【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』（NHK出版新書）から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。
先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。
Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。
そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション（タワマン）を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。
彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。
中略
「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」
なるほど、もっともな理由です。続いて旦那さん。
「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」
旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。
「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」
私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。
ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半（金利分を含めると9800万円！）を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。
優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。
「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
http://president.jp/articles/-/22551 そのうち家なんて余るようになるのに
人減ってんだから 日本のマイホームなんて信仰があるとは思えんくらいみすぼらしいがな というかさ、表計算ソフト位持ってんだろ。
自分でパパっと計算すりゃいいのにさ。
低金利でも複利でかなり持ってかれるのが解るさ。 >>73
今日日地上権つきのマンションとか1割以下だろ
どこの世界だよ そもそも、共働きでマンション買うなら将来転売することにすること。
転売しないなら、マンションは買わない、一戸建てにすること。
そして、夫婦共働きの収入でローンを組むのは本当の馬鹿、
旦那が病気したり、リストラされたら完全に破たんする
夫婦共働きで一戸建て買う場合でも、旦那の給料で賄えるだけのローン内の
一戸建てを買うべき、ローン破たんしないって思うバカ程、絶対にローン破たんするから
頭がまともな共働き夫婦で夫婦合計の年収で家のローン組むバカいないよ
よっぽどの馬鹿夫婦で将来何にも考えてないアホ、ローン破たん絶対するからやるんようなアホなんだろうけどね >>73
定期借地権付マンションは建前ではその通り
でも解体更地返しってケースは外国でもまず無いみたいよ
開発してる連中は、「俺が生きてるうちに返却時期は来ないからシラネｗ」ってのばっかｗ 3年前に市からの要請で丘と山が売れて16億手に入ったけど、俺の親父は何も買わなかった。で、最近諸事情があり家族で引っ越すことに
なったんだけど、引越し先がなんと賃貸マンション。土地付き戸建だったら買うけどももう年齢的に必要でもないので賃貸マンションなんだと。
親父はただのセコイ人かと思ったけど、10年単位の経済をキャッチしてる優秀なタイプなんだと思うようになったわ。 >>22
うちの田舎も1200万出せば中古だけど100坪弱の一軒家買える。
田舎と言っても都市部まで一時間の場所。 賃貸が良いとか頭湧いてるぞ
俺30代後半、年収1250だけど、震災直後に買った2軒目のローンが完済間近で、純資産6000万
賃貸で毎月捨ててたらとても蓄財できなかった
意識高い系の賃貸押しインチキコンサルに騙されてはいけない
人口減とハイパーインフレではどちらか影響でかいか考えたほうがいい タワマンいいことない
セキュリティーなんかよりおなりさんのが怖いから 交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートル
どこの都心だよ。 築2，3年でで売りに出ている物件みると切ないよな
離婚か払えなくなったかで内覧の写真で見て家具が上等だと
離婚、家具がお値段以上程度だとローン滞納だろうなあと思う マンションって毎月共益費めっちゃ取られるんじゃろ? >>83
相続税でガッツリいかれるけど大丈夫か？
16億もあるなら12億くらい不動産に変えとけよ
長期的にはあんまり経済キャッチできてないっぽいな >管理費と修繕積み立て金(駐車場無し)で月4～5万は必要だろうなぁ。
マンション崩壊してるのは、新築で住んでるひとじゃなくて年数が経つと中国人だらけになる
引っ越すときは荷物をマンション廊下にそのままにして引っ越す→管理費から払う
中国人ラードだらけの料理で上の階にいたら下の階のマンションの排水全部ラードで詰まって修理
中御仁は引っ越した後→下の階のなん部屋もの排水管ラード詰まりを工事するのに管理修繕費から払う。
絶望的に積み立てた修繕管理費が毎年消えていく。
マンション崩壊の現実だってさ >>73
都会だと、マンションじゃないと物理的に駅近が無理になっていく。
家がびよーんと横に伸びていくからさ
縦に積む分にはいくつも積めるからさ アホ過ぎて話にならない夫婦だな。都内で共稼ぎ1000万程度じゃ中流か中の下クラスやん。それで、年収の10倍の借金とか・・・破綻が目に見えるわｗ 年収一千万で７５００万のマンション買えんよ、馬鹿なの？ 通勤１時間圏にすれば、同じものがへたすれば半額だからな、価格なんてあってないようなもん。
俺は東京に賃貸で、訳あって母親にさいたまの地元に４０００万のマンションをキャッシュで買ってやったけど、
気持ち的にスゲー楽だよ。最終的に住む家があるというのは。
払えさえすれば、家賃よりローン返済の方が安く、断然いい部屋に住めるという現実もあるし、
人生一回、若いうちからいい家に住んだほうが、、、 人口多すぎるんだよ
一軒家って選択肢がなくなってるのはやっぱ異常だと思うわ >>90
ホントの都心というほどでもなく、やや都心（皇居まで歩いて３０分）なら
あるでしょ？ とりあえず資産ドヤは相続を考えてなさそう
子供いないならそれでいいけど お金は寂しがり屋さん
使う代わりに一時的に吉が転がり込むけど使わない方がお金は溜まる
そのジレンマの最たるものが家、買って終わりじゃないもんなあ >>73
マンション（一戸建ても同様）は、①部屋と②敷地で成り立っていると考える。
普通に売られているマンションは①も②も、基本的に自分のものになる、と考えてよい
（厳密に言えば、マンション所有者全員の共有部分もあるけど）。
しかし、定期借地権付きマンションというのは、②は地主のもの。
地主から土地を借りて（それが敷地）、その上に建物を建てる。
この定期借地権付きマンションだと、上物（建物）は解体して、敷地を更地にして返す必要がある。 >>100
それには同意するなー
ただローンは安心感はさほどない >優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。
>その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。
おまえ、駄目だと思うのならその場で止めろよ！ 冷やかしで話聞いてんの？ >>80
そりゃ絶対もめるよねｗ
建設会社は作って売ったらもう知らんぷり、
あとは地主と購入者でバトルなのかｗ
7500万出すなら一軒家のがいいよねぇ 世の中不思議なもんで
大企業勤務は賃貸住まいで
中小企業勤務ほどバカだから30代あたりで家を買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ ローンで住居買うぐらいなら信用で株でも買った方がマシ まぁ マンションはマンションでセキュリティ高いからいいと思うけどね。
あとは住宅街である必要もないから利便性は圧倒的に上になりがち。 年収１０００万円あたりってなぜか貯金できないんだよ。
何に使ったのか覚えてないのだが、５００万円までぐらいしか貯まんなかった。
年収１５００万円を超えてようやく金が貯まるようになって、株に手を出したら
バンバン貯金が増えだした。でもなんか面白くない。 賃貸のメリットは隣でバーベキューやる隣人がいても逃げ出せることだな 空家が増えていると言っても
収益物件が増えているわけではないからな。
それなりの管理をしていないと
マンション、戸建て、ワンルームですら賃貸で回せない。
つまりこれからは管理が儲かる。 高レバレッジの一点投資しているリスク考えると
株の現物買いしてる投資よりリスク高いしやばいだろうね マンション崩壊は、新築で買った人が30年後には死ぬ人が多く出る
だが、10年過ぎた中古マンションなんて相続しても金かかるだけ
売れるような都心の駅近5分以内のマンションなら登記して相続まともにするけど、
そうじゃない場所の中古マンションなんて想像したら固定資産税小額でもとられる
登記はしないで放置する
そうなると、登記してた人はもう死亡してるが、
マンジョン全体の修繕管理積立費や共益費を誰も払わない→マンション住んでる人が馬鹿をみる
どんどん死んで行っても相続人は登記しない→30戸あるが住んでる人は10人、予定されている維持管理費、共益費を20人払ってないということになる
これでどうやって対処するんだろうね？
ということで、頭がまともに働いている人はタワーマンションなんて絶対買わないし、
駅近5分以内の物件以外は絶対に買わないよ
人口減少の時代に、壮大なババ抜き大会が始まるんだよ
早くマンションから出ないと完全に売るにも売れないでエレベーター止まった15階に階段で上がる人生が始まるよ いいじゃん
いいじゃん
なんで経済潤す人をバカにするの？ 南極の氷のニュースがあったが
海面が１メートル上昇すれば、江東区は水没するのに
湾岸エリアのマンションを買うとは・・・・・・ >>116
それはアホすぎるような
株で言えば買収してることと同じだからリスクそんなにない。
しいて言えば働けない時やばいぐらいで。 >>118
バカにはしてなくねw
割と建設的な議論がなされてるような 7500万のマンションなんてのは10億以上持ってる奴が現金で買うものだろ ローンを支払い終わる頃には価値が無くなっているよ
その上、代々同じ場所に定住する時代は１９世紀に終わっているから子供にとって親の家は邪魔にしかならない >>1
「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」
↑
一流上場企業という設定なのに、こんな発言するわけねえだろｗｗｗｗｗ 戸建て新築で建てる人もそうだが、20年もすれば資産価値ないのに売るときの値段が強気過ぎる。誰も買わんわ。マンションは値崩れ小さいけど、手放すと修繕積立金は戻ってこないし。割りと高級なURに住むのがいちばん賢いと思う。 どちらかが病気になったら破産するよな
家を売ろうとしても足元を見られて買い叩かれるのがオチ >>115
管理なんて意味ないんだよ、
空き家が増えているのは地方は人口が減ってるからで相続人もいない
誰もいないのに管理の金なんてはらいません。
所有者不明が多くなってる
東京が空き家が増えているのは、再建築不可が多いから、家を建てることが不可なのに誰も買うわけない
都心の一等地に空き家があってもだれも買わないのはそれが理由なだけ
神奈川も空き家が増えているは、坂道ばかりで人口少なくなったら敬遠される場所 そんなに出してまでって、何が良いの？通勤の便がいいとか？ 年とったら本当に賃貸なんて貸してくれなくなるよ一人身とかならなおさらだし保証人見つからない場合も多い
買える内に買っとけばいい団信の死亡や働けなくなったときの残ローンがチャラになるのは大きい
ちょっと持病とかになれば低金利の住宅ローンは今後通らなくなるし >>115
空室が増えて管理にお金が回らない、、というのが現実だよ。
ただ、人の土俵で相撲取るわけだから、うまくやれば儲かる。
大東建託、東建コーポにやり逃げされた知識のないさいたまの地主とかみつければね。 マンションは一軒めというか自分が住むならリスクあんまりないのよ。
他人に貸す前提で買うと死ぬ ３５年のローン払い終えたら
老朽化して大規模修繕か低価値のどちらかだったら
ＵＲでタワマン賃貸のほうが良いだろ
飽きたら簡単に転居できるし みんな団信を信用しすぎ。
人間そう簡単には死ねない。
寝たきりの期間はローンを払い続けなきゃいけないんだよ。 駅遠の場所に住んでると、車代や運賃や家族送迎なども必要だから、
生活費の総額で高くついて、家族の負担も大きいんだよね。 3.11を経験してからタワマン買う人が正直信じられない
頭おかしい 今は世界的な金余りで
都心のマンションは少し下がると拾われちゃうから暴落は夢だな 住宅だと銀行はある意味、鬼のように融資してくれるからな。
株をやるので５０００万円貸してと言っても絶対に貸さないが。 >>130
毎月家賃１５万を払い続けるのと、買うのとの比較でしょ？
何がいいのもくそもない。職場まで通える範囲で済むしかないのだから。
家賃１５万×１２＝１８０万（年間）
２５年なら４５００万（家賃の値上げも減額もないと仮定して）。 子供で手狭になるなんて20年もないぞ
定年まで賃貸で定年後はケアマンションで良いだろ ウチの親父は建築系だけど
「タワマンの高層階には絶対に住まない
住むやつは金が山ほどあるか、死にたい奴か、馬鹿だ」
って言ってた 親の援助や意見でもあんのかな。
他よりエレベーター待つのめんどくさそう。休日とかもでしょ。 >>32
賃貸で生活しながらどうやって積み立てんだよwww
住宅ローンの返済原資は35年間の賃借料やぞ 株は不利だよ。既に上場しちまってるってことは買収できないもん
不動産なら未公開株に投資出来ることと同じだ！ >1 2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き
手取り1000万なら合格
額面1000万ならバカw 世田谷辺りの中古マンション買って子供が巣立ったらそこは人に貸して終の棲家好きなとこに購入した方が良さそう >>143
タワマン住んで死ぬ奴はいないけど、戸建てでは大雨降っただけで30人も死んだぞ 都内で2馬力1000万超えがリッチ？
冗談言わないでよ >>133
まあ高くなったらうっぱらった方がええわな
投資の基本やね >>140
銀行は絶対に損しない仕組みになってるからな 実際には不動産ってのは、土地の価格に家の建築費てんこ盛りに乗っかってるから地価が上がったぐらいじゃ売ったところで儲からんのよね。
だから不動産は難しい。
自分の家だけなら簡単だけど >>2
> 7500万円タフマン買うに見えた
税別一本143円、だから、48万5625本買うと税込みで7499万9925円になるね。
夫婦で１日1人1本飲んでも665年分。 一流上場企業という設定なのに
分厚い家賃補助がない不思議ｗ こういうスレが立つと必ず賃貸バンザイのネラー達w普通に働いてる世の中の会社員は大体30代には家買うのになwww >>152
担保価値割れた状態で自己破産されたら銀行アウトやろ タワマンは棟数が少ないうちはプレミア感があって良かったけど、数が出そろうと
供給戸数の多さが逆にアダになる恐れが高いな
いま、それを言うと大手デベが揃って討ち死にだからマスメディアは思ってても
誰も言わないけどな
すでにいくつかのマンションでかなり大きな問題が起きてる
やっぱ土人リスクを甘く見たらいかんかったってこと だいたい世帯数１００軒に対して２年以内に３世帯くらいは夜逃げするな
管理費や修繕積立が払えないで逃げていく
開きななおって払わない世帯も１０世帯くらいはいるからね
ローン組んでまで買う代物じゃないよ余裕資産がないなら7500万の物件なんか
やめとけな山師のマンション営業は歩合だから騙してもでも売ろうとするけどな 45歳過ぎたらマンションキツイと思うよ。
ノンストップエレベーター以外使いたくない。 住宅コストは必ずかかるからね。
でも、この夫婦の場合、賃貸から購入に行くときに
背伸びしすぎなんだろうね。
家賃１５万なら、ローン・修繕管理・固定資産込み込みで１５万以内に
納めた方がよい。
とすると、借り入れは、どのくらい？
適当に書くけど、３５００万～４０００万くらい？
これに頭金入れて、せいぜい５千万くらいだよね。 ネット世代っつーのは、ホントどっちの情報に先に触れたかで極端に走るよな。
賃貸派に触れてればこの筆者のような意見になるし、従来型価値観と揶揄されガチなものに
触れてればこの相談者のようになる。問題があるとすれば片一方の道しか選ばない、移らないところだ 家建て直せたり駐車場つけたり庭つけたりできる場所が一番良いね
マンションなら賃貸がやっぱいいなぁ
まあこれは俺の価値観だけど
それと家なんかは一括で買える程度で十分 >>52
何を持ってして「一流企業」言うかだね
ただ誰もが知ってる部門ごとにグループ会社を持つような親会社って意味で言うなら30代ってのが
前半なら800万ってのが850～900ってのは割りと普通、妥当だと思うよ
>>15の人も言ってるが、30代言っても前半か後半かで違うし、そういう企業だと
確かに課長クラスなら1000万超えるけど、課長になるには30代後半からだろうしね 結局インフレにはならいと思う。
後で大損するんじゃないかな。 タワマン買ってみたはいいけれど、
安売りサバの味噌煮ともやしのおひたしが定番夕食とか・・・ 庭付きだと庭の手入れが高齢になるとキツくなるからなぁ。
それと一軒家の最大のリスクは営業かけられやすかったり中学生の娘が誘拐に会うリスクが高いこと 日々の買い物に無駄がなく常に合理的なのに、
なぜ貯金が1,000万しかないのだ？
世帯年収1,000万なんだから、もっと貯まっているだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
