所詮四方を他人に囲まれてるねずみ小屋、以前の都営団地と変わらないざます
毎日他人とエレベーター乗り合わせ、ここは自分の家じゃなくスーパーか社員寮？
携帯忘れただけで５０階まで戻らなきゃ、
来客用の車置く場所もないざます
音立てたりふとんはたいたら下の階から苦情、自分の家なのにもういや！」 築20年の中古戸建て買ったが
持ち主は街中のマンション買って住換えだった。
公務員勤め上げて子供も独立済みだから広い戸建てと庭を維持するのがしんどかったらしい。
雪国だからか定年してから分譲マンションって人は多いね 収入がある割に貯蓄がすくねえなｗ
そりゃ無理でしょうとなる >>678
タワマンの駐車場なんか高級車がずらりと並んでるのに、
そんな奴らが年80万円程度（その値段は駐車場代込みだからな）の金で
ごたごたいうわけ無いだろ。
車の償却費だけでいくらかかると思ってんだ？ >>93
ITってどこでも仕事できます、ゆえに差をつけるのはネットワークだったり、
最新技術の知識だったり、そういう交流が人を育てる業界だからね。
簡単な保守とメンテくらいなら、そりゃ地方の人間にもできるという話で。 >>683
１読めよ共働き年収１千万の奴が検討って記事だろ
所帯年収1千万の奴がカツカツで購入するもんじゃない >>504
自動車を持ってるかどうか、子供は義務教育から私立かどうかで違ってくるのにで何とも言えない。 そもそも自分ならいくらまでなら借りられるか、いくらくらいまでなら借りても問題ないか
なんて考える人は資産形成なんてできないんだよね
まあ資産形成が人生の目的ではないけど >>680
＞来客用の車置く場所もないざます
＞音立てたりふとんはたいたら下の階から苦情
ぶっちゃげ、これはない。 デベロッパー「地元の農家からぶんどった駅前の土地どうする？豪華な一戸建てでも何棟か作ろうか」
不動産業者「無理ですよ、景気悪いから１億超える駅前の一戸建てたくさんたててもそんなの買える
金持ちいないですって！」
デベロッパー「そうだ、一戸建てだともったいないから土地を縦に利用して集合住宅の団地作って
貧乏人達を詰め込もう。そうすりゃ安くさばけるし効率がいいぞ！管理費で搾取できるし」
不動産業者「いいですね、マスゴミ使ってタワーマンションだのなんだの言って
所詮集合住宅の長屋のイメージをなくしセレブの住む建物だとイメージを植え付けましょう」
デベロッパー「うむ、毎日エレベーターで他人と乗り合わせとか騒音問題とか土地が残らず建て替えもできず
資産価値がないというネガティブな事は報道しないようにな」
不動産業者「まぁこんなのに騙されて住むのは自尊心が強いカッペの成金ばかりだから
そこまで後の事考えないでしょ！」
デベロッパー「そうだなｗ我々売る側の人間で集合住宅にこのんで住む情弱はいないしな」
不動産業者「わはは〜〜ｗ」
こうして駅前の土地はマンションという名の背の高い団地ばかりになって景観も土地も荒らされれしまったのでした しかし東京ってすごい所だな…。
名古屋の一番人気のある地域の一戸建ての価格だし。
こういうごく普通のファミリーが7500万のマンションを買うという価値観が信じられない。 「ゆとり世代」に近い３０代か
何を今まで勉強してきたんだろ
コツコツ１０００万の自己資金で６５００万のローンとか冗談だろww
いい値段で売り抜ければいいけど >>690
用途地域からして、マンションが建つ土地と戸建が建つ土地は別物だぞ。
戸建は第一種低層住居専用地域みたいな容積率が低く、高さ制限等も厳しいエリアが好まれる。
理由はこういう土地なら1階でも十分に日当たりを確保できるから。
10階建の戸建とか使いにくくてしょうがないから、高い容積率は無駄以外の何物でもない。
逆にマンションは商業地域のような容積率が高く、高さ制限が緩いエリアが好まれる。
理由は容積率が高いと、狭い土地でより多くの部屋を分譲できてコストが安くなるから。
日当たりは自分の建物を高くする事で確保できるから気にしなくてもいい。
たまに一低住専にマンションを建てるときもあるが、
それは崖地みたいな普通は使いにくい土地を使う場合か
もしくは超高級路線のマンションかのどちらかでかなり例外ケース。 >>695
読ませてもらったけど
ラーメン激戦区とか元々人が住むところでは起こらないと思うな
都内だと環七沿いとかか。 ID:Iq96euM6はタワマンに親を殺されたんだろうか
おれ何年も家族でタワマンだけど快適としか言いようがないわ トヨタ自動車は〜「８０」周年
皆々様の御愛顧でなんとか企業生命が保たれておりまする >>685
>>687
車は持ってる。ローンとかはなし。
貯金は2000万円(学資とかも含めて)
子供はずっと１人を予定。
高校から私立入れる計画。 >>701
自動車ローン有無はあまり関係ない。どんな車種に乗ってるの？夫婦で１台、それとも２台？ 集合住宅を売りつけたいマンション業者とデベロッパーのサクラがアップしてきたｗ >>701
良い会社勤めてて家賃補助があるのなら住宅なんか買わない方が得じゃね？
住宅なんか買わずに公的年金を最大限（三階部分）に利用して夫婦でそれぞれ生命保険、個人年金の控除も最大限に受けて
自動車は所有せずに子供は公立学校、余ったお金のほとんどは株価指数ＥＴＦの累積投資とかの方が良いと思うけど。 東京は、給料を高く設定して人を集めているけど、実は高い居住費用でその給料の多くを回収するシステム。
一見高い給料は、地元に逃げ出せないように縛り付けるという効果もある。
実際に使えるお金は限られるというのに、、 この夫婦のアホなトコロ
・世帯収入１０００万程度のクセに１億円近いローンを組む
・住宅ローンの金利が高すぎる
６５００万の借り入れで９８００万だから金利2.53％
・老後の事をを一切視野に入れない
「タワマンに住む」と言う発想
・自分たちが病気や事故、失業、災害にあった時の事を
まったく想定していない 世帯年収が１０００万て事は
この夫婦の月の手取りは５０万円くらいだ
９８００万円の借り入れを均等返済したら
月の返済は２３万円
そこに管理費や共益費も入るから
住居費は２６〜２８万円程度と想定できる
ボーナスに頼った返済だとしても月２０万は支払う事になる
これを３５年は計画に相当無理があると思うぞ
最初は良くても払い始めて２０〜３０年後がツラすぎる >>633
マジレスするとローンが年収の5倍なんてのは結構な限界額であって
本当は2倍〜3倍で抑えておくのが賢明。
俺は手取りで年1000万くらいだけど、ローン4000万。
本当はもっと抑えたかった。 >>705
ホントそれｗ
地方なら3倍の広さでも半額で立てられる。
首都圏はしんどいな。 >>710
それくらいが現実だよな
空き家大国の日本で５５平米に７５００万はねえし
世帯年収１０００万ごときで
総額で１億超えの支払いはありえん >>713
34で手取り1000万円ってことは年収1500万円ですよね？すごいですけどサラリーマンではないですね >>704
大手の企業なら、持家手当もある。持家手当の方が金額は少ないけどね。 タワーマンションに高額ローン組んで買いたければ買えばよい
ただ、自分はあんまりお得だとは思わない
日本の人口動態からして財政問題を含めて日本経済弱体化は不可避
その中で人口動態の影響をモロに受ける自宅不動産が資産の大部分を占めるのは
致命的になる可能性があるので俺ならやらん
老い先短い70代とかならともかく、
30代半ばの働き盛りでは自分の資産価値が日本経済弱体化に連動するようにするのは厳しいものがある
多少の年収が1000万以上もあるなら金融資産の有効な保全に努めた方がよい
残念ながら日本は先進国から転落するよ >>715
年収1300万ぐらいでも手取り1000万は超えるよ
34歳で1300万ならリーマンでもいける 転売前提じゃないとタワマンなんて買えないわ
35年ローンとか終の住処にするつもりなのかよｗ >>719
普通の人は人生で家を買うなんて1度の人が多いんじゃね？
不動産の売買は面倒だからね。
おれは最初の家を人に貸してその賃料で今住んでる家のローンを払ってるけど、不動産やってるからできることで普通の人向けではないよね。
会社持ってれば自分の家を会社の社宅にしたいところだけど、リーマンじゃ難しいからな。 >>707
なんでってエア記事だからな
固定でも2.53%なんて誰も契約しないよ
今は35年固定1.2%くらいだわ
明らかに釣りの空想記事 こういう話しって「誠意」「正直」
一切無い、実に不愉快です
最低な世界じゃね〜か？
でも合法的でーす >>678
＞タワマンは管理費やら修繕積立金やらで少なくても年間80万は出ていくよ
妄想言ってんじゃない
タワマンの戸数が多いからサービスの割に管理費が抑えられてるのが売りの一つだぞ
コンセルジュサービスに24時間有人セキュリティーに無料スポーツジムに
その他諸々サービスありのタワマンの管理費は月精々2〜3万円程度 >>417
タワマンだと見栄もあるだろうから
ジャージとか部屋着のラフな格好でコンビニも行けないよねｗ >>721
>今は35年固定1.2%くらいだわ
>明らかに釣りの空想記事
だよねえ >>370
この愛弟子が〜黒川紀章
黒川 紀章（くろかわ きしょう、本名：くろかわ のりあき、
1934年4月8日 - 2007年10月12日）は、日本の建築家（一級建築士）
先生の作品は施工者泣かせ
施工者側に付くとね〜
結構、黒川さんてさ〜インフラ関係に深く関わってまして〜
飛行場関係は彼の独壇場
マレーシア王国の「ＫＬＩＡ」は〜彼のグランド・デザイン >>698
あのラーメンとは〜縁が無い世界
飼い犬の世界じゃないの〜
顔パスな世界でーす >>727
黒川さんの最高傑作はカプセルホテルのだろ >>728
名古屋は東京の飼い犬みたいなもんだけどな
いや、東京の人はなにも思ってないかな名古屋とか >>732
都心も空き家は多いよ。
ただ地方とは空き家になる理由が違うだけで。
持ち主に活用する気があればいくらでも買い手も借り手もいるけど。 >>715
リーマンです。ただ、成果給みたいな面が大きいので。 >>733
貸して面倒になるくらいなら
固定資産税100万とかならんし
そのまま空き家で持っとくかーって人多いね
本人熱海に家買って移住とか多い。うちの町内でも複数人いる >>735
成果給だと悪い数字で計算しておいたほうがいいと思うけどね。
いつも調子がいいとは限らないし、後から金で悩むのが一番馬鹿らしい。 2，3千万までのさっさと支払いを終えれる戸建買える場所で住んだ方が良いだろう
今は今の生活が当たり前だから考えも及ばないんだろうけど
どちらかが職を失ったりして取り上げられてから思うんだろう >>95
経営者としてはそら田舎で起業したいけど、肝心の労働者が都会で働きたいとか言うんじゃしゃあないだろう。 >>201
昨日か今日のニュースを見て思いついた攻略法を他人に進めちゃ駄目できょ。 >>733
空室率の推移見てもわかるように都心は海外（グローバル不動産市況）連動。地方とは全く別の動き。 >>723
タワマン住んでたけどコンシェルジュなんか飼ってるだけで仕事しないし
24時間セキュリティもそもそも深夜まで人の出入りが激しすぎて機能してない
毎週のように引越で居住者も入れ替わる
警備員も人数多いから新人とかが当てられがちであてにならない
スポーツジムは風呂なし狭いシャワーで器具も限られてショボい
今低層マンションに引っ越したけどこっちの方が全然いい バブルの頃、年収の8倍以上のマンションとか頭金わずかで買った人とか
その後の経済低迷期の激動の中で多くは結局どうなったんだろうねえ >>667
婚約指輪を買ってない。
付けないのに意味ないという事で意見が一致。 二人で年収1000万程度、子供二人、貯金1000万強で7500万のマンション買うとか無謀過ぎるだろ
俺がそんな境遇に陥ったら首吊りたくなるな >>88
同じ給料なら
栃木でも良いけど、なぜ栃木？
人間住む場所によってライフスタイルは変わるので
土地土地で楽しみ方は変わる。
家にかかる費用が少なければ他に余裕が生まれる。
田舎者ほど六本木ヒルズとかタワマンに憧れるんだろうな。 会社が破綻したとき、ローンが支払えないという事例をたくさん聞いたので、転職した今でも怖くて買えないな。
いま都心近郊のマンションは高すぎてそもそも買えないんだけどね。 >>745
それほど無茶でもないだろ。
気に入った住環境ゲットできるならアリだよ >>729
新橋の箱積み上げたアパートだよ。
すごくかっこいいよ。
もっとも１０平米しかないからゴミだけどね。 >>220
そうなんだ。
実業家の大統領は視点が違うんだね。 ＞「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。
それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。
湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。
欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。
ま、それもありかなと思っているんです」
うーん >>742
＞タワマン住んでたけどコンシェルジュなんか飼ってるだけで仕事しないし
お前が利用しなかっただけだろう
取り次ぎとか色々やってくれるよ
24時間有人セキュリティーもあると安心感が全然違う、夜中もちゃんと見回りするし
そもそもマンションのジムに大きな風呂付ける必要も意味もない
風呂に入りたければ自宅に戻れば良いのにわざわざ共用の風呂に入るのか？
本当にタワマン住んでないだろうお前 レスみて思ったこと
・田舎者にはタワマンの良さは理解できなくて当然
・昔の住宅ローン想像してる人が多いが、低金利のせいで負担は昔の住宅ローンよりずっと軽い
・誰もアベノミクスを信じていない >>756
頭悪いレスの見本
なぜ金利が低いのか考えてみれば昔より軽いなんて言えないと分かるはずだがな >>757
頭悪いのはお前w
ローン審査の基準をクリアできる人間にとって今の金利なら負担がはるかに軽い
審査通らないような人間にとって最初から関係ない話 東芝の社員なんかも今の収入がずっと続くと思って高額な
住宅ローンを組んだりした奴多いんだろうな 金利はまぁ計算するでしょうよ。
子供が小学校上がるか、ってところで
一部屋必要だからと、けっこう皆無理するよね。
それにマンションだと共益費諸々で５万〜１０万は取られたうえに
火災保険も必要でしょ。
このトピックの夫婦は、揃って重役にでもなるつもりなのかね。 >>761
＞それにマンションだと共益費諸々で５万〜１０万は取られたうえに
そんなにしません >>760
逆にいうとごく一部だよね
しかも東芝の社員だとしても今の市況なら売って逃げられるでしょ
リスクはあるけどリスクを負わないと利益(この場合賃借料より安い家に住むこと)も得られない 安いマンション買うより高いマンション買ったほうが値下がり率低いこと多いわけだし悪くないだろ。
俺みたいに全資産の70％を株で持ってるやつよりはいいだろ 今の金利水準が未来も続くと思うのはやばい意味でのリスクと思うんだけどな
物事は永劫回帰していく 昔の住宅ローンは金利が高かったけどインフレもしていたから安心して保有できたんだよね。
今は色々なリスクが絡みあっているから金利が低いから安心ともいえない タワマンって子供の三半規管に悪影響を及ぼすんでしょ？ ぶっちゃけタワマンなんぞ買い始めたらそいつは末期だと思うわ
満員電車に喜び、タワマンに喜び、ローンに喜び。そんなやつが2ちゃんにレスせんでいいわ。なにも学習してないんだからテレビでも見てろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
