【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』（NHK出版新書）から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。
先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。
Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。
そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション（タワマン）を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。
彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。
中略
「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」
なるほど、もっともな理由です。続いて旦那さん。
「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」
旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。
「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」
私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。
ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半（金利分を含めると9800万円！）を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。
優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。
「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
http://president.jp/articles/-/22551
【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500030199/ >>159
ただ、一部の人は地方を存続させようとするから、無駄が生じているのだよね
地方は病院は一個にして兵糧攻めにして欲しい 共働き1000万ちょいで6500万とか
生活切り詰めなきゃならないのかな？
ウチは多少の贅沢がしたいから田舎に
平屋を3000万ちょいで建てることにした 20代で子作りするならすぐに買ったほうがいい
子供のための支出がピークになる中高生の時に親の年齢が30代だと黙ってても自治体やあちこちから支援金が入ってくる
晩婚の部長さんよりも可処分所得は高くなる
子作りしないなら家を買う理由は、あまりない気がする >>160
ほっときゃ消えるよ。診療所しかなくなった夕張が未来なんだから。 一部上場で二人の年収を合わせて1000万程度
貯金も1000万程度
どこがリッチなんだ？
年取ってからでも都内近郊の築浅中古マンショなら1000万円で買えるぞ >>7
そうですね
中国人の大家族と独居老人でにぎわい続けます >>161
平屋いいね。ちょっと前なら全面太陽光で建築費の半分は賄えたね これ問題の根源はアパートローンと同じ
低金利のせい タワマンの改修工費って
足場組むだけで十数億円かかるって知らないで35年ローン組んで買う馬鹿夫婦 >>158
中国人や韓国人が住み着くから壊滅はしないだろうな >>27
イギリスの田舎の友達によると向こうも住宅相場変わらんみたいだよ
ものっそ田舎に行けばそんなのもあるかも知らんけど
ただ、部屋数はこっちより一部屋ふた部屋多かったり地下付きだったりするのと庭が広かったりするから（庭の広さはまちまち）、割安感はあるかもしれない
ただ、どれも建物はとても古いのと、向こうはあまりリフォームに熱心ではないらしい（だから住民が自らリフォームしたりすることがざら） タワマンの修繕費気にしてるバカはもっとタワマンのこと勉強してから書き込もうな。
一生住むことないだろうから関係ないと思うが。
タワマンはスケールメリットもあり、修繕費は値上がりしていくとはいっても常識の範囲内な上に、計画的です。
佃のリバーシティを始め、1990年後半から2000年初期に建てられたタワマン一期生が続々と大規模修繕費を行っておりノウハウも十分たまってます。 ローンの他に
タワマンだと、高額な維持費・管理費・修繕積立金・駐車場代
これだけでも、年間１００万円以上かかるだろうな 正直、先のことはわからないし、不幸なこともあると思う。
しかしながら、牧野知弘氏が本を売りたいということだけは
確実にわかる(笑） >>168
タワマンの大規模修繕は実績が出てきてるけど、そんなにかからないんじゃないかな。
いずれにせよ、一世帯あたりの負担は戸建ての修繕よりも割安になるよ。 嫁がおもむろにスカートをたくしあげて
「見て見て〜！ わたしのタワマン（笑）」
どうよ？ 色々難しいね
なんにしてもマンションを「買う」選択はしないだろうけど。 ロレックスとタマワン、どちらが
資産になるのですかね？
やはり時計？ この夫婦くらいのリスクが取れない人生とか嫌だけどなw
年収500万円のやつが3500万円の郊外駅遠マンション買うよりよっぽど良いと思うけど。
お前らの年収の5倍以内理論って日本の平均である500〜600万円の人達はどうすればいいの？ この話を創作だとか言ってるやつ多いけど、
住宅ローンの現場にいる俺からすると、こんな話ましなほう。
親が頭金１割出すからとかで安心して、年収の10倍の物件買うバカとかいっぱいいる。 無理して都心タワマンの買ったほうが郊外駅遠の激安マンションより良いだろ？ 地震、火事が発生した時のことを考えたら上の方に住んでる人は怖くないのかな 35歳で年収600万円のやつでも倍率7倍の4200万円くらいのマンションは買うだろうから何もおかしくないと思う。
所得税上がっても限界利益率が上がるメリットのほうが大きいし >>189
ここ5年は値上がりしてきたわけだし減価償却否定されちゃうとまぁ賃貸はもったいないかと 俺は32歳年収800万円で5500万円のマンション買おうとしてるけどなw旦那だけの年収倍率7倍まではいけるだろ？ リスク取って無理なローン組んで経済成長の安倍さんに貢献してるんだから愛国者認定するわ 確かに家賃を払うのは馬鹿馬鹿しい。
が、ローン無しの自宅を所有してるから言えるが、固定資産税等いろいろと金はかかる。
趣味的な事をするなら自宅所有の方がいいが、ただ住むだけなら賃貸でもいいだろ。
これから震災があるのに、都心の物件を買うのが俺には理解できない。 >>1
家は買った方が得だよ。間違いなく。
先行きに困って逃げるしかない時、賃貸は金にならないけど持家ならローンが残っていてもとりあえず現金にはできる。
その差はデカイよ。 >>183
馬鹿みたいな授業は削減して
お金とか金融の授業を受けた方がまし 新築マンションは五輪後もそんな下がらないよ
土木の人手不足はどうしようもないし、安く手に入る用地もない
かといって都心のまともな戸建は億いく
都心近くに住まないと共働きしんどいし 賃貸だと将来的にいろんな選択肢がある。
だけど、選択肢があると落ち着かない人も多い。
そういう人はローンで家を買えばいい。 30年前に建ったマンションの現状が新築マンションの30年後の姿
古いマンションでも人気の場所を探せばいい 夏嫌いにとって1番の勝ち組は、億単位の預貯金ありながら東京に背を向けて
北海道・釧路市の7LDK戸建て買って生涯過ごす事。
理由、今年の夏を見ればわかりますが、
北海道ですら夏は35℃が当たり前になりつつあります。2020年ぐらいから
ですが根釧地区(釧路〜根室)だけは上がっても25℃前後、8月もほぼ22℃ぐらいです。
理由はカムチャッカ〜千島列島からくる寒流の運ぶ「天然クーラー」 >>200
中低層で好立地なら損はないけど、タワマンの維持管理は未知の領域が多すぎる。 配偶者が死ねば無料だと思ってるから買えるんだろうね >>138
そして！名古屋市役所が国会議事堂になるのだ！！ >>195
> 持家ならローンが残っていてもとりあえず現金にはできる。
ローンが完済されるまでは抵当権がついているから、買い手は
つかない。
繰り上げ完済するか、別の担保を差し出せば、抵当権を抹消
して売れるようになるが、それが出来る人なら、夜逃げする必要は
ない。 東京出身の人でタワマン住みって聞いた事ないな・・・・。
やっぱ、あれも『東京で叶える夢』の一つなんじゃね? 1000万で賃貸
すぐ住む世界が違う理解して飽きるって＾＾ 2人の年収を合わせると1000万円超えって、
そんな薄給の人間が7500万のマンション買うっておかしくね？ 子供が早慶理系とか行ったらどうすんのかね…
医学部は家のために諦めなさい！って言うのかな
まあ、医学部はもう凋落だけどさ…家よりは教育に金かけてあげた方が良いと思うが １５万って言っても、管理費・修繕積立金・固定資産税はみんな家主負担だから
実質家賃は月１０万程度だろ。
さらにこれから高齢化社会になるのは確実なんだから、高齢者に家を貸さないなんて言う
馬鹿大家なんかいたら、自分が破産するだろうww
金利含めて１億近い金を払うなんて、基地外もいいとこだなww >>201
老後沖縄は有りだが、北海道は無いな
北米の中西部に住んでたことあったけど
あんな痛い寒さは二度とごめんだぜw 年収が夫婦合わせて1000万で購入金額7500万ってのはおかしいから、ネタなのか
と思ってしまうけど、自分の同期も年収の割に家を持とうとするやつが多いから
そんな人は実際には多いのかもって思ったよ
マンションは、買うなら現金一括で中古マンション
その後、10〜15年くらいで売却して次のマンションを買う
（ローンなんてものはこの時代には、ただの負債でしかない）
その繰り返しでもしてないと、資産価値ダダ下がりで何も残らなくなる
構造はそんな短期間でへたれはしないけど、ライフラインの老朽化が一番の
注意点だ
最近のマンションだと、パイプスペースをメンテしやすいように設計している
ところもあるけど、なかなかそんな親切なことしているところはないし
配管内部をライニング塗装して改修する例もあるけど、錆で詰まっていると
どうにもできなくなる
外壁の改修工事を含めて考えたら、管理費・積立修繕費では到底追いつかない
購入するときも、その先の地価の変動も考慮しないと売り損になる
自分の場合、今回は運が良かったのか購入時の金額を上回った♪
ただ、この先は購入よりは賃貸の方がいいかもね
ちょっと雲行きが怪しいよ >>209
30歳で旦那800万円、奥さん200万円(育休)とかのモデルは薄給ではないだろ >>201
言ってる内容がいまいちピンとこないが、
暑いのが嫌なら沖縄に行けばいいんじゃないか？
最高でも32〜33度くらいだぞ。
しかも、北海道で戸建てってアホだろ。
北海道こそマンションだよ。 皆がマンション高い高い言ってるうちは株と同じで暴落しないもんだよ >>201
ごめん。後半読んでなかった。
釧路なら最高気温22度くらいなんだね。
冷房の方がコストは1/3くらいで済むし。
自分は冬の寒さの方が嫌だけどな。 >>213
自分は新築マンションを買って2度売却してるけど
トータルで1千5百万以上の売却益が出てる。
現在の相場は先が読めないけど、今まではマンションは住居兼、投資用として
懸命な判断だったと思う。 インタビューの会話中に、だろう、かもしれない、じゃないですかという
フレーズが目につき不安になる。
とても一億弱の買い物をする者の会話とは思えない。 >>75
＞何故土地や物件に価値があると思ったのか謎
敗戦までは日本では土地には今のような意味での資産価値はなかったが、
敗戦と同時になだれ込んできた中国人が中国社会特有の土地本位制を日本に持ち込んだ。
中国人は東京・横浜の一等地、朝鮮人は民家や神社の敷地を奪い不動産ブローカーを始めた。
バブル期、これら特アの不動産ブローカーが日本で荒稼ぎした莫大な資金を武器に
アメリカや豪州の不動産業界でも中国式不動産錬金術で支配しようとしたが
向こうの政府が日本の二の舞いにならないよう速攻で法律を変えて防衛した。
不動産屋だったトランプが中国人や朝鮮人を信用しないのは特アの商売のやり方を長年みてきたこともある。 当人たちがとっても欲しくて、無理しても
買いたいってなら、他者がどうこういう問題じゃないだろ?9800万でこの不動産買わなかったら、9800万何に使えば有効で当人たちが満足するってのだろうね？後悔も人生だし。 タワマン建てる程度の立地ならば、資産価値ハードok
中途半端な場所なら、中国人も買ってくれない。 賃貸は馬鹿らしいな
出る時の敷金かえさないヤクザ大家おおいし
最近買うより借りてくれみたいな住宅事情おおいけど >>172
「タワーマンション 大規模修繕」でググるとそうは思えないんだが。
「拒否」「辞退」「修繕できない」など不穏な単語がくっついて出てくる。 田舎の者だが、高い金だして集合住宅に住む意味が解らない、こっちは
年中リゾート暮らしみたいなもんだからな。給料クソ安いが >>210
やっぱり国民皆保険がはたんしますかね？ 自民党の移民政策
日本人は減っていきますが、外人はどんどん増えます
↓
アニメなどで活躍する外国人、最短１年在留で永住権
政府は2018年度をめどに、アニメやファッションなどの分野で活躍する
外国人の「クールジャパン人材」に永住権を認める新たな制度を創設する。
学歴や年収などで評価する「高度人材ポイント制」の対象とする。
高い技術や知識を持つ外国人の定住を促し、日本文化発信の担い手を増やす。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H5R_R20C17A6PP8000/?dg=1
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ ローンは年収の３倍まで
年収1000なら3000万円まで
頭金1000万円とあわせ物件は4000万円まで
頭金や年収がもう少しあれば5000万円の物件まで可能
どう考えても7500万円の物件は無理 タワマンなんて10年で家を買い換えられるくらいの連中が買うべきものであって
30年ローンで買うような連中が背伸びして手出しするものじゃないな。 ここ8年で3回引っ越し経験してるけど
普段物分りも人の良い大家も退去時にはココがどーのコーの直すからとか
ここは取り替えだのとかいちいちわざとらしい修繕アピールが嫌になる
基本経年劣化は入居者には負担義務ないけど最初の不動産契約では大家不動産側有利の契約されられるわけだし
あー持ち家に憧れるわ こういう馬鹿なローンを組む人たちが居るから
条件の良い中古が安く手に入る >>224
内容まで読んでる？
下記リンクみたいな構造が複雑なマンションでさえ成功してるんだから
問題は無いと思っていいだろうね。
http://suumo.jp/journal/2016/01/15/103918/
>>225
例え田舎でも戸建てとマンションのメリット・デメリットは存在するけど
都会の生活環境を知ってるかな？ ごちゃごちゃした環境のビルの狭間の戸建ては
糞高い上に日照の問題なんかもあるから、マンションの方が快適というケースもあるよ。
都心の高級住宅地なんかはまた別だけどね。いずれにせよ、都心で戸建てを持とうと思ったら
数億〜の話になっちゃうからね。ちなみに、日本でさえ10億以上のマンションも存在して買い手もいるし、
世界に目を向ければ、モナコのタワマンの最上階なんて400億円以上するからね。
それでも需要はある。金持ちにしか分からない世界だよ。 >>231
俺もそうだった。売り急いでるとかで、全額現金払いってのもあって
築数年のが相場の10%オフくらいで。
差額で100万かけてリフォームして、手数料等ほとんどまかなえたわ。
まあリフォームも競合見積もりですげえ値下げさせたりしたけど。 世界的にみれば東京のマンションの相場は激安だし金利も異常に低いよ。払える範囲内なら問題ない 大阪だったら5000万位で買えるのにな
これくらいが適正だろ
何で企業は東京に本社構えて社員の生活を苦しくするようなことしてるんだろ 7500万の物件
頭金1000万で6500万のローン。
購入諸経費がスルーされるのは何故なのか。 >>235
そりゃあ、多額のローンという鎖で会社に縛り付けるためじゃね？
夫婦で６５００万円の鎖が、おれは嫌だね。 ローンが終わっても、
結局、共益費とか管理費で、
普通の公団マンション家賃位の金は
一生払い続けるんだけどね… というか共働きで1000万越えで6500万の審査通るもんなの？ 軽いコンクリートは修理難しいとか聞いたけどどうなん？？ >>237
ほとんどのマンションは手続的、費用的に建て替え困難だから
いくとこまでいくでしょ >>240
今は金利も安いし、いけると思うよ。
実際に俺自身が年収1000万円ジャストで7000万円のローンの審査に2社とも通ったし。
結局、住宅ローン減税を有効活用するために、嫁とのペアローンにしたけど。 金持ちは持ち家持ちマンションで良い
だが即金で買えない身分ならば賃貸が安全
もし御近所に問題が発生したら貧乏人では我慢しかないという、惨めな事になりうる
まずは賃貸で経験を積み、何が理想的な住まいかを学び、金が出来たら買えば良いのである 東京で三代目だけど、埋め立てじゃないタワマン買った。
耐震省エネの居住用マンションは、生前贈与の非課税枠がある。
修繕積立金は、年々か定期的に高くなるよ。 タワマンのどこがいいの？
マンションって立体長屋のことでしょ？ >>244
2、3年前なら、即金じゃなくても、ローン減税使える10年で払いきれる物件を買っといてもいいと思ったけどね。
今はちょっと高すぎる。 絶対に買ってはいけない土地：青森
これ以外ならどこでも大丈夫 >>246
普通に、火事と地震への対応を考えるとねぇ。
まぁ、高層階に住めるわけじゃないし、住む気もないけど。 夫婦合わせて1000万ほどの収入があるのに
頭金１０００万しかねーのかよ。
この程度の資金管理能力なら、せいぜい総額５０００万くらいの物件にしないと
１０年後くらいに破綻するなｗ リーマンの時に購入した都内のビルは、今や約三倍になってる。
次のバブルが弾けるのをまつべき まぁ7500万だろうが3000万だろうがどうでもいいが、
これから買おうとしてる物件に対して金融資産は最低3割位はもってないとさ、
企業で言う所の債務超過状態やからな。 タワマンについては、場所によっては購入後に値上がりするケースもあることはある。
ただそれを見抜けるかどうかは運次第で、ほとんどは購入後から値下がりを始め、４０年後にはむしろ売るに売れない不良物件になってる。 35年も今の会社があるかもわからんし、給料上がるかもわからないし
病気やリストラの可能性もある
自分の会社は何十年も続くだろうと言う花畑ばかりがローンを組む ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
