【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』（NHK出版新書）から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。
先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。
Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。
そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション（タワマン）を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。
彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。
中略
「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」
なるほど、もっともな理由です。続いて旦那さん。
「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」
旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。
「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」
私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。
ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半（金利分を含めると9800万円！）を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。
優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。
「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
http://president.jp/articles/-/22551
【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500030199/ >>599
大型マンションは何となく嫌だなぁ
50戸くらいじゃダメ？？ >>600
勤務先が住宅借上げの場合は賃貸にして年を取ったらサ高住って手もあるよね(´・ω・｀) >>601
管理費が高くなってもいいならいいじゃない？ >>1
＞年齢が上がれば給料は増えるだろうし
考えがゆとりwwwwwww >>545
修繕費は戸建てのほうが全然かからないよ。マンションはエレベーターや給排水など戸建てに比べて設備が重いから修繕費や更新は費用がかかる。外壁も戸建てと比較にならないくらい高い。
高層マンションだと外壁は建てたゼネコンに任せるしかないことも価格が割高になる要因。
管理費については、その重い設備や共用施設を管理会社に任せないと行けないからかかる費用。戸建ては設備が簡素だから、家電の故障と同じレベルで対応出来るので外に任せる必要が無い。
戸建てで将来メンテをしっかり考えないといけないのは外壁くらいだよ。 四十代から大体の人が給料減るさ
それにサンドイッチが750円と言う夢を見た
将来金利が上がるかも 最近のタワマン購入層は中国人だらけだぞ。
あいつらに日本の常識は一切通じない。あいつらと同じコミュニティになるなんて俺は絶対嫌だけどね。 バカはＴＶＣＭ視るな
バカに屋上屋を重ねる愚挙
これを〜クルクルパー・・・って云うんだぜ マンションは貸すために買うものであって
住む為に買うものではない タワーマンションの何が良いのかがわからない
あんなとこに住むなら田舎の一戸建てのほうが遥かにマシだわ >>603
住人が多いのも嫌だし、管理費が高いのも嫌だなぁ
50戸くらいならバランスが良いと思ったけど…ダメ？？ >>610
定年退職したならいいけど勤めあるのに田舎ではどうしようもない。 >>605
そろそろタワーマンションの修繕の問題がてできてるな。
戸建てだと12年くらいで140万円位の再塗装費用位だな。 >>589
これだけの高性能を手の届く価格で提供している一条は凄いね。
日本の大手の中で唯一、企業努力が感じられる住宅メーカー。
他の大手は消費者を舐めてるとし思えないもんね。
ただ、一条はデザインをもっとがんばってほしいね。
>>605
そりゃトータルでマンションがトータルで高いのは当たり前。
一世帯あたりの負担額は戸建ての方が高くつく場合がほとんどだよ。
外壁のメンテが施工した企業したできないというのは初耳だけど、
特殊工法のALC板の外壁が何かのことを言ってるの？そんなの一般例ではないよ。 >>615
経年で修繕費が上がっていくとはいえ修繕に不向きな特殊構造のタワマンでも、
一世帯あたりの負担額はそこまでかからないからね。 >>611
調べろ
>>615
屋根も含めるとそれくらいだね。シール替えるともっとかかるけど12年ならまだ必要ないし。 戸建だと修繕するしないは個人の自由だから、金かけず朽ちていくままにすることもできるし、マンションと同じくらいの内容を計画的にやればかなりの費用がかかる
維持費の損得は単純に比較できないよ 新築で買って12年目かな。修繕費は塗装代だけだったな。月1万円位だな。 マイホーム信仰っていいたいだけの為の創作設定話だろ >>1
設定が非現実的過ぎる。せいぜい3500万円ぐらいまで
にとどめておけばいいものを。 >>615
戸建でも外壁を乾式タイルにしておけばメンテ費用はかからない。
>>616の言っている一条とかは外装タイルだよ。 >>624
それじゃ普通のローンな話でなんのネタにもならない >>605
一軒家だと修繕が個人負担と管理で結構辛い
近所付き合いが強く情報交換しないと相場もわからず
言い値で工事するか安い代わりに手抜きな工事業者に引っかかりやすい
マンションも専有部は個人やるからそこは変わらないが
共有部などモルタル修繕や外壁修繕などは管理会社の責任のもと
実績のある業者に頼める
値段については役員によっては言い値になりがちだけどなｗ >>625
タイルもノーメンテというわけにはいかないよ。剥離や浮きのチェックは必要だし、
一条でタイルを選べるのは、性能が落ちるセゾンシリーズだけ。
長く住み続けるなら、屋根やサッシ周りの雨仕舞の点検やメンテは必要。 >>618
調べろも何も、持ってんだぜ
マンションの修繕費はエレベーター付き鉄筋コンクリート住宅の定期メンテナンス費用
同じ仕様の戸建ての修繕費はいくらかかるか調べてみろ
安普請の木造住宅のさらに修繕費をケチったコストで比べるとか無知すぎる >>627
修繕は管理組合任せにできるからマンションの方が楽だろうね。
よほど無能な理事でもない限り相見積は取るし、コンサルタントに任せて
入札で競合させてもいいしね。個人ではそこまでできない。
戸建てのメリットは修繕しない自由があることだけ。 退職金をめぐって妻＆と娘２人とトラブルになり暴力をふるわれていると相談をしていた男性
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056097811.html
遺体で発見される 女房子供を逮捕・横浜
警察によりますと、男性は山内容疑者の夫とみられ、去年退職金をめぐって
３人とトラブルになり、暴力をふるわれているという相談があったということです。 タワマンは外国人富裕層が購入するからどんどん値上がりする。
早く買うほど値上がり益を享受できる。無理してでも購入できる人がうらやましい。 >>597
2000万円以下ということは1500万円くらいが妥当ということですか？
でも年収の1.5倍となると年収3000万円でも4500万円のマンションしか買えないということになるしなぁ >>628
ノーメンテって選択はできるんだぜ。
俺の生家はセキスイの建売築43年だが外壁屋根ノーメンテ。
雨漏りさえしなきゃそのまま朽ちらせるまで住む選択もできる。
死ぬまで50年程度ならまあいけるだろ。 >>628
知識が古い気が・・・
Q値0.51のi-smartって最新モデルは乾式タイルが標準だよ。
しかもパナのキラテックと同じく、光触媒機能が付いている。
一条はこの商品で一気に伸びた。 >>635
積水はノーメンテっていうかたまに家見に来るだろ
あれもないのがノーメンテ違うの？ マンションに住むなら
広い敷地で低層のマンションだと思うよ。 >>424
43年前の建売にそんなもんあるかよ。
親が10年前に新たに建てたセキスイは点検に来るけどな >>626
普通のローンでも返せなくて生活が大きく変わる人々がいるわけで
それを取り上げたほうが現実味があるのになぁ。 >>640
昔は点検あっただろ。それがあったから今でも住めてるってだけやで
そういうのはノーメンテと言わない
メンテナンスされてるから長い間住めてると言うだけ >>630
>戸建てのメリットは修繕しない自由があることだけ。
そう。それにつきる。実際にはマンションより戸建ての方がメンテ費かかる。
しかしお金かけずに放置という選択肢もあるのが戸建て。
うちの戸建てもほぼノーメンテで築４３年だけど問題なく使えるよ。見た目がボロボロだけど。 日本で家買うのはバカ
その金で株でも買った方がよっぽど利回りがいい >>644
ねえよｗ。外壁も屋根もな。当時はそもそも断熱材（ロックウールでさえも）すら使われない時代の建築物。 >>647
おかしいなあ築36年のうちの実家のセキスイは見に来てたけどな
エアなのか積水じゃないのか知らんけど 地方で安くあげたければ１５００万くらいのローコスト住宅を３０年サイクルくらいで建て替えるのお得。
２５００万のハウスメーカーの商品を４０年以上使う場合でも住設機器は２０年くらいで全入れ替えになるから長く使えて安いというわけではない。 ベテラン宅建士です。無理して買うようなモンじゃないんだよな〜タワマンって
私のお客さんで7000万以上のタマワンを買う人のほとんどは、旦那さん１人で年収1500万以上の人ばかりだよ
共働きで年収1000万ちょいの夫婦が買うようなモンじゃないよ〜。まさに>>1のように借金した瞬間にお先真っ暗だよね〜
こういう夫婦に本当にオススメしたいのは中古一戸建てのイノベ物件だね都心まで電車で30〜40分の立地で駅近、4,000万円台からあるからねぇ
背伸びしてタワマンに住んでも絶対に周囲の住人と格の違いを見せられて肩身の狭い思いするだけだし、良いことないよ〜 >>648
セキスイに聞けよ。うちは賃貸4軒合わせて6軒をセキスイ建ててるが10年点検やらなんやらやり出したのは3軒目からだ。 >>651
今住んでるのは積水なんて建てられん位狭いからどうでもいいわ
終了 >>650
>こういう夫婦に本当にオススメしたいのは中古一戸建てのイノベ物件だね
長期のローン組めないだろ。たとえ組めてもローン期間が短いから７５００万のタワマンより
当初の毎月支払い額は遙かに多く必要なはず。 >>653
御意
「中古一戸建てのイノベ物件」
これって「中古宝石」同じようは「副作用」がある
元の持ち主の「怨念」が掛ってるのも結構多くてね・・・ 実際に祟りとかでる家ってありますかね？呪怨ハウスみたいの 家よりヤバイのは「ダイヤ」
中古品は〜質流れ
怨念℃が極めて高い
そういう宝石は、ジャンクサイ♀に嵌めるの >>654
宝石マニアだが
宝石は中古かどうかなんて関係ないだろ。
中古の指輪なら貴金属を買い取り業者に売ってルースは中央宝石でグレーディング取って
売りたければヤフオクででも売れば良い。 >>658
君は何も分かって無い、霊感無い
それも悪霊クラスです
世界中のマトモな易者が〜「水晶玉」をデスクに置くのか？ そもそも6500万借りて35年で9800万とか金利設定がザル過ぎる
今そんな金利で貸す奴も借りる奴もいない >>650
タワマンは大手しか建てられないから、みんなそれ買ったら宅建士が困るだろうw 俺は40で賃貸。車も買ったことない。貯金は1800万 >>659
１カラット以上の高品質ダイヤはそれほど産出量多くないから
一流宝石店で売ってる商品でも買い取り業者が買い取ったルースを再利用してる場合があるよ。 そういや
私、年収300万円でマンション買います!
みたいなCM見たな ところで年収１０００万の人だと婚約指輪はいくらくらいのものを買うのかね？ >>667
70万くらい？(当時は1000万くらいだと記憶しているが、70万くらいの買った記憶がある) >>668
普通の人だと高所得でもそんなもんだ。
ダイヤだと１カラットｕｐの高品質のものだとルースで買っても２００万円くらいするから
宝石店でそれなりの指輪を買うと４００万くらいの買うのかと想像してたが。 駅前の土地を地上げして地元の農家からぶんどって、同じ価格で駅前の一戸建てを買えない
貧乏人達にシェアさせてタワーマンション（）なんてたいそうな名前をつけて景観の悪くなる背の高い雑居ビルばかり建て、
結局は資産価値も土地も残らず自分の家なのに永遠に管理費で搾取されるだけの、ただの集合住宅の団地に住まわせる商売ｗ
便利（）駅前（）人付き合いがない（）が売りだけど、毎日他人とエレベーターで乗り合わせｗ
四方八方を他人に囲まれて空中の空間買ってるだけｗ忘れものしたら上下移動が面倒ｗ火災がおきたらヘリなど来てくれないｗ
デベロッパー規制してマンションなんてシステム廃止しろよもう >>669
式と婚約指輪と旅行で250万くらいだったかな
今考えると、総額でそのくらいに抑えておいて良かったと思う 五感の拓かないのは何しても失敗します
己の馬鹿さ加減が一切分かってない「屑」 >>671
ダイヤは相場が決まってて公正な価格で売り買いできるからリスクはそれほど高くないと思うけどね。
ルースなら売りと買いで３割程度の差で売り買いできるし。ルースで買って田中貴金属とかに持ち込みで指輪つくってもらえば良いし。 駅前の相場の高い土地に平屋の一戸建て建てるのが一番贅沢、それがもったいないから背の高い効率の良い集合住宅建てて貧乏人詰め込んで土地代割り勘してる時点で全然高級でもなんでもないし割高でぼった
だよな。なにがタワー（）だよｗ
1フロア2部屋以内、ヘリポート、各部屋専用エレベーター、コンシェルジュ、ルームサービス、ルームクリーニング、ダストシューター、ゲスト用のスペースも確保した
管理人付きの地下駐車場、が付いてるものが本物のマンション
日本でマンションと呼ばれてる物はほとんど公営団地と同じただの集合住宅
地方出身の成りあがりに便利（）駅前（）セレブ（）というイメージを植え付けてただの集合住宅にボッタ価格で住まわせる商売ですｗ 俺単体で1000超、あとは嫁が家庭教師で限度額ギリまで働いてるけど家は横浜に4500の一戸建てだぞ
7500とかありえん
これ実在しないだろ そだなローンだと1億円枠だな、この人たちの人生はそういう枠だな >>645
タワマンは管理費やら修繕積立金やらで少なくても年間80万は出ていくよ
高いとこだと150万は出ていく。
戸建て民が年間80万を10年貯めれば800万、10年後に内外装リフォムしても800万も
掛からないタワーマンションの方が圧倒的に修繕維持費は高いよしかも修繕する
のは共用部だけだし専有は自己負担。
戸建てで25年もマンション維持費同等に貯めれば建て替えも余裕だしね。 買う前「タワーよタワー！これで私もセレブざます、駅から近い！便利！人付き合いない！」
買った後「住所が集合住宅丸出しで書類に5501号室とか書くの恥ずかしいわ。
賃貸と思われてないかしら。
景色など３日で飽きる！資産価値のない永遠に管理費で搾取されるクソシステム！
売り手もいないしリフォームもできず孫に土地も残せない！
地震起きたらすぐ地上に飛び出れない！ロンドンみたいに火事が起きたらヘリ来てくれるのかしら。
所詮四方を他人に囲まれてるねずみ小屋、以前の都営団地と変わらないざます
毎日他人とエレベーター乗り合わせ、ここは自分の家じゃなくスーパーか社員寮？
携帯忘れただけで５０階まで戻らなきゃ、
来客用の車置く場所もないざます
音立てたりふとんはたいたら下の階から苦情、自分の家なのにもういや！」 築20年の中古戸建て買ったが
持ち主は街中のマンション買って住換えだった。
公務員勤め上げて子供も独立済みだから広い戸建てと庭を維持するのがしんどかったらしい。
雪国だからか定年してから分譲マンションって人は多いね 収入がある割に貯蓄がすくねえなｗ
そりゃ無理でしょうとなる >>678
タワマンの駐車場なんか高級車がずらりと並んでるのに、
そんな奴らが年80万円程度（その値段は駐車場代込みだからな）の金で
ごたごたいうわけ無いだろ。
車の償却費だけでいくらかかると思ってんだ？ >>93
ITってどこでも仕事できます、ゆえに差をつけるのはネットワークだったり、
最新技術の知識だったり、そういう交流が人を育てる業界だからね。
簡単な保守とメンテくらいなら、そりゃ地方の人間にもできるという話で。 >>683
１読めよ共働き年収１千万の奴が検討って記事だろ
所帯年収1千万の奴がカツカツで購入するもんじゃない >>504
自動車を持ってるかどうか、子供は義務教育から私立かどうかで違ってくるのにで何とも言えない。 そもそも自分ならいくらまでなら借りられるか、いくらくらいまでなら借りても問題ないか
なんて考える人は資産形成なんてできないんだよね
まあ資産形成が人生の目的ではないけど >>680
＞来客用の車置く場所もないざます
＞音立てたりふとんはたいたら下の階から苦情
ぶっちゃげ、これはない。 デベロッパー「地元の農家からぶんどった駅前の土地どうする？豪華な一戸建てでも何棟か作ろうか」
不動産業者「無理ですよ、景気悪いから１億超える駅前の一戸建てたくさんたててもそんなの買える
金持ちいないですって！」
デベロッパー「そうだ、一戸建てだともったいないから土地を縦に利用して集合住宅の団地作って
貧乏人達を詰め込もう。そうすりゃ安くさばけるし効率がいいぞ！管理費で搾取できるし」
不動産業者「いいですね、マスゴミ使ってタワーマンションだのなんだの言って
所詮集合住宅の長屋のイメージをなくしセレブの住む建物だとイメージを植え付けましょう」
デベロッパー「うむ、毎日エレベーターで他人と乗り合わせとか騒音問題とか土地が残らず建て替えもできず
資産価値がないというネガティブな事は報道しないようにな」
不動産業者「まぁこんなのに騙されて住むのは自尊心が強いカッペの成金ばかりだから
そこまで後の事考えないでしょ！」
デベロッパー「そうだなｗ我々売る側の人間で集合住宅にこのんで住む情弱はいないしな」
不動産業者「わはは〜〜ｗ」
こうして駅前の土地はマンションという名の背の高い団地ばかりになって景観も土地も荒らされれしまったのでした しかし東京ってすごい所だな…。
名古屋の一番人気のある地域の一戸建ての価格だし。
こういうごく普通のファミリーが7500万のマンションを買うという価値観が信じられない。 「ゆとり世代」に近い３０代か
何を今まで勉強してきたんだろ
コツコツ１０００万の自己資金で６５００万のローンとか冗談だろww
いい値段で売り抜ければいいけど >>690
用途地域からして、マンションが建つ土地と戸建が建つ土地は別物だぞ。
戸建は第一種低層住居専用地域みたいな容積率が低く、高さ制限等も厳しいエリアが好まれる。
理由はこういう土地なら1階でも十分に日当たりを確保できるから。
10階建の戸建とか使いにくくてしょうがないから、高い容積率は無駄以外の何物でもない。
逆にマンションは商業地域のような容積率が高く、高さ制限が緩いエリアが好まれる。
理由は容積率が高いと、狭い土地でより多くの部屋を分譲できてコストが安くなるから。
日当たりは自分の建物を高くする事で確保できるから気にしなくてもいい。
たまに一低住専にマンションを建てるときもあるが、
それは崖地みたいな普通は使いにくい土地を使う場合か
もしくは超高級路線のマンションかのどちらかでかなり例外ケース。 >>695
読ませてもらったけど
ラーメン激戦区とか元々人が住むところでは起こらないと思うな
都内だと環七沿いとかか。 ID:Iq96euM6はタワマンに親を殺されたんだろうか
おれ何年も家族でタワマンだけど快適としか言いようがないわ トヨタ自動車は〜「８０」周年
皆々様の御愛顧でなんとか企業生命が保たれておりまする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
