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【金融】アメックスから見た、日本人がクレジットカードを使わない理由 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ノチラ ★
垢版 |
2017/07/12(水) 14:54:31.98ID:CAP_USER
<カード決済がわずか16%と「現金主義」が根強く、法人でも請求書払いのために銀行に事務員が列をなすなど、非合理的な日本。日本開業100年を迎えたアメリカン・エキスプレス・インターナショナル 日本社長の清原正治氏と、金融・経済に詳しい評論家の加谷珪一氏が、日本人のクレジットカード利用について語り合った>

なぜ日本では「現金主義」が根強いのか
加谷珪一氏(以下、加谷) 日本は、先進国の中では異例と言ってもいいほど「現金主義」が社会に根付いていて、欧米に比べると現金を好んで使う人が多いのが現状です。

民間消費支出に占めるカード決済の比率は、アメリカで40%、イギリスやスウェーデンでは50%を超えているのに対し、日本は16%未満(※)です。カードビジネスの観点からすれば市場が小さいわけですが、それは言い換えれば、これからまだまだ伸びる余地があるという見方もできます。

そもそも、どうして日本人はなかなかカードを使いたがらないのか、私のように金融に携わっている人間からすると、これは長年の疑問のひとつでもあります。この点について、カードビジネスの中枢にいらっしゃる立場からは、どのようにお考えになっていますか?

清原正治氏(以下、清原) ひとことで言ってしまうと、実は、あまり理由はないのではないかと考えています。つまり、結果として"まだ"現金が主流なだけではないか、と。

日本は今、現金からクレジットカードへ移行しようとしているわけですが、欧米の場合、その間に小切手(パーソナル・チェック)がありました。カードに移る前に現金からの脱却を体験しているわけです。小切手は現金よりもカードに近く、したがってカード移行のスタートが早かったと言えます。

加谷 やはりクレジットカードというのは、「パーソナル・チェック」の延長線上にあるものとして、欧米では普及してきたわけですね。

清原 アメックスの歴史がまさにそれを体現しています。当社は1850年、ニューヨーク州バッファローで創業しました。社名の「アメリカン・エキスプレス」(エキスプレスは"通運"を意味する)からもわかるように、運輸業としての出発でした。

1850年といえば、フォード(1903年創業)が自動車を作り始める50年以上も前ですから、当然、馬で荷物を運んでいたわけですが、当時ニーズが最も多かったのが現金の運搬だったのです。バッファローとニューヨークやシカゴといった都市を結ぶ現金運搬が、当初の重要な事業のひとつでした。

その後、1882年に世界初の郵便為替(マネー・オーダー)を開始したことで、アメックスは金融業に舵を切ることになります。そして、アメックスというブランドを一気に飛躍させたのが、1891年に発行を開始したトラベラーズ・チェックです。

加谷 日本でトラベラーズ・チェックというと、海外旅行の時に使うもので、馴染みがなかった人も多いように思いますが、アメリカでは国内でも使っていたのですか?

清原 アメリカはなんといっても国土が広大ですから、各銀行がカバーできる範囲も限られています。そのため、自分が口座を持っている銀行の商圏の外に出るときには、現金の代わりにトラベラーズ・チェックを持って行くようになったのです。つまり、その時点ですでに、現金からの脱却が図られていたのです。

加谷 確かに小切手やトラベラーズ・チェックは、使ってみるとすごく便利ですから、一気に普及したのもうなずけます。そして、このワンステップがあれば、クレジットカードへの移行にも抵抗がなかったことは容易に想像できますね。

清原 私たちも、日本でなかなかカードが主流にならない要因を長年さまざまな角度から調査してきました。そうして、なにかしらクレジットカードを強く妨げている日本固有の要因が存在しているわけではない、という結論に至ったのです。

したがって、やや遅ればせながらも、日本にもクレジットカードへの転換期が近づいていると思っています。「夜明けは近い」と。

以下ソース
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2017/07/post-7921_1.php
0845名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:59:13.29ID:Gw543DyZ
>>841
頭悪そう
0847名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:59:45.44ID:Gw543DyZ
>>844
社会の仕組みから学び直せ
0848名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:00:05.12ID:J7kXgwvj
外国は審査のゆるいカード会社があるから普及してるのであって
その点審査の厳しいアメックスは普及には貢献していない
そして日本では審査のゆるいカード会社が少なく制限も多いから普及しない
0849名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:00:30.90ID:b0n9k+QV
カード決済は店舗が手数料を払ってるわけで。
現金で払うならその分割引して欲しいのだが。
0850名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:01:00.72ID:xEYjXcK9
まさかこのスレは空港のラウンジにすら入れない人が多いのか。
0851名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:01:11.66ID:pPVvKIXe
>>835
結局カード自体が面倒なのよみんな
現金は暗証番号もチャージも無いし
0852名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:01:38.47ID:Gw543DyZ
オンライン家計簿w
金を使う時点でカード会社に無意識に搾取されて
個人情報も提供する豚って……
0853名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:01:59.62ID:PUswShAm
>>848
厳しいのは銀行系ぐらいで楽天カードなんて過去の滞納が無ければ誰でも通る
0854名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:02:03.22ID:AaHk6w5X
・貨幣に信頼がある(偽札が沸かない)
・暗算能力があるので1円単位の支払いが容易
(例えば1980円の買い物を2080円払って100円お釣りなどの計算は現金払いのときでもアメリカではしない)
・カード会社がなぜ利益を得ているか考えれば「現金でいいじゃん」となる

などなど「カードを使う必要がない理由」は挙げればきりがないが
国際標準にあわせた知能低下や思考停止をしてる日本人も増えてきてるし
カードが無いと何もできない社会はもうすぐそこにある
0856名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:02:59.40ID:0z+zEOln
カードは借金という意識が強いから。一括ならメリットしかないんだけど。情弱がリボとか使うから普及しない
0857名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:03:13.20ID:xEYjXcK9
ここ最近はサインや暗証番号入力不要な場所も増えてだいぶ楽になった
0859名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:03:41.37ID:iIdK/uav
>>849
店とカード会社の交渉によるけど、現金と等価で販売しない場合は加盟できない場合が殆どなので割り引けない
0860名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:03:53.39ID:iHh5BKkj
>>4
ポイントがつくしATM手数料を取られないし
いいことしか無いんだが
0861名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:03:56.56ID:4Q3eW9bv
店から(カード会社を通して)売り上げを還元されてる側だし、
最小の手間で家計簿がつけられるんだから、
俺の個人情報なんてその代償として安いほうよ。
0862名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:04:32.60ID:Gw543DyZ
客にポイントを与えて、手数料で大儲け
バカには理解できない社会の仕組み
0863名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:04:34.40ID:CxJRx6yB
年寄りほどクレジットカードが必要。お金を下ろしに行く手間も省ける。
うちの母親に退職前にイオンカードを作らせた。そして今やゴールドカードになった。スーパーなんかでガンガン使っている。
0864名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:04:37.85ID:2m+0CGYR
いちいち細かい買い物をする度に個人情報渡すのが馬鹿らしいんだと思うね
ポイント1円2円で、コンビニの食い物とか雑誌とか、何でそんな情報取られなきゃならないんだよ
俺がカード使うのなんてガソリンスタンド位しかない
0866名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:05:00.61ID:ERbrot/V
いなげやはビザだとサインが必要でいつまでたっても改善されないので
ライフを使うようになった
0867名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:05:21.40ID:PUswShAm
>>862
でポイント付かずに同額で現金払いしている人の立場は?
0868名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:05:32.37ID:fti4RK3m
現金はATMが面倒な上に手数料がかかる
かさばる、釣り銭がウザイ
財布を落としたらほぼあきらめるしかない

ろくなモンじゃない
0869名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:05:48.27ID:Gw543DyZ
>>856
バカには理解できないだろうけど
一括払いでも借金なんだな
0870名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:06:28.43ID:H/0hqa8A
カード会社が信頼してくれてるんだから有難く毎日使ってるよ
0872名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:06:57.74ID:5mk5Mlt7
>>832
アメリカはデビットカードが多いのでは
即落としだから考え方は現金と一緒だよ
0873名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:07:33.91ID:TyeOUxGY
「日本は今、現金からクレジットカードへ移行しようとしているわけですが、」
自分達の願望をさも自然な流れで当然みたいにしれっと入れ込むなよ
現金じゃなければ「代替」は携帯決済+スイカパスモデビッドみたいな形でしょ?
クレジットカード(借金してでも購入するか)かどうかはまた別の話だと思うけど。
0874名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:08:03.74ID:iHh5BKkj
>>227
カードにしてむしろ使い過ぎに気をつけやすくなったが
現金だと財布が空になりそうになったら引き出すだけだが
カードだと月一回の請求の時に必ず支出を見直す
0876名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:08:42.76ID:PUswShAm
>>868
これな。カードは落としたらヤバイとか昔は言われてたかど、すぐに止めて貰えば何の被害もない。現金を持つのは危険だらけ
0877名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:08:50.79ID:2B9pPYJ/
プリペイドだけどLINE payカードは2%つくからおすすめ
毎回現金で払ってるやつはなに考えてるの?
損してるし会計に時間かかるしメリットないだろ
0879名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:08:58.88ID:ERbrot/V
>>869
まぁ利子のつかない借金ということですよ
0880名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:09:52.57ID:fti4RK3m
国税がクレジットカードで払いできるようになった
クレジットカードはさらに便利になった
他の税金も全部クレジットカード払いさせてくれよ
0881名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:10:14.67ID:EOOKa1MK
現金払いのスーパーホワイトは大手の審査通らんやろ
そういう人はクレヒス育ててまで持たないだけじゃ
0882名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:10:55.11ID:xEYjXcK9
家賃もカードで払わせてくれればプラチナに上げるのにな
0883名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:12:24.79ID:Gw543DyZ
バカにはポイントの原資は理解できませんでしたとさ
0885名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:12:32.97ID:JfPxJ1Uf
カードはなるべく使わずに
永久不滅ポイントは公式サイトのゲームで獲得して
そのポイントを運用サービスでガンガン増やしている

カード使ってる情弱は俺様に奉仕する養分でしかない
0886名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:12:37.46ID:Woc4aHYO
アメリカ人は周りに流されて欲しいもん我慢できず収入以上に消費して月2パーだけ支払って次の月に支払い先送りみたいなことばっかしてるからな
もちろん破産者出るんだけどそれを越える勢いでクレカ加入者が増えてるからクレカ会社はホクホク
日本も同じで周りが現金主義だから現金持ち歩いてるだけでしょ
ブランドモノの財布とか見ると羨ましくて買っちゃう人多いし財布買ったら札入れとかないとってなる
クレカだろうが現金だろがバカは破綻する
0887名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:12:47.14ID:ZpHxlV1Y
現金払いだと値引き交渉できるじゃん
カード払いにしないぶんの手数料分はほぼ負けてくれるし
0888名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:13:07.73ID:4zuDqfZ/
>>853
知ったかぶり乙
0890名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:14:46.74ID:W5Wi/QdT
クレジットカードを使えば使うほどスキミング詐欺の可能性が増える。
0891名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:15:02.14ID:2ya97JL/
>>880
税金をクレカで払うと手数料とられるから直接払うんじゃなくていったんnanacoにチャージしてセブンイレブンで決済した方が得だよ。
国税がnanacoで払えるかどうか知らんけど。
0892名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:15:20.64ID:5mk5Mlt7
アメリカ住んだことも無いヤツに限って
アメリカ人は〜とか言うんだよなw
0893名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:15:38.50ID:pZysVkmr
現金持ち歩いても襲われないからじゃね?
もっと社会が乱れればカードか電子マネーかはわからないけど現金主義でなくなるような気がする
0895名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:16:15.35ID:zczbpyq3
カード使うと店、特に小規模店が嫌がる
今はカード会社の圧力でなくなったけど、カードだと現金価格に5%割り増しなって店が普通にあった
結局は手数料ビジネスなんだから、手数料がない現金のほうが信用されるからな
銀行とかが住宅ローンとかの信用調査でクレヒスをプラス評価するとかにならなきゃ
必要以外はカード使わないってやつらが主流のまま
0896名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:16:32.50ID:Woc4aHYO
硬貨や紙幣にありがたみ感じてるやつが多いからな日本は
だからアホみたいなでかい財布持ち歩いてるし
お札を逆さまにして入れるとお金持ちになるとかほざいてる貧乏人見ると可哀想になるね
0897名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:16:52.04ID:ddbPzFr5
>>1
治安がいいから、現金で問題ないんだろ?
アホか。
0898名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:17:27.10ID:/oGDgO6H
>>869
マジレスしとくとクレカのショッピングシステムは貸金業法の適用対象外だから法的にも借金にはあたらない
0899名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:17:46.77ID:2m+0CGYR
スマホを新調した時に、ショップの方でお得なカードをお作りしますねとか言って送って来たけど携帯料金支払い以外一切使ってないw
毎日カード使えってメールが来て超ウザイ
ポイントバックだの今なら1000ポイントだの、あの手この手で使わせようと必死なのは分かる
0901名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:18:06.90ID:3EefOZKI
>>883
自分がカード使おうが使わなかろうがポイントの原資なんてどっかからとってくるんだから、じゃあ自分はポイントつくカードつかわな損だろ。

借金?1000万ある口座から月15万弱づつ落ちてくだけだから別になんとも…
0902名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:18:55.68ID:Gw543DyZ
>>896
プラ板にステータスを感じる搾取される豚w
0903名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:19:09.33ID:2tJlx4P3
現金払いがいるから、なりたっているシステムなんだから、
そのまま放置しとけばいいんだよ。
0904名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:19:16.05ID:fqpPSXfi
日本は店側の紙幣への信頼度が高いのも一因だと思う
コンビニで100円の品物買うときに1万円札出しても問題無いし、
偽札かどうかチェックする奴なんていない

海外じゃそうはいかない
高額紙幣が使えないところはザラにあるし
使えても念入りにチェックされる
0905名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:19:31.77ID:mvAn87Xo
金融ヤクザがいる限りは、カードは持たない

リボ払い詐欺がいい例
0906名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:19:44.90ID:PUswShAm
>>886
アメリカはリボ払いが一般的なのも問題。日本ではリボ払い=悪という概念が一般的になっていて一括が主流なのは良いこと
0907名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:20:01.16ID:6zTp2OiD
手数料取られるから、カードは無条件に便利と思ってる人は
その分値上げされていることに気がついてほしいね
0908名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:20:07.29ID:Woc4aHYO
今の時代クレカにステータス感じるやつなんておらんでしょ
楽天とか無職フリーターでもクレカ作れるのに
0909名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:20:14.68ID:M0fnRbzd
>>900
>奥さん用に家族カードつくってる?
誰の話?
0910名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:20:35.45ID:Gw543DyZ
>>903
とまあ
バカは勘違いをしているわけだ
0911名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:20:57.78ID:H/0hqa8A
>>900
作ってるけど使った額を引落日に入れとくだけ
限度額があるからね
0912名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:21:05.24ID:2ya97JL/
>>904
むかし当時のレートで3万3000円くらいのお札でタバコ一個買ったことあるけど普通に売ってくれた
0913名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:21:48.62ID:mvAn87Xo
銀行がサラ金の片棒担いで、悪どいことやってるのに
カードなんて信用できる訳がない
0914名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:22:29.87ID:3EefOZKI
全員が一斉にカード使わなくなるなんてことないのに、ポイント原資を問題にしてる奴はあほなのかな?
0915名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:22:35.37ID:cO2+7HiE
カード払にしてすぐ引き落とし専用口座に入金すれば、現金払と同じでポイントだけ貯まるのに
0916名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:23:36.72ID:yDAbSNtx
まぁ貯金がない貧乏人はカード使うのはやめた方がいい。
0917名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:23:51.80ID:Woc4aHYO
RPGなんかのゲーム内で買い物するとき右上に残高表示されてスムーズに買い物できるじゃん
ああいうのでいいんだよ
0919名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:23:59.74ID:4Q3eW9bv
いや、個人情報がーって不安は一応最もだと思うんだけど、
現金管理の必要がなくなって、しかも買い物履歴が残るサービスに
むしろ金を払って使うという選択肢があってもいいと思うよ。

店の負担になるから使いたくないというのはわかるけど、
俺と直接関係ないカード会社には一切儲けさせんって気張るのはちょっと理解できない。
0920名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:24:26.52ID:M0fnRbzd
>>915
もしかして生活ギリギリの人?
0921名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:24:39.67ID:mvAn87Xo
貯金があってもカードは使わない
サラ金から金を借りるようなもの
0922名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:24:58.83ID:2zKeE9O7
・現金の信用度が高い
・盗難の恐れが低い
・ATMが多すぎ
・店がクレジットカードを使わせたがらない(自身の発行カードを除く)
0923名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:25:12.34ID:Cuc4XBmT
カードはなくても困らないが現金はないと困る場面が多い
全てカードでやれるようにでもならないと管理やら所持しておく現金のバランスやら何かと面倒臭い
0924名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:25:25.74ID:QW/wh+q9
紙幣の出来がいいから
まともな紙幣が作れない国とは違う
でも、もう卒業して欲しい
0925名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:25:46.67ID:w0mxw8Nt
ほぼ全ての生活費支払いをクレカにしてるので、年間300万くらい一括払いにしてる。
一括払いにすると、請求額が1%引きになるカードなので馬鹿にならない。分割払いしてる人たちに感謝です。
0926名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:25:52.34ID:PUswShAm
>>921
利息0なのに?
0927名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:26:58.12ID:UVk8lNq+
クレカは持ちたいヤツほど持てないシステムw
0928名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:27:35.16ID:5mk5Mlt7
>>921
翌月払いなら利息ゼロ
0929名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:27:39.27ID:4Q3eW9bv
>>922
意外かもしれないけど、カード社会のアメリカの方がATMは24時間いつでも使えるので
使い勝手はいいで。現金を引き出す人が少ないからできるのかもしれんけど。
0930名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:28:01.39ID:yDAbSNtx
支払って利子(ポイント)が付くのがカード払い。冷静に考えると借金とは真逆のものだというのがわかる。
0931名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:28:06.94ID:Cuu0gzmE
アメックスはクレジットカードではありません
って昔アメックス社員が言ってたけど?

カードを使った売り上げの5%が
カード会社に行くって聞いたけど?
0932名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:28:12.61ID:mvAn87Xo
ETCのために抱き合わせクレカも作らされたが
届いたその日に電話してハサミ入れた

ETCはリボ払いや手数料なしだそうだから使用している

サラ金やリボ払いは法律で禁止にすべきだと思う
0934名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:28:33.03ID:2tJlx4P3
店が5%の手数料をはらってくれるから自分は負担ゼロと
思ったらまちがい。店は、その5%を商品価格に上乗せする。
結局、払うのは客で、見えないだけ。
今はクレカが普及途中だから、上乗せもあまりされていない。
本当にクレカが普及したら上乗せされる。
0935名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:28:35.35ID:trzAeWUj
クレカは使わないけど、Edyやデイビッドは使ってるな
0936名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:29:41.70ID:drJrWVFE
海外みたいに財布を奪われるリスクがないからだろ
それに落としても帰ってくるしね
0937名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:30:18.56ID:w05Eq17O
だから今更クレカ流行らそうってのが時代遅れ。そうしたい人達はクレカで得するからやってるだけ。
利便性だけ考えれば仮想通貨以上のものはない。社会の発展を考えれば時代遅れの
クレカを普及させるより仮想通貨普及させるほうが大事。
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:30:29.18ID:6DKCZdYh
現金でなんの不満もない。
0939名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 19:30:49.92ID:Gw543DyZ
>>930
あんたみたいなバカって
クレジットカードビジネスが理解できてないんだろ
借金では無いのはデビットカード
一括でもクレジットカードは借金なんだよ
バカには一生分からないだろうがな
0940名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:30:54.62ID:M0fnRbzd
>>934
損してまで現金払いしてくれてる人達には感謝だね
0942名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:31:05.84ID:PUswShAm
>>937
価値が安定しないうちは論外。
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:32:52.22ID:4Q3eW9bv
>>932
クレカを切っても焼いても、番号の組み合わせが残ってる限り
使えるから、さっさと電話して解約すべし。
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 19:33:42.62ID:M0fnRbzd
>>932
物凄い怨念を感じる
クレカに親でも殺されたか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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