【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』（NHK出版新書）から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。
先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。
Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。
そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション（タワマン）を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。
彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。
中略
「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」
なるほど、もっともな理由です。続いて旦那さん。
「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」
旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。
「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」
私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。
ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半（金利分を含めると9800万円！）を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。
優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。
「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
http://president.jp/articles/-/22551 >>590
統計上も年収の5倍程度の住宅ローンは普通になってるよ >>239
＞超超超都心部に狭小住宅(1-2人用)を建てるのが夢
アメリカでもニューヨークには最近ちょうどそんな感じの賃貸が増えているらしい。
おそらく中国人が建ててるんだろうが。 住めば都はるみ貧乏人どもは身の丈に合った家に住めばいいんだよ ＞ローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。
手に入るのは築35年のボロマンションなんだけど 家が自分のものになるってよく聞くけど、
家には何の価値もなくて、土地が残るだけ。
それもどうせたいした価格では売れない土地が。 >>598
20万の家賃払うのと20万のローン払うのどっちがいい？って話だよ >>596
その３５年間は住んだんでしょ。
あと、１つ指摘しておくと、所有権は買主にありますよ。
小うるさいと思うかもしれないけど。 >>591
世帯年収の5倍じゃないけどな
年収700万の旦那が3500万のローン組むんだよ
いざとなったら嫁にパートとかしてもらって助けてもらうって腹でな。
だから共働き1000万が6500万のローンって、旦那が多めで700万としても9倍以上だぜ？
どれだけ異常か分かるか？ >>602
旦那だけの年収で計算する意味ってあるのか？ アメリカとか家のローン払えなくなっても売れば借金がチャラになるらしいじゃん、どう言う仕組みなん？ 法律事務所で債務整理の仕事してたけど、リーマンショックの後は酷かったなぁ
会社が倒産、リストラで自己破産になった依頼者いっぱいいたよ
嫁さん、子供抱えて大変だよなぁ
マイホームと簡単に言うが、すべてのローンを払い終わるまでは銀行の所有物だからね、その辺のことをわかってない人が多い
俺はローンで新築買うなんて絶対にしないと思ったよ
郊外の築20年の中古の1000万の家で十分 年収の５倍っていうけど、あれってなんの根拠があるんだろ。
最終的な手取りで計算するならまだしも、
所得税は累進課税なんだから、上にいけばいくほどズレていくよな。 >>603
日本は男尊女卑社会。
女性が家庭を支えるのはごく稀。
よって、現実的には、旦那だけの年収で計算した方がいい。
20代女性が自分より年上の男性と結婚し、家庭を持つのが一般的に
なればまた話は別だが、おそらく400年後ぐらいじゃないとそうならないと思う。 >>607
そりゃあんたの価値観で、奥さんが公務員とか仕事バリバリしたい人なら問題ないでしょ >>599
どっちもたいして変わらん・・・
いや、俺自身はちょうど20万のローンを払ってるんだが
その方がいいと思ってそうしてるわけではない。
隣に変な人が来てしまったらどうしようとか
10年たったら水道管の取り換えだなとか
ローン返し終わるころにリフォームだなとか >>606
逆に上に行けば行くほどエンゲル指数下がるから貸しやすくなる >>605
法律事務所で働いていたのなら、正確に書こうよ。
× マイホームと簡単に言うが、すべてのローンを払い終わるまでは銀行の所有物だからね、その辺のことをわかってない人が多い
〇 マイホームと簡単に言うが、すべてのローンを払い終わるまでは、「実質的には」銀行の所有物だからね、その辺のことをわかってない人が多い >>608
いやいや、個人の価値観じゃなくて、現実的にはそうなってるってことよ。
金の話はシビアだから現実を見ないといけない。
一般論を語るのであれば特にね。 >>611
そうだね
所有権はすでに買主にあるからね
訂正ありがと >>612
そりゃ貴方に言われなくてもローン組む夫婦が大丈夫と思って組んでるわけだから
女は不安定だからローンあてにしちゃ駄目って貴方の価値観でしかない 批判的な人が多いということはアベノミクスの2%インフレを全く信じてないのがよく分かる
2%インフレが達成できればこんなローン問題ない >>605
>郊外の築20年の中古の1000万の家で十分
それ２０年後くらいはおそらく無価値になるだろうから
購入と賃貸との裁定でどっちが得かということになるわな 家だけは未来予想で買うのに他はアマゾンやらネットで１円でも安いの買う
旅行も酒も店も安いとこ探すのに不思議な脳してる
どうでもいいが駅まで自転車使うなよ東京都心なら全部歩き電車タクシーで十分
車もいらない >>603
親の介護とか子供が大きな病気とかのリスク対策、苦しければ嫁に働いてもらうというバッファ 世帯年収１０００万で６５００万借りるとかあり得ない。
うちは世帯年収２０００万あって、７５００万をキャッシュで用意できるけど、
家を買う気にはなれない。
今は都心（麻布地区）の賃貸アパート住まい。５０平米で月１９万。 タワマン買う奴はただの馬鹿だろ
こんな馬鹿を例に出すなんてプレジデントも馬鹿 >>618
インフレの可能性を頭の隅に置いているから。 >>614
いやいや、私がそう思ってるんじゃなくて現実でそうなってるでしょ。
男女の賃金の差を見てみなよ。
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2015/pdf/000.pdf
の17ページ見てご覧なさい。
どうして、個人の価値観と想像したのか知りたいです。 >>621
まあ、でも同じ物件を賃貸で借りようとしたら家賃は３０万超えるから
この人達では借りるのはちょっと無理だろうしね >>620
そのくらいになると、あえて買わない選択でしょ。
買う人もいれば買わない人もいて、良いではないですか。
それとも、その２千万は長続きしないの？ >>614
価値観の話じゃない。旦那じゃなくて夫婦で多いほうの年収の5倍が妥当ということ
夫婦二人フルで働くのを基準にすると、何かの理由で片方が働けなくなった時点で破綻する このDさん夫婦、実話なら親の相続のアテがあるんだろ？
そうでなければ 考えたくも無い 結局のところ築古中古を現金一括で払える人じゃないと
新築と賃貸に二択になるのが一番の問題 >>623
何を言ってるの分からんが、夫7妻3でローン負担するのになぜ夫7だけで計算すべきなんだ？
当の妻が自分は働き続けてローン返す自信があると言っているのに >>628
中古をローンで買うという選択をなぜ捨てる >>627
相続の当てがあるのなら
相続してから現金一括で都心の中古物件買えば良いじゃないか
湾岸の新築なんて買う必要ない
同じ７５００万でも現金で払えるのなら中古物件が買えるから選択肢が広がる >>604
貸手責任 （lender liability)
金貸しなんだから貸す相手を見極めろって話。
護送船団方式で生温い日本の銀行には考えもつかない話 >>629
その自信の根拠はなんなのよw
親の介護のリスク、子供のリスク、自分自身の病気のリスク、努力でどうにもならないリスクなんていくらでもあるぞ >>634
相続するまで何年機会損失発生するんだよ馬鹿
家族で新築マンション住むのはそれはそれで幸せも買ってるんだよ >>88
インフレして上がるのは物価だけで
地価は関係ないぞ
地価が下がると言われる要因と
ハイパーインフレが何故懸念されてるかを考えれば
そのくらい分かりそうなもんなんだがな >>632
日本の銀行が不動産の評価に使うのは市場価値ではなく積算価値
東京都港区の築古高級マンション（例えば三田綱町パークマンションとか広尾ガーデンヒルズとか）でも
銀行の評価はほぼ０だからローン組めないんだよ >>636
おれは知らんよ
組む本人が大丈夫だと思って組んでるんだから他人が口挟む問題じゃないと言ってるだけ 「マンション教」っているよな。自分の周りにもいるわ。
「駅前マンションだから資産価値が下がらない」
「最近のマンションは耐震性が高いから、50年でも100年でも半永久的に持つ」と主張。
ちなみに地方の駅前徒歩5分の普通の分譲マンション。
まさにそういう好立地のマンションで育った俺としては苦笑いするしか無い。 マンションでも戸建てでもいいけど
まあ、正直、無理して高いもの買う必要はないわな
最悪ゴミクズになってもいいって気持ちで家は買わないと >>640
組む本人が大丈夫と思えばオーケーならもうなにもかも意見できんがな
年収200万が5000万のローン組むって言い出してもそれは本人が大丈夫って言ってんだから口挟むなって言ってるのと同じ ７５００万の家に住んでも、服はユニクロ、車は軽、
あとの生活レベルが貧相だと惨めなの分からない？ >>641
地方は自動車社会だから駅前かどうかは関係ない。
駅からの距離が重要なのは首都圏。
あと港区や渋谷区、千代田区の東京都心も駅からの距離はそれほど重要ではない。 年収1,100万、家買おうかなーと思ったら欧州への転勤ですわ。いつ日本に戻ってこれるかわからんが、やっぱり家買わなくて正解。 >>643
例えが頓珍漢
年収200万が5,000万のローン組んだら早々月返済滞る
1の夫婦は月の賃料程度の住宅ローン返済額しかないから滞ることは有事が起こらない限りない
全然違います しかしこれだけ空き家が大量にあって、人口も減ってるのに、郊外でさえ大幅に不動産価格が下がったりしてないからな
この国の既得権益に居座る奴らがいかに意地汚いかわかるよ >>648
実家か、そうじゃないならどっかの貸倉庫にでも突っ込んどけばいいんやない
金目のものは置いとかない方がいいかもだが >>649
めちゃめちゃ下がってるよ。あなたが知らないだけだ。 >>644
服と車が豪華なのに安アパートよりは、家族で住むとこだけでも良い方が楽しそうだけど。 >>650
熱海のリゾマン買って放り込んでおくとかどうかな？ >>489
所得税で持っていかれるの意味がわからないんだけど
不動産を賃貸で出した時の不動産所得の話？
親父死んだら法定相続分で8億円嫁に相続させたとしても
残り8億×55％=4億4000万円もってかれるんだぜ
生きてる内に評価額下げる努力くらいしとけよって話だろ >>620
嘘コケ
50㎡じゃ独り住まいが精一杯だしな >>652
極端なのはどっちもダメだろ
人生程々が一番 >>647
俺は知らんよ
組む本人が毎日一食で暮らすから大丈夫と思って組んでるんだから他人が口挟む問題じゃない >>652
車は問題だが服や食べるもので贅沢するのは構わないと思うぞ。
何時でも簡単にやめることができること限定で贅沢するのがセオリー。
アホは簡単に節約できることケチって浮いたお金で固定費の水準を上げたがる。 >>653
まあ、それも有りかな？
田舎の貸倉庫とかの方が賃料安そうだけど
あと、家と比べりゃ盗まれるリスクもすくなそう
金目のモノ置くのがご法度なのは変わらんが >>625
収入は、少なくともあと10年は安泰。２人とも安定した会社だから。
横浜に相続した戸建てを持ってるし、投資用マンションも持ってて、
（安い時に買ったから結構な含み益になってる）
不動産の相場観や金融リテラシーはそれなりにあるつもりなんだが、
>>1の買い物がとんでもないと思わない人がいるのは理解できん。
でも、>>1みたいな人は、自分の周りにもすくなからずいる。 2021年越えたら嫌でも暴落するのが分かってるからその時に買い叩けばいいのに >>663
価値観が噛み合ってない
貴方はお金のこと考えて、1のファミリーはリア充志向だから噛み合うわけがない >>652
自分は熱海駅徒歩圏の築古リゾマンとか逗子マリーナとか狙ってたんだが
ここ数年の不動産価格上昇で値上がりしてしまった。
熱海でも駅から遠い物件は安いまま。でもそんなのは欲しくない。 >>666
中華バブルだからな
日本に別荘持つ感覚だから駅チカ以外の物件要らんのよ
そんな上昇なんで長続きはせんだろうな 自動運転が普及したら、
駅近物件の優位性が半減する時代がやってくる。 >>668
無くならないよ
自動運転が始まっても首都近郊は道路に対して人口が多すぎる
満員電車に乗ってる人たちが自動運転の車に乗ったらどうなるか想像すりゃ分かるだろ？ 海外住んでて日本に拠点がないと一時帰国した時にホテル滞在になるから疲れるぞ。
たとえ熱海のリゾマンでも自分の居所があれば落ち着くし。 >>671
実家があるなら実家帰ればいいし
実家がないならそもそも一時帰国なんて事務手続きのためくらいにしか帰らなくね？ あと海外に住んでて困るのが郵便物の届け先。
リゾマンなら管理人常駐なのも良い。 中華バブルが弾けそうな人たちがリゾートマンション押し付けようと必死なんすよね＾＾； リゾートマンションは一番買っちゃだめだよな
100万でも売れないなんてジョークは聞いたことあるが >>676
リゾマンは完全に二極化。逗子マリーナとかすごく値上がりしたし売れなくなるなんてことはありえん。 >>676
リゾマン管理会社あるある話。
50万払ってくれたら引き取るよ。
移転登記はお前負担ね。
それと、今年分の管理料は貰うから。 >>677
今値上がりしてるからって将来もそのままかなんてわからんだろ。
最悪自分で住めるような町中にあればいいけど… 共働きで1000万とか少なすぎ
それで一流企業とか舐めてんのか そうなんだよねー不動産屋は売りたい一心で絶対に言わないけど
20年後は買い手が少な過ぎて売却できないから売却できなかったら自己破産しかなくなるんだよ
相続で現金欲しさに不動産も相続して売れればいいけど多分売れないのでこれも破産パターン
不動産はあと10年以内に売却した方がいいよ 散々既出だろうけどリストラなったり病で倒れて普通に働けなくなったらどうするんだろう
マンション購入して１年くらいの知り合いが難病発症してクビは免れたものの勤務中急病なったら新聞の一面載るような仕事内容の為、部署移動
よく休むし給料極端に下がるわで奥さん風俗勤めで何とか生活してる
でもそのうち返せなくなるから自己破産も視野に入れてるみたいだ 逗子マリーナが値上がりしたのって
別荘使用限定だったのが住めるようになったからだよ。
まぁ元々あそこは通りすがりの観光客が入ってこれない場所にあるから人気があったけどね >>683
それだよね
本当に一流企業なら30代で少なくとも800くらいあるはず
夫婦二人共そうなんだから二人で1500はあるだろ
二人で1000万なんて地方でも共働きなら普通のレベル
東京でダブルインカムで1000万はリッチどころか中の下レベルだと思うわ タワマンって狭い所に人が詰め込まれて
会社や満員電車みたいだな。
なんか鬱になりそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
