X



【経済】日本の賃金はなぜ上がらないだろうか [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ノチラ ★
垢版 |
2017/07/11(火) 10:46:34.52ID:CAP_USER
なぜ日本の生産性と賃金は停滞しているのだろうか?これに対して多くの経済学者が論争を繰り広げているが、大きく2つの要因に分けて考えることができる。第一は、円高による日本企業の大々的な生産設備の海外移転を挙げられる。前述した自動車工場の例から分かるように、製造業の割合が高い国であるほど生産性の向上速度が速い。飲食店や美容室の生産性を向上させるのは限界があるが、製造会社は革新的な技術の採用、あるいは新鮮な協力のアイデアを受け入れるだけでも生産性を向上させる機会をつかまえることができるためだ。したがって、国内総生産で製造業の割合が高い国であるほど、生産性の向上速度が速い傾向がある。

問題は日本の国内総生産に比べ製造業の割合が日増しに減っていることにある。1990年には製造業の割合が25.9%に達したが、2000年は21.2%に、2010年は19.7%まで落ちてしまった。日本の製造業の割合が持続的に減っている理由は円高のためだ。1990年には1ドル=145円だったが、2000年には108円、そして2010年には88円へと下落すると、日本の製造会社が競争力を確保できず海外へ生産設備の移転を余儀なくされた。

2013年から始まったアベノミクスの第一の目標が円高を阻止することに焦点が当てられていた理由がここにある。実際に、2012年に1ドル=80円から始まり、2015年には121円まで上昇したところ、日本企業は海外の生産設備を国内に再び移転し始めた。一例として最近発表された経済産業省の資料「製造業をめぐる現状と政策課題」によると、海外に工場があると答えた834社のうち98社(11.8%)が昨年、生産施設を日本に移したと答えた。

それでは、日本は賃金も上がって生産性も改善されるだろうか?まだ楽観するのは早い。なぜなら日本の生産性低下を誘発したもう一つの原因、企業の投資不振はまだ解決されていないためだ。例えば、高速道路建設現場に100人の労働者がシャベルだけを手にして作業をしているなら、進み具合はとても遅くなるだろう。ところで、万一、大型掘削機一台が投入されればどうなるだろうか?おそらく100人の労働者を合わせたよりも多くのことができるだろう。このように生産性を向上させるためには企業らの投資が伴わなければならない。

もちろん、企業の投資はいつでも増えるわけではない。利益が着実に増えるだろうという確信が必要だ。なぜなら生半可に投資をして再び景気が悪化すれば、オリンパスやパナソニック、そして東芝のように大規模の損失をする可能性もあり、さらに会社がなくなるのもあり得るということを直接目にしたためだ。結局、企業の景気回復に対する確信が必要だが、このような観点からまだ日本経済は先が長い。国内総生産で投資が占める割合を見ると、1990年34%となって以来下落し続け、2016年には23%まで下がったためだ。1990年から始まった不況の長期化、さらにいつも失敗した景気刺激策の経験によって企業が投資を避けるようになり、再び生産性の停滞につながるわけだ。

以上のような日本の経験は韓国にも2つの教訓を与えている。第一に、韓国の高い製造業割合(2015年基準、GDPの31%)が維持されるように管理する必要がある。低熟練・低賃金労働者を必要とする設備の海外移転は仕方なかったとしても、技術開発への投資を促す一方、大学の専攻調整などを通して技術人材の量と質を高める努力が必要だろう。第二に、海外景気環境の悪化などにより、経済が不況の沼に陥る場合、市場参加者の予想を越える強力な刺激策を施行して低迷した雰囲気を一気に反転させなければならない。不況が長引くことで日本のように悪循環に陥る場合、どんな政策を施行しても心理の回復が難しくなる可能性があるからだ。

http://japanese.joins.com/article/092/231092.html
http://japanese.joins.com/article/093/231093.html
0897名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 00:43:54.29ID:5ndZMGYv
>>1
弦間栄治さま
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 00:48:50.35ID:iupW973l
企業が賃上げする余力がないから
将来不安なのは労働者だけではない
企業も将来にわたって競争を勝ち抜くには
資産留保が必要なのだ
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 01:01:25.61ID:a1RoAGmv
短期のつなぎ融資で利子を10%もとられるんだよ
株主や労働者に還元できるわけ無いと思うけどな
0900名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 06:45:08.97ID:qYYctkL3
>>896
> 昔は、株は企業が持ち合って、株価は下がらなかった。
> その分、儲けは人に行った。人件費ね。

よくそんな大嘘を書くなあ。

1989年の日経平均は39000円だし、そっから株価は15000円まで
大暴落したし、2000年に2万円だったのが2003年には7600円まで
世界最大の大暴落。
07年に18000円から7000円まで大暴落。

昔は株価が下がらなかったなんて、どこの国の話だよ。
企業が警戒するのは、逆に、過去、何度も大暴落を経験してて、
暴落時なんて優良企業ですら、危険な状態になったんだよ。
たとえば三菱UFJ銀行ですら公募増資で、莫大なお金を調達せざる
えない状況だったし、03年なんて、倒産の危機になった企業が
山のようにあったんだから。

こういうスレを見てもわかるとおり、日本人って喉元すぎると全部忘れ
ちゃうんだよ。
03年や08年なんて、ガンガン企業が倒産してたのに、日銀の緩和で
企業の利益がちょっと増えたからって、もうそのころ日本企業が危機的
水準にいたことすら、全部忘れてしまってる。
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 07:13:11.96ID:T6hCzn8L
デフレなのに賃金が上がるわけがない。
0902名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 07:14:58.60ID:T6hCzn8L
労働組合がストライキをやらなくなったからな。
いまや労働組合は経営者層とベッタリ。
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 07:15:58.21ID:alIR/UOc
サービス残業を厳罰化すれば底上げされて全体の給料が
上がる気がする
それなりの企業でもタイムカード切って仕事の続きとか普通に
やってるし、労働者をタダで働かせすぎだよこの国
0904名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 07:48:52.29ID:qYYctkL3
日本は企業が儲けてるから、給料が安いんだって根本的な問題を忘れてすぎ。
日本はほんとに20年以上給料が上がってないし、経済がまるっきり伸びてない。
その間に世界の経済は2倍になったし、新興国では給料が8倍になった国すらある。
つまり日本全体が衰退してるんだよ。
でも、その現実を見ない人が多すぎ。

日本は世界最大の老人国家になってて、すでに働いてる人は人口の半分しかいない。
しかも老人の人口がもうすぐ3700万人っていう、人口の1/3が働かないし、
消費もしない人。
だから企業は、市場がどんどん縮小するから設備投資もできないし、日本で利益を
増やすのは無理って海外にどんどん出ていった。

その結果、たとえば海外に工場を移転すると、海外に巨大工場ができ、その建設会社が
儲かり、そこに部品を納入する100社が儲かり、配送する運輸も儲かる。
そういう100社の企業の社員がいく、ショッピングセンターが儲かり、定食屋も儲かり
床屋も儲かる。
そういう循環が海外で起こる。
逆に国内ではそういう周辺が景気が悪化し、定食屋も床屋もつぶれる。

そういう巨大な循環があるから、日本企業が海外で利益をあげても、国内の衰退を
補うために、その利益をまた海外に投資する。
0905名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/02(水) 08:29:32.44ID:soHYv7J1
>>887
その原則を、経団連や役人は、外国人研修生や移民で、賃金上昇を抑え込もうと必死ですw

経済と経営を履き違えてる、政治家役人経団連が国政を左右してる気がしてならん
0910名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 07:47:55.83ID:4AzrItYr
給料上げてったらインフレになって溜め込んでる年寄りに不都合だからだよ
年寄りに不都合な事にはならない、老人の老人のための若者による国ニッポン
0912名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 09:46:30.62ID:EW2a2ZCg
海外の給料や物価の上がり方見てみ?
取り残されてんの日本だけ
今や日本は物価の安い後進国
金のないバックパッカーが安く旅行しに来る国
そして日本の金のない若者は普通の旅行もバックパッカーにもなれない
自分の給料は安くて海外は物価が高いから
0913名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 10:21:03.78ID:2i9ywFlW
中央日報の記事か。
0914名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 10:38:25.82ID:Pv1oMezR
>>1
>生半可に投資をして再び景気が悪化すれば、オリンパスやパナソニック、そして東芝のように大規模の損失をする可能性もあり、さらに会社がなくなるのもあり得るということを直接目にしたためだ。

はいはい、これらの何処が 生産性向上の為の投資をやり過ぎて 経営危機に陥ったの?

東芝は原発に突っ込んだ というより米WHの経営をキチンとグリップ管理できなかった
そしてオリンパスとそこからは同じで、役員申し送りで粉飾決算と共に去りぬ だろ。
日本の会計監査の在り方も問題に。
パナは、中村がプラズマディスプレイは必ず伸びると思い突っ込んだが、あまりに液晶の大型化の技術革新が早く、円高放置もあって韓国勢にやられた。
シャープもソニーも経営者が変わり 強みを活かしてやったら業績急回復。
今は もはや日本にとって洋梨だが、ゴーンが来る前の日産もそんな状態。
タカタなんかも技術よりも経営なダメダメなダメージの方が大きい。
巨額の損失は、日立でも伊藤忠でもドコモでもメガバンクでもやって 思いっきり膿出しして
今は安定してる。
0915名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 11:11:16.17ID:Pv1oMezR
>>1
>飲食店や美容室の生産性を向上させるのは限界があるが

これは何としてもやらないといけない。
サービス業の、人間を酷使しコキ使わない 形での 生産性の向上は、巨額の公費助成を投じてもやるべき。

HISのやってるロボットが接客する「変なホテル」もそうだし
焼き鳥の串刺しだけをする機械
あんころ餅を捏ねるだけの機械
紳士服店で、電子タグを商品に付けたことで、今まで半日掛かってた棚卸し作業が50秒で終わったとか。
これらに共通するのは、全部機械でやる訳ではない、全部人手を使う訳でもない。
キツい仕事は機械にならせて、人間は人間でしか出来ない仕事をやる。それでサービス業の生産性は目が飛び出るようにアップする。

今までは「そんな機械を金を掛けて買うより、バイトとか非正規を雇い また社員に残業(しかもサビ残)させてコキ使った方が安い」となり
機械メーカーも、そんなローテクで人手を掛ければ何とか出来る機械は売れない と諦めて作らなかった。
そこに、公的な橋渡しをするべき。

大昔だが、羽田空港でカーペットの通路をロボットが掃除し、ジイさん一人がそのロボットの監視と 当時の技術では取り洩れてた糸グズなどを拾ってた。
高齢化社会に入り、年金だけの生活はキツく 全く働かない訳には行かないが、でも身体が辛い仕事 フルタイムは無理 という層は増えてくる。
そういう機械・ロボット+高齢者・主婦・障がい者 というサービス業の在り方はモデルとして、人手不足と生産性向上にピッタリとマッチ。
で、大原則は外国人労働は さほど不要。
移民だけは、ダメ絶対。
0916名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 11:21:47.83ID:o7dFCOYc
製造業は、上がる時は早い代わりに、失敗して潰れる時も早い。
莫大な設備投資して作った立派な生産施設は、稼働率が低ければ、日々、莫大な経費を要する邪魔物となる。
0917名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 11:22:47.86ID:f4C8IYQu
経営者目線で見ると人件費を上げるのを躊躇するよな〜
今の経営陣の年齢は、バブル崩壊、ITバブル崩壊、リーマンショックを経験してるから
常に先行き不安を抱えてるしな
従業員も理解してるから組合も騒がなくなってしまった
0918名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 11:41:45.91ID:bKJS9aWC
>>912
海外で働けばいいんじゃないの?
0919名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 11:46:52.51ID:Pv1oMezR
それと 賃金が上がらない原因に
日本のGDPの7割超がサービスで、サービス業の生産性は その経済に占める割合から大切なのは勿論だが
「儲かるサービス業」「国際競争力あるサービス業」が他の先進国との比較で 日本には殆どと言って良いほど無い。

特許料や技術料の莫大な黒字、旅行収支の黒字化の影に隠れてるが
国際収支統計で見ると、日本のサービス収支は もう ずーーーーと赤字。
貿易収支は原油ガス価格や為替で黒字になることは多くなったし
投資立国でもあるので、第一次所得収支も海外から配当金 利子 分配金を得て年20兆円レベルの黒字だが
特許・技術料や旅行収支が内訳として黒字なのに、全体のサービス収支は 長年ボロ赤字。

これは 日本人が高い金を払ってでも外国のサービスを喜んで買い、外国に日本のサービスが売れてない ということ。

就業者人口に占めるサービス業の割合が上がる中で、こんなサービス業の高度化が出来ない状態では、日本人の賃金は上がる訳は無い。
0920名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 12:19:25.40ID:y1WAusaf
>>918
アホって決まってこう言うけど何の反論にもなってないってわからんのかね
そもそも論点が違う
日本経済は云々かんぬんという話をしてるのになぜ「じゃあお前は○○したらいいじゃん」ということになるのか
0921名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 12:25:41.88ID:bKJS9aWC
>>920
日本人が日本で働き続けるってことは、安定的に人手が供給されるってことだから、企業も賃金あげる必要ないだろ
0922名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 12:33:42.45ID:kbmvXSul
>>900
「日本人って喉元すぎると全部忘れちゃうんだよ。」

なんで日本人が自分が直接経験した事ですら忘却の彼方に送ってしまうのか?
それは人力ではどうしようもない自然災害がつぎから次へと侵襲
いつまでも風水害や地震の天変地異で現れた悲しい世界を覚えている未来へ羽ばたけません

胃の中に入ったものの存在をすべて忘れる事で
かろうじて正気を保ってるわけです

忘れても良いこともあるが
絶対忘れてはいけない事まで同じように忘れるのが大問題

これって日本人の大きな欠点の一つです
失敗する事は構わない
しかし同じ失敗を2度3度繰り返すことは断じて許されません

だから〜失敗学が何時まで経っても成就しません
1F事故で日本では原子力はダメと認定されたのに
性懲りもなく再稼働して何の痛痒も感じない無神経な姿勢

必ず報いを受けます

今度はマジ、日本滅亡に成る
0923名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 12:37:15.18ID:kbmvXSul
>>919
輸出・輸入な「貿易収支」よりも海外工場から送金される配当な資本収益の方が確実
だから貧乏人には円高の方が食品な日常生活必需品の価格低下になって
生活が楽に成ると思うね
だって、製造業よりもサービス業の売上の方が大きくなってるんだぜ
0924名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 14:55:12.15ID:WvFKu7VN
>>923
何かズレててイミフ。

>海外工場から送金される配当な資本収益

だから それは第一次所得収支にカウント。

サービス収支は
輸送(海運・航空、貨物・旅客問わず)
建設
貯蔵(倉庫)・中継貿易 港湾荷役
修理・メンテナンス(インフラ 工場などの) 外注加工
プラントエンジニアリング
旅行
警備・保安 その他軍事サービス
調査・分析 コンサルティング アドバイザリー
ITソフト ソリューション システム・データ管理
知的財産権(特許 技術指導 ブランド デザイン パテント 実用新案アイデア ビジネスモデル) その使用許可ロイヤリティ
保険引受け(再保険など)
芸能 エンタメ 興行
投資金融(単に利子や配当金を得るもの以外)サービス 保証 リース 債権回収ファクタリングも含む
研究開発 実験・治験 各種検査受託

極めて先進国型の「稼ぎ」で
やっと工業国になりました という国では担えない仕事。
だから、サービス業の国 サービスで経済を回して行く国は、この収支が赤字なのはトンデモナイこと。
高いサラリーを貰えなくて当然。
0926名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 16:35:53.77ID:XOHd4Za8
>>902
>いまや労働組合は経営者層とベッタリ。

民進党ともベッタリです
0927名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 17:53:58.94ID:M4E5wJdG
>>668
むかしは物価が本当高かったからな。

>>917
日本は中途半端に国内市場が大きいから
韓国みたいに割り切ったことがしにくいよね。
0928名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 18:01:53.82ID:0E3a9Ccd
新しい企業が出て来ない&転職しないからでしょ。
入社して来たらずっと何が何でもしがみ付こうという社員に高い給料を払おうという経営者が居たら見てみたい。
給料が上がる状態というのは社会全体がスクラップ&ビルト、新陳代謝が激しい時。
0929名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 19:11:33.48ID:6DmphmPg
>>927
30年前でも映画は1800円とかだからな

アメリカは500円とかだったのに
0931名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 21:39:55.06ID:tltdZ5HQ
皆分かってるとは思うけど 俺達の賃金水準がチョソとか品チクと似たような
レベルにまで下がらないと賃上げは無い 世界の投資家から見るとジャップ
労働者は高過ぎて使えない ってことなの なぜそれが担保されるかというと
銀行とかの機関はそれを知ってるのでジャップには金を流さない
銀行にとって何がマズいって 貸し倒れほど不味いものは無い
ジャップは 貸し倒れ率NO.1の人種なんだよ
0933名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 21:53:00.24ID:/01TlEFn
社会保険が安倍政権以降毎年上がってるやん
あれって会社が折半やん
企業負担が増えているだけでしかも持ってかれるから見えにくいが
ある意味賃金は毎年あがっちゃいるんだよ
こういったこと考えていくと全ての原因がわかり始めるんやないかね?
消費にも繋がる
0934名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 21:55:30.70ID:/01TlEFn
もし全額給与で振り込まれて自身で税金の流れとか把握したら
氷河期世代あたりは暴動を起こすと思う今の状況だと思うけど・・・
・・・多分氷河期は大人しいからむしろ更にニートを選ぶかもしれないが・・・
0935名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 22:04:14.29ID:m6LEFTCF
日本のような成熟したくにで賃金が上がる理由がない。
公務員給料も低く調整されるはず。
0936名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 22:51:10.81ID:pi5pgdIx
>7月の街角景気、人手不足でマイナスに 内閣府調べ
>建設業やサービス業で広がる人手不足が、企業の業容拡大の足かせとなり、景況感の改善を鈍らせている。

人手不足になれば給料が上がって景気が良くなるって、2ちゃんの馬鹿とか高橋洋一とか宮崎哲也が言ってたよね。
またまた、いつものようにデマを流してたのか。
コイツら早く死なないかな。
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 23:01:38.64ID:rHa5dFTh
何で賃金上げても大丈夫な経営が出来るようにするために銀行から借りないの?
0941名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 23:11:50.11ID:IbDzuJxP
>>924

オマエは〜バカか?

円高になる=原材料費が下がる
たとえば〜外食産業なんかほとんど輸入品
この変動費が確実に下がる
すでに第二次産業の工場の多くが海外へ転出
日本国内で製品製造して輸出するよりも
海外の子会社工場で現地生産量の方がが多い状態だ

円高でうれしくなるヤツラは日本人民の四分の壱程度でしかない
残りの四分の三な人々にとっては「$=80円」前後のレートの方が福をもたらす

30年くらい前なら日本の第二次産業な製造工場も国内に大部分が鎮座
しかし今はその多くが海外に進出中
日本国内の工場では、企画、設計、試作品の製作
日本の企業で言うと、この流れをいち早くゲットしたのが「馬淵モーター」

ただ円高にすると外資に7〜8割乗っ取られて久しいTSEのNK225の相場が下がる
いわゆる「巻き戻し」現象を呈するからだ

これがあるから円高にはできません
年金基金すら投下して株の売買を止めてなにがしたいのか
皆目見当がつかない日本平和呆け政府の手口・・・
0942名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/08(火) 23:17:47.97ID:6DmphmPg
>>931
世界のトヨタ年収700万円

クソチョン企業現代自動車年収1000万円

なぜなのか?
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/09(水) 11:41:50.17ID:tw3KxFWX
>>941
>円高でうれしくなるヤツラは日本人民の四分の壱程度でしかない
残りの四分の三な人々にとっては「$=80円」前後のレートの方が福をもたらす
>ただ円高にすると外資に7〜8割乗っ取られて

お前、円高や円安の意味 解って使ってるのか?
それとも「通貨高」というのを自国側から視た外国人か?
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/09(水) 12:01:28.13ID:7xHu7zEQ
民主党政権の時みたいな超円高が問題なんだろ
適度な円高は必要

投資は計画的に
0945名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/09(水) 22:51:03.51ID:dvpd7Qwb
資本主義社会の最終形態の状態だから。
企業が内部留保したりパナマ脱税したり末端の社員にカネが行かなくなったため
0946名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/09(水) 22:59:00.94ID:Vlx+nSSU
賃金はかなり上がっているのに
0947名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/09(水) 23:00:13.98ID:Vlx+nSSU
こんなウソ記事アホくさ
賃金は上がってるし
0948名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/09(水) 23:06:39.06ID:vtye5gm5
>>943
どこが間違ってるの?
0950名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/09(水) 23:46:57.12ID:7xHu7zEQ
>>945
共産主義の中国は党幹部が溜め込んだ資産を、アメリカの口座に内部留保やタックスヘイブンしてるようだが
0953名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/16(水) 04:03:42.70ID:XGipAxeO
ストが起きないから
どんなに低賃金でも口で文句言うだけで転職しないから
そんなん給料上げる馬鹿いねーよ
0954名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/16(水) 07:57:48.54ID:K16v9/mD
いまどきストなんか関係ないわ。
企業ってのは今利益を出すかじゃなくて、10年後も利益を出すってので動く。
その場合、日本企業なんて、ひとたまりもないんだよ。

今は、日銀が史上最大の緩和をやって、緩和をやる前のドル円80円から
比べたらまだまだ円安。
で、緩和マネーが毎年80兆円。
しかも、莫大な株も買って、株の下落も防衛してる。

つまり日本は今の利益がピークなわけよ。
日銀の緩和が限界になり、ドル円が80円に戻ったら企業の業績なんか
ボロボロで、赤字企業だらけで、倒産が山のように増える。
株価も、過去を見ればわかるけど、円高になったら2万円から半分以下
まで大暴落するのがあたりまえ。

でも企業は、そこで倒産したら意味がないから儲かってるときに内部留保を
増やし、海外投資を増やす。
それができてない企業なんて、あと5年もしたら淘汰される。

今なんか企業が儲かってるんだから、給料上げろって言うけど、過去を
見りゃわかるが2003年とか2008年なんて、大手企業も潰れるぞって
うわさが出まくるみたいな状況だったんだよ。
で、もうすぐまた、それがやってくるのがあたりまえ。
0955名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 13:24:07.14ID:TSr5kRO9
首都直下地震で壊滅しろ
貧困層はいつまでたっても恵まれないんだろ
恵まれている金持ちだけ
美味いモン食って死ね
0958名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 13:33:44.69ID:m2G7xZ3j
安売り競争する以外に戦略を取れないものしか日本企業が売ってないからでは?
今世紀になって日本が生み出したイノベーションってなんかあったっけ?
0959名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 13:38:26.02ID:GMXhXxMB
>>42
給料高いんだね、うちは7割。
0960名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 13:53:11.51ID:PhKm6C0F
理由は簡単だよ
日本は同一労働同一賃金や最低賃金などの労働者の基本的な権利が確立されていないから
だからいくら企業が儲けても労働者に分配されない
欧米では同一労働同一賃金が原則だし、日本の最低賃金は先進国で最も低い
0962名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 15:11:37.97ID:kRFg5PCQ
同一労働同一賃金を実現しろ

安倍ちゃん お願いだ
0964名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 15:49:52.93ID:PhKm6C0F
アホな国民が知らないだけで日本の労働環境はかなり悪い
先進国では常識の同一労働同一賃金が原則になってないし、
最低賃金も先進国で最低
つまり、最大の原因は日本の労働者が無知でおとなしいことだよ
0965名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 16:05:43.76ID:0YL3yi1y
単純に賃金が安いっていうより、労働環境を含めた生活の満足度が低くて
その代償としての可処分所得が満足出来るレベルに達していない、という気がする
「仕事だから」という理由だけで他の諸々を犠牲にさせすぎる
0966名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 17:03:21.35ID:PhKm6C0F
日本型雇用じゃ無理なんだよ
新卒採用+年功賃金なんて、世界のどこもやってない
日本だけ
だから労働生産性は先進国で最低で、最低賃金も先進国で最下位
なのに公務員の給料は先進国の2倍もある
何から何まで異常な日本なんだよ
0967名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 22:37:08.74ID:JELgwkQd
労働者が賃上げ要求しないから
0968名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 22:47:13.19ID:NYZ554Jn
日本型雇用じゃ無理と思うなら自分で非日本型雇用の新会社を作ればいいだけ
結局会社側にも労働者側にもメリットがあると考えられてるから続いているだけ
0969名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 22:51:53.71ID:VRYz9fFX
日本はテレビ局や新聞社や広告代理店の平均年収って世界で一番高いんだぞ
NHKなんてテレビ局社員としてはたぶん世界最高給
欧米では広告代理店なんて学生の就職人気ランキングでトップ100に入ってないんだから
0970名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 22:57:25.97ID:3P2Tr6IY
統制経済なのにおかしな話だよな
市場経済では有り得ない事態
0971名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/29(火) 23:51:54.80ID:hJHHG8xt
>>1
公務員は上がってるよ
0972名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 00:07:46.96ID:CpN5LehO
賃金上がったら物価も上がるんだろ?
0973名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 00:47:30.70ID:/iiL40X6
>>966
>だから労働生産性は先進国で最低で、最低賃金も先進国で最下位

生産性が低いということは
売り上げに比して人件費率が高いということで
貰いすぎか人員配置数が過剰かということで
賃金が低いのなら人員配置に問題があるという事だよ

しかし、例えばコンビニのような最低賃金スレスレの職場では
少人数で生産性は高いわけね
であるのならどの職層が足を引っ張っているのか?
ということを明らかにしないとね

しかし、生産性の低い職層の人員配置や賃金分配を是正しても
それが全体の底上げになるとは限らない

生産性向上と賃金分配の増加はリニアな関係ではない
まあ、業務効率はあげたほうがいいと思うけどね
人手不足が指摘されている現状では特にね
0974名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 00:53:08.67ID:tDL9h7EM
結局政治なんだよ、自民党に対抗できる党がいない、結果経営者寄りになる
0975名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 01:07:17.21ID:Cp4D8zNV
何十年も円安にして安請負してきたから
ドイツ車、日本車 単語が生産地以上の意味を持ってしまった原因を考えろ
0976名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 01:10:32.44ID:/iiL40X6
たとえば民主商工会に税金の相談に行くような零細の町工場が
従業員に高賃金を払うとは思えない
これは搾取ではなく経営上の問題であって
簡単に言えば無い袖は振れないんだよ

一般に好景気と言ってもしょせん金融緩和と株価対策という官製の梃入れが実態だから
企業は今後の用心としてため込むし、じっさい本業はそれほど大したことない
輸出も内需も大したことないからね

これで「労働者への分配をしろ!」と圧力をかけるのは鬼畜の所業だ
まあ、今の政権はそういう恫喝まがいの事を民間企業に対して行って
これに対して若手の小泉進次郎が「市場経済がわかっているのか!」とつき上げていたけどね
別に進次郎が財界の提灯持ちだとは思わないな
無理なことを言ったらいけないんだよ
0977名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 01:17:42.75ID:0aUhuzd3
田んぼしかない東北のコンビニに 外人が働いてたのにはビビった
0979名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 01:18:42.61ID:yVm/O+Vd
おまけに残業認めずで給料減りっぱなしとか
ろくなもんじゃないっすね
0981名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 01:54:52.61ID:zaiRUoda
日本では賃金ではなく地位(ポスト)が労働者(サラリーマン)のインセンティブになっているのかなと思いますね。
実際、このスレの皆さんも収入か?地位か?と問われたら後者を選ぶのでは無いでしょうか?

「武士は食わねど高楊枝」ではありませんけど。

by 鼎 梯仁
0982名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 02:49:49.88ID:Q07Pu6jY
年収180万の契約社員で小売の店長やってる35歳の知人がいる。
責任も重いし上司には怒鳴られる
こんなのばっかだろ今の日本は
0983名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 03:24:17.82ID:ev/V27LW
>>973
小売りは過剰サービスで生産性低いよ
0984名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 03:27:54.98ID:Pn4ze97R
初任給600万円にしろ
0985名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 04:02:02.69ID:hgvnI4oe
稼げるプロが少なくなってワーカーだらけになってしまった
0986名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 04:11:01.96ID:GEWf1ZHU
>>1
上げられる企業はあるけど上げられない無能企業が圧倒的に多くて僻み嫉妬される卑屈社会だからです
うちは無理してるのにアイツだけ時給が凄い高い、あいつのせいで人が全部吸われてしまう、知り合いの先生に相談してあいつを潰してもらおう
とかいう無能経営者ばかりですから
0987名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 17:47:50.32ID:pyoODDOK
>>973
どんな田舎でも24時間営業のコンビニがあるんで
生産性は悪い
0988名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 17:48:20.85ID:pyoODDOK
>>976
そんな会社は撤退して大手がやればいいじゃん
0990名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 20:01:41.34ID:m9AnQ1HU
>>982
>年収180万の契約社員で小売の店長やってる35歳の知人がいる
あれ?w
中国人のほうが稼いでいて、ネトウヨ書いてバカ笑いしてんじゃんこいつら。
以前のスレにみずほ銀行の出世した人間が34歳で追い越されてよっぽど無能なんだな〜とか書いてたクズもいたのにな。また>>982みたいな仕事サボってる給料ドロボーのための言い訳用作文かw。 死ね。
>責任重いし、上司には怒鳴られるし

そういうこいつらが黙ってニヤニヤ笑ってんのに、作文書くのだけは好きなんだろ。
あれwおかしいな、こいつらクズども「やっぱり、ネトウヨはイジメられてんだw」とか働かねー怠け者、仕事サボってる給料ドロボーども声デカいのにおかしいなw。
非正規とか氷河期とか持ち出して、2ちゃんでは社畜のふりしながら、実際は働かねー怠け者、仕事サボって給料ドロボーしてんだろ。死ね
0991名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 20:29:39.77ID:N2+7YJof
労働経済学者たちは、賃金が上がっていないのは
統計のマジックだと考えているようだが。

賃金はちゃんと上がっているが統計に現れにくいだけ。
0992名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 21:36:10.45ID:/iiL40X6
>>987
>どんな田舎でも24時間営業のコンビニがあるんで生産性は悪い

まずは「生産性」の勉強をしましょう
というか簡単にではあるけど書いてあるんだけどね

>>988
>そんな会社は撤退して大手がやればいいじゃん

大手は外注で安く買いたたいて利益を確保している
ちょっと考えれば分かりそうなものなのに
零細で頑張って消耗戦をする労働者経営者が多い
0993名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/30(水) 23:22:57.07ID:pyoODDOK
>>992
じゃ生産性説明してみw
0994名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/31(木) 01:12:04.08ID:uhLGtDrH
マジでジャップを政財界のトップから追放しアメリカ領ジャパンにしてくれ
今の日本は李氏朝鮮と変わらん
0996名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/31(木) 02:56:11.94ID:qja0WeXm
初任給600万円にしろ

早くしないと、中韓に負けて、取り返しがつかなくなるぞ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況