【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』（NHK出版新書）から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。
先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。
Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。
そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション（タワマン）を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。
彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。
中略
「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」
なるほど、もっともな理由です。続いて旦那さん。
「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」
旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。
「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」
私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。
ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半（金利分を含めると9800万円！）を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。
優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。
「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
http://president.jp/articles/-/22551 まあ売るつもりならローンで買ったと言っても貯金しているようなものか
しかしもし売れなかったらという恐怖心に打ち勝てるかね
すべては実現していない未来を信じられるかという話だからね >>563
かといって共働きで1000万の家庭に6500万ねえ・・・
会計士もピンキリだし、薬剤師もそこまでは出してくれないと思う 都会のマンションは30年ローン払って自分のもの、じゃなく5～10年で売却益取っていくものだって。なんかマンガでみた。 金融に疎い人には分からないだろうけど
一昔前の金利2.5%元本5,000万の住宅ローンと金利0.5%元本6,500万の住宅ローンは月返済額も総支払額も同じだから 年収500＋500の共働き世帯で2980の戸建て買ったほうがええんけけど
それでも将来不安だわ
7500とかローン返済だけの人生になるやん ローン総額は９８００万になるってチャレンジャーすぎるな
７５００万でも長くローン組んだらそんなに増額するのか 記事の通りなら、東京のヤツの金銭感覚が理解できないな。
うちは地方の共働きの子供2人、世帯年収850万・貯蓄1000万くらいだが
2500万の建売住宅の購入でも躊躇しているけどな。
周りも共働きで似たような収入だが、親の土地に2000万程度の家を建てたり、
2500万くらいの建売に住むのが多い。大体20代でローン組んでるわ。30代じゃ遅いくらい。
そもそも30代、40代で教育費掛かってくるし、その後は親の介護も始まるのに、
収入ギリギリでローン組んでいたら死ぬよ。昇給する時代でもないし、不動産価格は今がピークだろ。
これから税負担が上がって給与の3割以上控除される社会になるそ。
子育ては50歳までに終え、住宅ローンは定年までに返すようにしないと普通にヤバい。 >>1
この人ちゃんと危険性を夫婦に助言したんだろうか？ >>569
2.5%ってけっこう昔じゃない？
一昔前っていうと普通は十～二十年くらいだと思うけど、
具体的に何年前？ >>560
多分釣りだと思うけど、家をローンで買うことも他人様の資産を増やして
やることですよ、ただ、買うことのほうが自分が負うリスクが
かなりおおきい。 >>574
記事はネタですよ。
ある程度極端な例を書かないと読んでもらえないから。
ただ、年収の数倍のローンで家を買うのは結構あること。 >>536
大手通信だが、一人で7000万円の審査に通ったぞ。
最終的には住宅ローン減税を考慮して、嫁とのペアローンにしたが。 何で都心に拘るんかね
まあ毎日の通勤電車は苦痛だけど、
始発が出るようなとこにするとかさ オレは2年ほど前に都心にほど近いJR駅徒歩5分に建築条件付き土地を買って、建物込みで7500万だった
同じ延床面積の近所のマンションは当時で9000万円したから諦めた
多少昇り降りがめんどくさいけど、駐車場代も管理費もタダだし、何年たっても土地の価値は残るからまぁよかったかなとは思ってる >>579
それは公務員みたいなものですから。
しかも、公務員より高給鳥。 >>580
6年前かー。自分の感覚ではもうちょっと前の印象だった。 創作記事だな
こんな馬鹿夫婦が居るわけねえ
世帯収入二千万円有ってもキツイだろう
一千万円超えるって書いてあるが
仮に一千万円だとすると
せいぜい三千万円～四千万円が限度だ
世の中、なめるんじゃねえぞ 大手?製造、30歳のとき
4000万は余裕
6000万は支払い明細とか借金(奨学金)調べられてセーフ
6500は無理 >>581
資産価値
通勤に便利
売却しやすい
賃貸に出しやすい（借り手がつきやすい）
からでしょ。 >>586
せやけど月返済額と管理費等が月賃料と同額なんだぞ？
これ止めさせるのはなかなか難儀 以前もまったく同じパターンの架空の登場人物による捏造記事あったな
こういうの大真面目に受け取る奴は本気で頭イカれてる >>590
統計上も年収の5倍程度の住宅ローンは普通になってるよ >>239
＞超超超都心部に狭小住宅(1-2人用)を建てるのが夢
アメリカでもニューヨークには最近ちょうどそんな感じの賃貸が増えているらしい。
おそらく中国人が建ててるんだろうが。 住めば都はるみ貧乏人どもは身の丈に合った家に住めばいいんだよ ＞ローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。
手に入るのは築35年のボロマンションなんだけど 家が自分のものになるってよく聞くけど、
家には何の価値もなくて、土地が残るだけ。
それもどうせたいした価格では売れない土地が。 >>598
20万の家賃払うのと20万のローン払うのどっちがいい？って話だよ >>596
その３５年間は住んだんでしょ。
あと、１つ指摘しておくと、所有権は買主にありますよ。
小うるさいと思うかもしれないけど。 >>591
世帯年収の5倍じゃないけどな
年収700万の旦那が3500万のローン組むんだよ
いざとなったら嫁にパートとかしてもらって助けてもらうって腹でな。
だから共働き1000万が6500万のローンって、旦那が多めで700万としても9倍以上だぜ？
どれだけ異常か分かるか？ >>602
旦那だけの年収で計算する意味ってあるのか？ アメリカとか家のローン払えなくなっても売れば借金がチャラになるらしいじゃん、どう言う仕組みなん？ 法律事務所で債務整理の仕事してたけど、リーマンショックの後は酷かったなぁ
会社が倒産、リストラで自己破産になった依頼者いっぱいいたよ
嫁さん、子供抱えて大変だよなぁ
マイホームと簡単に言うが、すべてのローンを払い終わるまでは銀行の所有物だからね、その辺のことをわかってない人が多い
俺はローンで新築買うなんて絶対にしないと思ったよ
郊外の築20年の中古の1000万の家で十分 年収の５倍っていうけど、あれってなんの根拠があるんだろ。
最終的な手取りで計算するならまだしも、
所得税は累進課税なんだから、上にいけばいくほどズレていくよな。 >>603
日本は男尊女卑社会。
女性が家庭を支えるのはごく稀。
よって、現実的には、旦那だけの年収で計算した方がいい。
20代女性が自分より年上の男性と結婚し、家庭を持つのが一般的に
なればまた話は別だが、おそらく400年後ぐらいじゃないとそうならないと思う。 >>607
そりゃあんたの価値観で、奥さんが公務員とか仕事バリバリしたい人なら問題ないでしょ >>599
どっちもたいして変わらん・・・
いや、俺自身はちょうど20万のローンを払ってるんだが
その方がいいと思ってそうしてるわけではない。
隣に変な人が来てしまったらどうしようとか
10年たったら水道管の取り換えだなとか
ローン返し終わるころにリフォームだなとか >>606
逆に上に行けば行くほどエンゲル指数下がるから貸しやすくなる >>605
法律事務所で働いていたのなら、正確に書こうよ。
× マイホームと簡単に言うが、すべてのローンを払い終わるまでは銀行の所有物だからね、その辺のことをわかってない人が多い
〇 マイホームと簡単に言うが、すべてのローンを払い終わるまでは、「実質的には」銀行の所有物だからね、その辺のことをわかってない人が多い >>608
いやいや、個人の価値観じゃなくて、現実的にはそうなってるってことよ。
金の話はシビアだから現実を見ないといけない。
一般論を語るのであれば特にね。 >>611
そうだね
所有権はすでに買主にあるからね
訂正ありがと >>612
そりゃ貴方に言われなくてもローン組む夫婦が大丈夫と思って組んでるわけだから
女は不安定だからローンあてにしちゃ駄目って貴方の価値観でしかない 批判的な人が多いということはアベノミクスの2%インフレを全く信じてないのがよく分かる
2%インフレが達成できればこんなローン問題ない >>605
>郊外の築20年の中古の1000万の家で十分
それ２０年後くらいはおそらく無価値になるだろうから
購入と賃貸との裁定でどっちが得かということになるわな 家だけは未来予想で買うのに他はアマゾンやらネットで１円でも安いの買う
旅行も酒も店も安いとこ探すのに不思議な脳してる
どうでもいいが駅まで自転車使うなよ東京都心なら全部歩き電車タクシーで十分
車もいらない >>603
親の介護とか子供が大きな病気とかのリスク対策、苦しければ嫁に働いてもらうというバッファ 世帯年収１０００万で６５００万借りるとかあり得ない。
うちは世帯年収２０００万あって、７５００万をキャッシュで用意できるけど、
家を買う気にはなれない。
今は都心（麻布地区）の賃貸アパート住まい。５０平米で月１９万。 タワマン買う奴はただの馬鹿だろ
こんな馬鹿を例に出すなんてプレジデントも馬鹿 >>618
インフレの可能性を頭の隅に置いているから。 >>614
いやいや、私がそう思ってるんじゃなくて現実でそうなってるでしょ。
男女の賃金の差を見てみなよ。
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2015/pdf/000.pdf
の17ページ見てご覧なさい。
どうして、個人の価値観と想像したのか知りたいです。 >>621
まあ、でも同じ物件を賃貸で借りようとしたら家賃は３０万超えるから
この人達では借りるのはちょっと無理だろうしね >>620
そのくらいになると、あえて買わない選択でしょ。
買う人もいれば買わない人もいて、良いではないですか。
それとも、その２千万は長続きしないの？ >>614
価値観の話じゃない。旦那じゃなくて夫婦で多いほうの年収の5倍が妥当ということ
夫婦二人フルで働くのを基準にすると、何かの理由で片方が働けなくなった時点で破綻する このDさん夫婦、実話なら親の相続のアテがあるんだろ？
そうでなければ 考えたくも無い 結局のところ築古中古を現金一括で払える人じゃないと
新築と賃貸に二択になるのが一番の問題 >>623
何を言ってるの分からんが、夫7妻3でローン負担するのになぜ夫7だけで計算すべきなんだ？
当の妻が自分は働き続けてローン返す自信があると言っているのに >>628
中古をローンで買うという選択をなぜ捨てる >>627
相続の当てがあるのなら
相続してから現金一括で都心の中古物件買えば良いじゃないか
湾岸の新築なんて買う必要ない
同じ７５００万でも現金で払えるのなら中古物件が買えるから選択肢が広がる >>604
貸手責任 （lender liability)
金貸しなんだから貸す相手を見極めろって話。
護送船団方式で生温い日本の銀行には考えもつかない話 >>629
その自信の根拠はなんなのよw
親の介護のリスク、子供のリスク、自分自身の病気のリスク、努力でどうにもならないリスクなんていくらでもあるぞ >>634
相続するまで何年機会損失発生するんだよ馬鹿
家族で新築マンション住むのはそれはそれで幸せも買ってるんだよ >>88
インフレして上がるのは物価だけで
地価は関係ないぞ
地価が下がると言われる要因と
ハイパーインフレが何故懸念されてるかを考えれば
そのくらい分かりそうなもんなんだがな >>632
日本の銀行が不動産の評価に使うのは市場価値ではなく積算価値
東京都港区の築古高級マンション（例えば三田綱町パークマンションとか広尾ガーデンヒルズとか）でも
銀行の評価はほぼ０だからローン組めないんだよ >>636
おれは知らんよ
組む本人が大丈夫だと思って組んでるんだから他人が口挟む問題じゃないと言ってるだけ 「マンション教」っているよな。自分の周りにもいるわ。
「駅前マンションだから資産価値が下がらない」
「最近のマンションは耐震性が高いから、50年でも100年でも半永久的に持つ」と主張。
ちなみに地方の駅前徒歩5分の普通の分譲マンション。
まさにそういう好立地のマンションで育った俺としては苦笑いするしか無い。 マンションでも戸建てでもいいけど
まあ、正直、無理して高いもの買う必要はないわな
最悪ゴミクズになってもいいって気持ちで家は買わないと >>640
組む本人が大丈夫と思えばオーケーならもうなにもかも意見できんがな
年収200万が5000万のローン組むって言い出してもそれは本人が大丈夫って言ってんだから口挟むなって言ってるのと同じ ７５００万の家に住んでも、服はユニクロ、車は軽、
あとの生活レベルが貧相だと惨めなの分からない？ >>641
地方は自動車社会だから駅前かどうかは関係ない。
駅からの距離が重要なのは首都圏。
あと港区や渋谷区、千代田区の東京都心も駅からの距離はそれほど重要ではない。 年収1,100万、家買おうかなーと思ったら欧州への転勤ですわ。いつ日本に戻ってこれるかわからんが、やっぱり家買わなくて正解。 >>643
例えが頓珍漢
年収200万が5,000万のローン組んだら早々月返済滞る
1の夫婦は月の賃料程度の住宅ローン返済額しかないから滞ることは有事が起こらない限りない
全然違います しかしこれだけ空き家が大量にあって、人口も減ってるのに、郊外でさえ大幅に不動産価格が下がったりしてないからな
この国の既得権益に居座る奴らがいかに意地汚いかわかるよ >>648
実家か、そうじゃないならどっかの貸倉庫にでも突っ込んどけばいいんやない
金目のものは置いとかない方がいいかもだが >>649
めちゃめちゃ下がってるよ。あなたが知らないだけだ。 >>644
服と車が豪華なのに安アパートよりは、家族で住むとこだけでも良い方が楽しそうだけど。 >>650
熱海のリゾマン買って放り込んでおくとかどうかな？ >>489
所得税で持っていかれるの意味がわからないんだけど
不動産を賃貸で出した時の不動産所得の話？
親父死んだら法定相続分で8億円嫁に相続させたとしても
残り8億×55％=4億4000万円もってかれるんだぜ
生きてる内に評価額下げる努力くらいしとけよって話だろ >>620
嘘コケ
50㎡じゃ独り住まいが精一杯だしな >>652
極端なのはどっちもダメだろ
人生程々が一番 >>647
俺は知らんよ
組む本人が毎日一食で暮らすから大丈夫と思って組んでるんだから他人が口挟む問題じゃない >>652
車は問題だが服や食べるもので贅沢するのは構わないと思うぞ。
何時でも簡単にやめることができること限定で贅沢するのがセオリー。
アホは簡単に節約できることケチって浮いたお金で固定費の水準を上げたがる。 >>653
まあ、それも有りかな？
田舎の貸倉庫とかの方が賃料安そうだけど
あと、家と比べりゃ盗まれるリスクもすくなそう
金目のモノ置くのがご法度なのは変わらんが >>625
収入は、少なくともあと10年は安泰。２人とも安定した会社だから。
横浜に相続した戸建てを持ってるし、投資用マンションも持ってて、
（安い時に買ったから結構な含み益になってる）
不動産の相場観や金融リテラシーはそれなりにあるつもりなんだが、
>>1の買い物がとんでもないと思わない人がいるのは理解できん。
でも、>>1みたいな人は、自分の周りにもすくなからずいる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
