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【金融】アメックスから見た、日本人がクレジットカードを使わない理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/12(水) 14:54:31.98ID:CAP_USER
<カード決済がわずか16%と「現金主義」が根強く、法人でも請求書払いのために銀行に事務員が列をなすなど、非合理的な日本。日本開業100年を迎えたアメリカン・エキスプレス・インターナショナル 日本社長の清原正治氏と、金融・経済に詳しい評論家の加谷珪一氏が、日本人のクレジットカード利用について語り合った>

なぜ日本では「現金主義」が根強いのか
加谷珪一氏(以下、加谷) 日本は、先進国の中では異例と言ってもいいほど「現金主義」が社会に根付いていて、欧米に比べると現金を好んで使う人が多いのが現状です。

民間消費支出に占めるカード決済の比率は、アメリカで40%、イギリスやスウェーデンでは50%を超えているのに対し、日本は16%未満(※)です。カードビジネスの観点からすれば市場が小さいわけですが、それは言い換えれば、これからまだまだ伸びる余地があるという見方もできます。

そもそも、どうして日本人はなかなかカードを使いたがらないのか、私のように金融に携わっている人間からすると、これは長年の疑問のひとつでもあります。この点について、カードビジネスの中枢にいらっしゃる立場からは、どのようにお考えになっていますか?

清原正治氏(以下、清原) ひとことで言ってしまうと、実は、あまり理由はないのではないかと考えています。つまり、結果として"まだ"現金が主流なだけではないか、と。

日本は今、現金からクレジットカードへ移行しようとしているわけですが、欧米の場合、その間に小切手(パーソナル・チェック)がありました。カードに移る前に現金からの脱却を体験しているわけです。小切手は現金よりもカードに近く、したがってカード移行のスタートが早かったと言えます。

加谷 やはりクレジットカードというのは、「パーソナル・チェック」の延長線上にあるものとして、欧米では普及してきたわけですね。

清原 アメックスの歴史がまさにそれを体現しています。当社は1850年、ニューヨーク州バッファローで創業しました。社名の「アメリカン・エキスプレス」(エキスプレスは"通運"を意味する)からもわかるように、運輸業としての出発でした。

1850年といえば、フォード(1903年創業)が自動車を作り始める50年以上も前ですから、当然、馬で荷物を運んでいたわけですが、当時ニーズが最も多かったのが現金の運搬だったのです。バッファローとニューヨークやシカゴといった都市を結ぶ現金運搬が、当初の重要な事業のひとつでした。

その後、1882年に世界初の郵便為替(マネー・オーダー)を開始したことで、アメックスは金融業に舵を切ることになります。そして、アメックスというブランドを一気に飛躍させたのが、1891年に発行を開始したトラベラーズ・チェックです。

加谷 日本でトラベラーズ・チェックというと、海外旅行の時に使うもので、馴染みがなかった人も多いように思いますが、アメリカでは国内でも使っていたのですか?

清原 アメリカはなんといっても国土が広大ですから、各銀行がカバーできる範囲も限られています。そのため、自分が口座を持っている銀行の商圏の外に出るときには、現金の代わりにトラベラーズ・チェックを持って行くようになったのです。つまり、その時点ですでに、現金からの脱却が図られていたのです。

加谷 確かに小切手やトラベラーズ・チェックは、使ってみるとすごく便利ですから、一気に普及したのもうなずけます。そして、このワンステップがあれば、クレジットカードへの移行にも抵抗がなかったことは容易に想像できますね。

清原 私たちも、日本でなかなかカードが主流にならない要因を長年さまざまな角度から調査してきました。そうして、なにかしらクレジットカードを強く妨げている日本固有の要因が存在しているわけではない、という結論に至ったのです。

したがって、やや遅ればせながらも、日本にもクレジットカードへの転換期が近づいていると思っています。「夜明けは近い」と。

以下ソース
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2017/07/post-7921_1.php
0720名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:03:06.00ID:w05Eq17O
>>715
でもイオンとかは自分らのクレカ作らせようとするようね。手数料の問題を
解決できるからだろうね。
0721名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:03:08.80ID:TKl6nthj
サインレスを業種とかで絞らないで
一律金額で決めたらもっとカード利用は普及すると思うよ
0723名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:04:15.01ID:AMTKY5s2
 
「現金なら『裏金』が使える」

これ内緒な
0724名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:04:19.53ID:oYpEUDsU
スーパーやデパートが発行している流通系のカードがあって、
これらは、現金よりもクレジット払いの方を優遇しているんだよね。
イオンはイオンカードによるクレジット払い限定で5%割引される日が
あったりする。
割引がない場合でも、その店の発行するハウスカードを使うと
ポイントが多めに付くところが多い。
0725名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:04:38.92ID:gKghYlGl
スーパーの支払いが手間取らん
そのくらいかな便利なのは
0726名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:05:12.08ID:Wazf+oGi
大学生が本屋の会計でダイナースで!とわざわざ言っていたが滑稽だった(´・ω・`)

アメックスは糞だから使わない。
0727名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:06:11.98ID:Qc9NbTcK
圧倒的に便利で安全だったら皆移行すると思うんだがなあ
0728名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:06:15.10ID:4zuDqfZ/
>>710
スーパー玉出で買い物すればガソリン3ヶ月分は浮くで。
0730名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:06:56.89ID:Kux9Sz4F
加盟店とクレジット会社と国ぜんぶが信用できないから
平気で二重請求とかするしな
0731名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:07:27.10ID:w05Eq17O
>>724
そういう場合の店側のメリットって何なの?店にとっても現金扱うのは高コストなんかな?
0732名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:07:29.80ID:CrF4gvhs
>>718
>そのポイント分誰かが負担してる

そのとおり
だけどポイントが無くなっても利便性のほうをとるわ
支払いで十円玉一円玉を財布でごそごそ探すのはスマートじゃないからね
0734名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:08:02.87ID:pPVvKIXe
日本人ってクレカ作っても結局放置しちゃう人多そうよね
0735名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:08:42.96ID:TKl6nthj
>>731
その店発行のカードを他の店で使ってくれても
手数料入ってくるんだろうな
0737名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:09:54.69ID:TKl6nthj
>>734
銀行のキャッシュカードについてたりして
何枚クレカを所有しているのかわからないわ
0738名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:10:45.03ID:/oGDgO6H
日本と同等以上の現金主義国イギリス・ドイツ・イタリアを見ないふりするのはどうしてなの
0740名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:11:07.64ID:w05Eq17O
>>735
なるほど。だから5%も値引きしてもそれ以上の手数料収入が見込めるというわけか。
関係ないけどアマゾン安いなーつって買い物してたけど結局日本に納税してなかったり
個人として得する消費行動が全体最適でない場合というのは往々にしてありそうだなと思う。
クレカも似たようなもんかなと。
0741名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:11:18.68ID:oYpEUDsU
ちなみに、スーパーやデパートでは自社発行のクレジットカード使用の場合のみ
ポイントが付いて、現金払いではポイントが付かないところも多かったが、
日本人の現金払い志向が無視できなくなって、
現金払いでもポイントが付くように、
新たにポイントカードの発行を始めたところが増えて久しい。
0742名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:11:20.86ID:Dzbyn2wV
個人の行動が筒抜けで取得蓄積したこじ情報をどう使うのか考えたらチョット気持ち悪いわ。いやかなり気持ち悪い。
0744名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:12:26.94ID:TKl6nthj
>>740
もちろん基本は客の囲い込みだろうけど
その宣伝費用として考えれば高くないしね
0745名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:12:35.49ID:IH6RXdjk
一ヶ月〜二か月、支払いを遅らせることができるってどれだけ有利かわかってない馬鹿が多すぎ
ってか、貧乏人ばっかりだろwww
0746名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:13:59.23ID:w05Eq17O
>>739
なるほどそれもありそうやな。我々の個人情報もビッグデータになれば
それなりの価値があるんやろうね。
0747名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:13:59.88ID:fti4RK3m
最近は国税もクレジットカード払いできるようになった
どんどんとカードは普及してる
0748名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:14:13.46ID:jsxPSPW1
>>724
そういう所は自社のクレカを客を囲い込む手段にしてるのと、自前でクレカ会社を持ってキャッシングやリボ払いで儲けてるんだよ
0749名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:14:14.07ID:Eufl6ttf
数千万円の年収が有っても取得させてくれない特別な事情が有るからね。
まさか20年近く経っても取得出来ないとは思わなかった。
この国は国民を監視し過ぎだよ。
0751名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:14:57.66ID:SCGoMsua
>>740
スリの被害額とか考えると現金至上主義のが全体として最適ではなかったりして
まあスリをやるような奴は即座に利用されるから経済的には良いのかな
0752名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:15:11.13ID:w05Eq17O
>>745
1ヶ月支払い遅らせられて喜ぶ奴こそ貧乏人だろw
0753名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:15:59.24ID:bZ9W5No3
日本人は堅実だから借金が嫌いなのだと思うの
あと何買ったか筒抜けなのも怖い
0754名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:16:07.39ID:0m69wAbc
カードは金銭の感覚を麻痺させるからな
破産させるには、一番の方法

アグネス募金も宜しく
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:17:09.42ID:7F3Qk8Z1
今はカードは乞食でも発行してもらえるけど昔は会社勤めじゃないと発行してもらえなかった
インターネットはカード落としが基本だけど小規模自営、自由業はカード作れないからダイヤルQ2とかの現金払い出来るプロバイダーでネットやってた
0758名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:17:42.35ID:HEDDb+KM
>>720
店独自の現金チャージタイプのカードを使わせたがる所が結構あるね
俺が行ってるガソリンスタンドも独自カードが一番安い
0759名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:17:59.74ID:BVb7af0o
買ったものに保証がついてるので、返品の多い海外ではメリットがある。日本では、返品が少ないからメリットが少ないだけ。
0760名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:18:19.15ID:w05Eq17O
>>755
さっきは「有利」って言ってたのに今度は気持ちがーとか言われても確かに分からないw
0762名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:18:54.38ID:oYpEUDsU
転職の空白期にみずほ銀行のATMコーナーに行ったら、
みずほマイレージクラブカードを勧められたので
申込書を記入し、職業に無職と書いたら、
勧誘のお姉さんに無職ではカードは作れませんよと言われて
むかついた思い出。
0763名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:19:49.74ID:IH6RXdjk
>>760
有利であることもわからないんだろww
そもそも年に何十回も海外行ったり、月に何百万も決済しない貧乏人にはわからないんだよ。

優位性も気持ちwwwもなww
0765名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:20:28.22ID:hvY2PLLe
>>727
カードはパッと見で自分がいくら持ってるかわからないからな
使える残金でもどこかに表示してくれればもうちょっと使いやすいだろ
0766名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:20:51.18ID:jsxPSPW1
>>749
特殊な事情だって?つまり他人によっぽどカネで迷惑かけたって事だよね(爆笑)

日本人は信用第一なんだよ

ヤクザや芸能人は側からは羽振り良く見えても現金払いだろ?(笑)

自分で堅気の法人を起こして役員として雇用されれば良いだけ
0767名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:21:20.72ID:3c8ot9xk
>>666
黒船来航以来、日本はアメリカに踊らされ続けている。
0768名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:21:28.78ID:nZBOSZJR
俺は雨の優良客だな
先月も30マソ使ったわ
0770名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:21:46.04ID:HEDDb+KM
>>763
なるほど、それだと貧乏人が増えてる日本では、ますますクレジットカードを使う奴が減るな
そのせいか最近は現金チャージタイプのカードばかりが世の中で増えてる気がする
0771名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:22:11.34ID:bZ9W5No3
>>761
それが堅実ってこと
アメリカではカードバンバン発行して借金漬けにして破産させるから
0772名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:23:18.42ID:8VuFsHz9
>>727
結局のところ全ての店で使えないというデメリットが受け入れられないんだよ
しかも使える店でも現金支払い以外だと店のポイント付かなかったり微妙に上乗せされたりするし
0774名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:23:51.42ID:o+If7CvC
VISAやマスターに儲けさせる理由などないがなあ。


ネット通販や航空券用にJCB使っているが、それくらい
0776名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:24:34.11ID:8VuFsHz9
「ほぼ全ての路線で使える」
「現金より安くなる」
の2点をクリアしたSuicaの普及度を考えればクレカや電子マネーの広まらない理由なんて猿にでも分かるだろ
0777名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:25:05.04ID:pPVvKIXe
チャージタイプは前払いだからなんか抵抗少ないよな
0778名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:25:32.43ID:QvqGVK6d
俺以外にカード決済してる奴みたことねえ
きたねえ小銭をチャリチャリ払ってる奴見ると原始人にしかみえねえ
0779名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:25:52.78ID:TKl6nthj
>>762
銀行系は預金額がそれなりにあると
無職でも作れるのがメリットでもあったんだけどな
0780名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:25:56.88ID:w05Eq17O
>>763
年に何十回も海外旅行に行ったり月に何百万も支払いしたりしないと
大した恩恵がないから、庶民にクレカ使用が普及しにくいんだろうな。
君がお金持ちなのは非常に羨ましいが、クレカのメリット享受できる
俺すげー、貧乏人が−デンデンという品性は正直どうかと思うw
0781名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:27:03.74ID:HEDDb+KM
>>772
店側負担のカードの料金って結構デカイからな
そりゃ、現金払いの客を優遇するわ
それに店側にとっては現金が即入ってくるのは大きい
カード払いの売り上げが振り込まれるのは遅くて大変
0782名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:27:08.82ID:2fldFbnN
>>44
近所のバイク屋もそれがきつくてクレカ使えないと言ってたな
それなりに繁盛していて作業量的にもフル稼働なので、客の幅を広げるという欲求もないっぽい
0783名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:27:13.00ID:jsxPSPW1
一枚か二枚のクレカならむしろ明細が出るから現金よりカネの出入りがわかって良いよ

但し後いくら使えるなんて言ってるヤツはクレカ使っちゃ駄目でしょ(笑)
そりゃアンタのカネじゃない(爆笑)
0784名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:27:15.42ID:SCGoMsua
>>771
それはカード破産するアホとそいつにカードを作った奴の責任だろ・・・
まあ頭のなかでいくらくらい使ったとかを一々考えたくない人が案外多いのかな
0785名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:27:39.91ID:Eo1NzpKk
結局年会費ほどのメリットがあるかどうかにかかってる
分割払いなんてトータルでは損してるしなぁ 
0786名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:28:57.97ID:IH6RXdjk
>>780
品性の問題じゃねぇ
合理的に考えてカード使ってるだけだ
日頃から合理的に行動できないやつは一生貧乏だろうなww
0787名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:29:18.76ID:2fldFbnN
>>51
あれ、一回払いからリボ払いへは変更できるけど、リボ払いから一回払いへは変更できないんだろ?
いっそ個人を相手にした融資では繰り上げ返済を禁止する契約を違法化すればいいんじゃないか?
0788名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:29:19.71ID:HEDDb+KM
>>776
この>>1記事では、日本人のクレカ利用がイマイチな理由は不明だそうだwww
0789名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:29:57.93ID:unfJoBDL
さすがに高額な買い物はカードが主流でしょ。
少額商品は、そのためにサインしたり、レジの後ろの人を
またせるのが気になるかな。
0790名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:30:18.73ID:TKl6nthj
>>787
リボ払いの毎月の支払額を上げれば回数少なくなるよ
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:31:20.15ID:zSZ/1859
店や自販機で使えないとこも結構あるからだよ

それが全て 電子マネーを全店舗で使えるようにすりぁ速攻で広まるよ 規格違いを無くして
0793名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:31:42.00ID:bZ9W5No3
>>784
だからそういうビジネスなんだってば
サブプライムローンみたいな
日本では身の丈以上には使わない傾向が強いから、
そういうビジネス(カードの普及)は難しいんじゃないかって話
0794名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:31:52.39ID:jsxPSPW1
>>785
出張が多いとか海外旅行好きなら、マイル2倍や空港ラウンジが使えたり海外旅行保険がついてるからゴールドでも元は取れるよ
0795名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:31:56.03ID:7G8WIfGn
そりゃあもう非効率的なことが好きな日本人ですから。
たばこ残業、先輩が帰るまで帰れないとか。
デビッドでもクレジットでも大差ないのに
無駄に恥ずかしいという感情を抱く。
好きな人がいても男に告白させると言う無駄も多い。
男は度胸もない。
0796名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:32:12.72ID:Zabvd8do
借金して破産を繰り返す馬鹿なアメリカ人
0797名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:32:16.65ID:TKl6nthj
>>789
支払いで後ろの人を待たせる心配するなら
買い物する品数も気にするの?
0798名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:32:48.95ID:8VuFsHz9
>>781
こっちだって普段世話になってる店にとって都合がいいなら積極的に現金で払いたいくらいだしなあ
>>792
まあ今さら無理だよね
どこの規格も自分のところで立ち上げた以上利益を手放す事はできないだろうし、政府主導で動こうにも民業圧迫になるし
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:33:07.25ID:SCGoMsua
>>781
カードを使って欲しくなければ店が積極的に現金客を優遇しましょうって話だな
でも実際価格交渉()するような人じゃなければ現金とカードの差はポイント付与くらいしか差がないよね
まあカード会社との契約的に大々的に出来ないのかも知れんが
0801名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:33:46.99ID:oYpEUDsU
>>789
でも、大手スーパーだと、食品レジではクレジット払いはサインレスで、
年寄りが財布からもたもたと小銭を探したり、
挙句の果てに、小銭を落として探し回ったりするのよりも
クレジット払いの方が早いんだよね。
0802名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:34:04.82ID:yVX88SQS
経済合理性を考えると現金のみの激安店なんだろうけど
清潔でなんでも揃うコンビニでカード決済の方が私にはあっている
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:34:14.69ID:u0tvGF4E
一々サインするの嫌。
街の小売店で個人情報入ったカード使うの怖い。
利用履歴が残るのが嫌。
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:34:46.28ID:TKl6nthj
>>799
現金客に値引き提案するのは契約的に問題ないよ
優良客にサービスする他のサービスと同じだから
0805名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:34:50.01ID:unfJoBDL
>>797
自分が逆の立場なら、品数の多いのは気にならないけど、
少額商品一品でカード払いの人に待たされたら、
何だこいつって思うかも
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:34:57.70ID:XVNKAgV2
.
ドコモ本社と客の、バトルが聞ける
すでに東芝事件を超えてる、アクセス7,000,000回へ
http://do-como.com
0808名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:35:35.62ID:HEDDb+KM
まあ、ポイントなんてチンケな事じゃなくて
カードを使ったら現金より安くなるぐらいのサービスじゃないとクレカの普及なんて日本じゃこんなもんだよ
近所の自転車屋も現金なら安くしてくれてもカードじゃ一切値引き無しだ
そりゃ5%もカード会社に持っていかれたらそうなるわな
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:35:45.22ID:jsxPSPW1
ネットで買い物するのでクレカは必須だな
0811名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:36:51.24ID:unfJoBDL
>>801
西武系でセゾンカードとか、セブンイレブン系でアイワイカードとか、
系列カードはそういうの多いね。
0812名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:38:34.54ID:8VuFsHz9
>>811
あれは囲い込みの意味があるからなあ
独立したクレジットカード会社が個別の企業にそんな便宜を図るわけもないから値引きなんて夢のまた夢
そしてそれがさらに独自規格の電子マネーの増加につながっていくというね
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:39:21.27ID:pPVvKIXe
日本は外国みたいにクレカが無いとほんとに困るって場面がほぼ無いから
日本でクレカ社会を構築するにはクレカしか使えないところを増やすしかないんだよね
0814名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:39:27.11ID:HEDDb+KM
クレカ好きはクレカが普及して欲しいみたいだけど
これからの日本を考えるとクレカよりチャージタイプのカードの方が増えると思うよ
一番、割安になるからな
0815名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:40:30.97ID:q3qi3wTL
バカばっかり

「じゃ、カードで」というと、手数料8%も上乗せしてくる
これじゃ決済したくてもできないだろ
こういう悪質加盟店を排除しろ
0816名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 18:41:02.41ID:HEDDb+KM
>>813
クレジット会社に5%も売り上げを払うメリットが店側に無さ杉
0817名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:41:04.89ID:w05Eq17O
つーか今更クレカ普及させるとかそれこそ時代遅れだよな。本当であれば、今はビットコインみたいな
仮想通貨で送金やら支払いやらやる時代だろw
0818名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:42:27.78ID:HEDDb+KM
>>815
排除すれば良いんじゃね?
ますますクレカ使える所が減るけどw
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 18:42:44.35ID:mcUKh9QM
カード破産なんて言葉が生まれたくらい、カード決済が盛んな頃もあったんだがな
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