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【IT】スマホゲームはや消耗戦　開発費膨張、市場も頭打ち [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/08(土) 16:21:41.11ID:CAP_USER
グリーは７日、米国のゲーム開発子会社を解散すると発表した。経営資源を主戦場の日本国内に集中する。携帯電話で遊ぶゲーム市場を切り開き、国内の市場拡大とともに急成長したグリー。だが市場の変化のスピードについて行けず、2012年６月期をピークに営業利益が減り続けている。市場では何が起きているのか。

　「約６年の累計で北米でのゲーム開発に300億〜400億円規模の投資を行いましたが、それに見合う成果を上げ…
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18634140X00C17A7TJ2000/
0263名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 12:36:41.55ID:hKSElvJs
大手が勝率を上げたいなら、そもそもの次世代端末を用意する、ピラミッド土台側にまわるしかない

任天堂やソニーのような、ピラミッドの土台商売を作り上げるしかない

Googleもマイクロソフトも、IBMも、アマゾンもLINEもみんな必死に
ピラミッドの土台を作ろうと、投資してるわけで

Googleやアマゾンが、土台屋にならず
AIのソフト商売をやろうとすれば
自分達が作ったAI技術で、中国や韓国、日本のベンチャーにやられる話になるからね
0264名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 12:42:34.93ID:hKSElvJs
じり貧の国内のスマホゲーム関連の中小ベンチャーは

逆にチャンス

次世代端末のアプリでは、【LINEやGoogle、グリーなどと完全に互角の立場の勝負】になるということ

これまでも、例外なく完全にシャッフルされてるから

中小じり貧アプリベンチャーでも

とりあえず15000あるアマゾンアレクサのAIスピーカーの【スキル】
ここで売れてるスキルを調査しておいて、日本と中国、ASEANに素早く展開するだけで、LINEには圧勝できるぞ

個人的には
AIスピーカーより、AIジェスチャー端末。ここが出てきた時が勝負どころ
まだどこも開発してないけど、どこかが必ず出すはず
0265名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 12:49:26.17ID:/r5Fqy4L
>>262
mixiのSNS側は見る影もないけど、アプリプラットフォーム側は大化けしたが
岡本吉起の借金も帳消しになった
0266名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 13:16:33.17ID:9Nc8uZNP
http://news.mynavi.jp/news/2017/01/23/309/

>市場調査企業の米Gartnerは1月18日(米国時間)、2016年半導体企業業績調査(速報値)に基づき世界半導体売上高ランキング・トップ10を発表した。

>トップは25年間にわたってその座を守り続けている米Intel。
>データセンター向けMPUが好調で、前年比4.5%の成長を遂げ、半導体の世界市場で約16%と最大のシェアを確保している。

確定でもインテル一位。

ttp://news.mynavi.jp/news/2017/04/04/206/

インテルをmixi風情と一緒にすんなよ。
0268名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 14:00:44.39ID:hKSElvJs
>>266
規模に目が眩むと、これからやるべき仕事も見失うぞ

ルールはそう変わらん

業界トップでも、パソコンからスマホへの端末が変わったときに
インテルは王者になれず、スマホ向け半導体はザコになってる
0270名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 15:11:37.91ID:hKSElvJs
mixiもグリーもニコニコ動画もそうだけど

都内の連中が
本当にアホで、短期的な赤字も認めないもんだから

mixi　
→毎年毎年の、豆粒のような黒字にこだわり、スマホ対応の投資に大幅に出遅れた【つまり、わずか二、三年の赤字も許さない、都内のアホ市場】

ニコニコ動画
→上記と同様

グリー
→よくみれば、上記と同様

東京のアホなところとして、ビジネスモデルをまったく重視せず
短期的にも黒字にならないと投資が集まらないという悲惨な市場になっており

ベンチャーの上場が早くなり、スマホ対応、AI対応の
成長への投資による赤字もゆるされない、わずか5年程度の赤字すら許さない東京の特殊性もある

東京の弱点
【ビジネスモデルが素晴らしいベンチャーにたいし、赤字ベンチャーへの起業前投資】

これがなおらんと、また全滅する
mixiやニコニコ、グリーが悪いというより

ベンチャーを軽視し
都内に偏在する規制産業や財閥を中心にした護送船団方式が悪いんだろうな


ここなおさんとどうしようもないよ
0271名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 15:14:49.63ID:hKSElvJs
さいわいソラコムやメルカリ、アキッパにはそこそこ投資があつまってる

あとは他の起業前のベンチャーの赤字を、都内がどれだけ許容できるか

スマホから、次世代端末へ移行するための投資として
数年の赤字にたいし、逆にベンチャー投資が集まるようになれば

mixiやグリー、ニコニコ動画のような悲劇は、減るんじゃねーかなと思うわ
0272名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 19:10:14.47ID:W7FR2x1s
アプリゲーのスレに行くとガチャが9万天井になったのを朗報だとか温情なんて言ってる基地害ばかりで笑える
挙げ句の果てには初心者お断り、野良プレイヤーお断り、廃人だけで協力パーティ組むのに必死

人生の力入れどころおかしいってw
0273名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 21:54:45.25ID:c9+14w/U
アプリストアで星4とか4.5とか出てて期待しながらレビューを開いたら星1〜2で文句だらけのゲームが多い
0274名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:24:06.08ID:iV3u0kt4
開発費なんてそんなかかっているのかねえ

ゼルダ当たりが開発費かかっていると言われれば、まあそうかと思うが、単純なスマホゲーなんて10人月もかからんやろ
0275名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 01:08:31.56ID:Zs5/wn2D
>>274
端末側のプログラム設計と実装だけならそんなもんだろうね
サーバー側とかテストとかデザインとか他にもかかるけど
0279名刺は切らしておりまして
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2017/07/13(木) 10:55:42.66ID:4uttld6D
>>278
タバコとは違う
適切な例としはパチンコパチスロ競馬とかのギャンブルキチガイというのが正しい

iPhone買う、SNSで妄想上のキラキラの自分を演出する、ガチャで散財しまくった廃人になる
（しかしSNS上では金持ちで余裕でガチャも当たりを引きまくる妄想上の自分を演じ続ける）

というのがiPhone買って人生を壊してる大量の廃人パターン
0280名刺は切らしておりまして
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2017/07/13(木) 11:52:21.35ID:l8mSCaUZ
どさくさに紛れてswitch売れてるとか言い出してて草
0281名刺は切らしておりまして
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2017/07/13(木) 12:04:04.83ID:pLYGhrLo
課金が悪いみたいに言われるが
官需や補助金みたいな税金集り企業に比べれば随分マシ
0282名刺は切らしておりまして
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2017/07/13(木) 12:16:02.44ID:Z3B2CM3Y
>>2で書き込んで起きながら興味ないアピールってどういう心理なの？
0284名刺は切らしておりまして
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2017/07/13(木) 17:16:14.03ID:dCCx71hK
一度でもガチャに課金した事ある奴は自分がかなりアホだと言う事を理解するべき
詐欺に対しての抵抗力も弱いはず
確率さえ表示されてないもの、当たりがあるかどうか分からないものにお金を払う感覚な
祭りとかの露店のくじ屋で金払ってるのと同じな
これをバカに出来ないんだよ
スタミナ課金ならまだしも、ガチャに金を使う奴はとりあえずアホから脱却する努力をしようぜ
0286名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 08:16:47.68ID:AAZSjuZt
キモオタの収集癖、キモい優越意識をうまく利用してるわな
期間限定キャラ配布、排出率0.5%、なんてやればバカが50万使ってくれる
で、新規にレアキャラ一名プレゼントキャンペーンに発狂して
公式ツイッター突撃してんのとか見ると
アホかと思うわw
0288名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 08:58:29.48ID:aDL5z4nz
説明上手...この人
https://www.lifehacker.jp/2017/07/170713_career_story_isa.html

【Rapyuta Robotics】
東京のベンチャー企業
https://www.rapyuta-robotics.com/ja/ourstory
外国の留学生のエリートがつくったんかね？

すげえ、なにこの企業
東京にはいいベンチャーなんて何もないとおもってたけど
ちゃんといいベンチャーつくれるじゃないか

ロボットどうしの情報のシェアリングエコノミー？
すごいものができそうな、ワクワク感がある

すごいいいじゃない、このベンチャー
0289名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 10:18:08.72ID:oFIORn/X
>>286
ほぼほぼコレだよな
つーかそういう人種を当て(←重要)にして商売をするって
実はかなり危険な行為なんだけどね
0290名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 13:02:24.21ID:mhEDTNFN
>>193
NHKではグロ見せるくせにな

因みに外国人とFacebookやってると、エロ・グロは日常的に流れてくる
0292名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 13:18:15.93ID:nl+0aOnA
グリーが今、ヒット連発してるの知らんのか。
シノアリス、ダンメモ、シンフォギア、アナザーエデン。
直近でもこんなに。
釣りスタと消滅都市と、ソードアートオンラインも地味にまだ頑張ってる。
0294名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 17:10:15.32ID:aDL5z4nz
アジア系の大手が、日本のベンチャーを買い出したんだと
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO1885576013072017TJ2000/

日本のAI関連で、規制産業でぬくぬくと研究してる連中は
はやくベンチャーでチャレンジしようや

別にアジア企業から金もらってでもいいから、はやく市場と絡め

このままでは空気のまま消えてくぞ、日本
0295名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 17:28:23.22ID:uHyNj5vX
大体こうなる運命なんだよ
0296名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 18:45:50.94ID:5ynAnKFv
スマホも年々スペックが高くなってるからな
とはいえ、あんなもんやるやつの気が知れん
画面が小さいわ、コントローラーもないわ
無理してスマホでゲームせんでもいいのにとは思ってた
やっぱ新しいものに飛びついてただけで
本当はたいして面白くもなんともないとか
0297名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 18:46:09.47ID:y42gG5gv
スマホの性能が頭打ちだからな
スマホゲーも同じな
Switchで高レベルのゲームに触れたらさすがに戻れない奴もいてるだろうしな
まぁ、ガチャに課金するようなホンモノのバカは簡単には治らないけどな
0298名刺は切らしておりまして
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2017/07/15(土) 21:37:06.06ID:yXAEw4j3
>>274
んな、アホな。

業務システムの企画、運用やってたら、絶対そんなこと思わないと思うが。

フォーマットはあるのだろうけど、ＵＩなんかはよく練られているし、そんなにシステム停止とかしないし、大したもんだとおもう。

ただのツールか、商売の主戦場かの違いはあるけど、担当者はよく頑張っているな、と思うゲームが多い。
0299名刺は切らしておりまして
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2017/07/15(土) 22:20:36.25ID:lgb1p4Kl
csのゲームはやっぱスゴいよ

ゼルダや洋ゲーの大作なんてよくこんなもの作れたなと思う。後はペルソナぐらいしか知らんが、時間の使い方としてはスマホゲーよりはマシかなあ
0300名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 21:52:39.72ID:w20KKbvw
みんなゲームしないで何してんの？
0301名刺は切らしておりまして
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2017/07/17(月) 23:31:23.75ID:7050rdiG
同じ時間やるなら断然CSだろ
これに反論する奴はおるまい
いたらそれは何らかの病気だろ
ギャンブル依存症みたいなもん
0303名刺は切らしておりまして
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2017/07/18(火) 00:38:25.65ID:MNZvGTOD
あと、最近のCSは洋ゲーとキモオタ向けの美少女ゲームばかりになってるからな
もう終わってる
0308名刺は切らしておりまして
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2017/07/18(火) 08:46:45.54ID:Aal0blFb
■真相深入り！◆虎ノ門ニュース■

7/18(火) 百田尚樹・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=56YQaIKtPQY

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毎週月〜金 朝８時から生放送！　LIVE放送終了後も動画で見れます♪
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

※ニコ生、フレッシュでも放送中
0309名刺は切らしておりまして
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2017/07/18(火) 09:04:29.30ID:NPSpwQ71
元から作ってるのゲームじゃねーし
確率操作のペテン師と依存性のパチンコから取ってパテンっていうんだよあぁいうクソポチゲー
娯楽のためのゲームと一緒にするな
0310名刺は切らしておりまして
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2017/07/18(火) 18:28:24.34ID:nZBlwK8w
スマホゲーって無料でもゲームするだけなら問題ないんだけど
楽しむためには廃課金しなきゃだめなようにできてる
無料のままじゃキャラが雑魚だけだし
廃課金前提のゲームバランスってホント糞だわw
0311名刺は切らしておりまして
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2017/07/19(水) 21:53:43.39ID:kQ08b5Yb
いいよガチャあっても
幾らか課金してガチャで当たりを引いてもそんなに面白くならないから困るんだが
0312名刺は切らしておりまして
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2017/07/19(水) 22:01:00.53ID:nDOtPvbr
いくらかじゃ駄目だろ
ガチャゲーの本質はコンプなんだから
廃課金しない限りクリア感はえられないわけだしｗ
0313名刺は切らしておりまして
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2017/07/20(木) 09:25:06.38ID:wIy9m9RT
iPhoneのせいで地獄のSNS＆ガチャ人生に堕ちて人生台無しにした日本人の数は計り知れないな

ほんと麻薬だよ
0316名刺は切らしておりまして
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2017/07/21(金) 09:46:26.92ID:T5wAcD/S
日本の弱点がわかってきたぞ

日本と、中国、アメリカのベンチャー投資の比較
https://news.biglobe.ne.jp/international/0721/4045506780/img_064f8fa2e6125f560dede603b35f27fd161476_2_thum630.png
https://news.biglobe.ne.jp/international/0721/4045506780/jbp_img_064f8fa2e6125f560dede603b35f27fd161476_2_png.html

1)ベンチャーキャピタル
アメリカ　6,9 兆
中国　　　5,1兆
日本　　　0,18 兆

2)エンジェル投資家(個人投資家)
アメリカ　0,73 兆
中国　　　0,19兆
日本　　　0,017 兆

3)スタートアップ出身大手による投資
アメリカ　1,2 兆
中国　　　3兆
日本　　　0,02兆

頑張ってまとめた記事

日本の弱点は【ベンチャーキャピタル】だった
0317名刺は切らしておりまして
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2017/07/21(金) 09:49:55.88ID:MKMIaqHa
終わりの始まりだというのか
0318名刺は切らしておりまして
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2017/07/21(金) 09:50:21.03ID:/6C8ZLR/
>>316
たまごにわとり
0319名刺は切らしておりまして
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2017/07/21(金) 10:07:02.51ID:MKMIaqHa
ガチャの闇は深い
0323名刺は切らしておりまして
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2017/07/21(金) 10:26:32.62ID:Jxlyzms5
瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）

納品されたシステム、プログラムに不具合があった場合、10年後でも無償で修理してもらうことが可能になった。

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし　納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。

重大な脆弱性が現バージョンから発見されました。こちらでアップデートしたところ、起動ができなくなりました。
至急弊社に来て修正作業をお願いします。なおお金は払わない。また営業に損失が出たので損害請求もする。

客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限に直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。
0327名刺は切らしておりまして
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2017/07/21(金) 17:58:33.90ID:CZjnPDkM
ゲームばかりやってると脳味噌が腐るぞ
0328名刺は切らしておりまして
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2017/07/21(金) 18:00:13.16ID:qN9a0gH1
天王寺七坂という寺院の集まった大阪で１番高い大阪城から寺町に至る
ユダヤ悪魔のバアル神猫神寺院の白タビ猫神と
７つのローマ帝国の丘の坂の上の雲があって、大阪の日本人仏教徒も
坂を上れば雲の上に行けるんだが
子の大阪夕陽丘の総理大臣の「天王寺七坂」を坂の地域だけを韓国や北
朝鮮あ類感呪術魔獣黒魔術で中国大陸や沿海州ソビエトロシアや
朝鮮半島や東南アジアかどこか大阪以外に閉鎖核実験軍事実験地域に作った奴らが
大阪の夕陽丘の総理大臣と仏教人
の宗教の寺院を持って社会主義に至らないというご利益を奪ったな

天王寺七坂（てんのうじななさか）は、大阪市天王寺区の上町台地西側（夕陽丘地区）にある7つの坂の総称。

北から順に、
真言坂（しんごんざか）
生國魂神社の北側にある南北の坂。かつては真言宗の寺院が六坊あった。源聖寺坂（げんしょうじざか）
坂の下に浄土宗・源聖寺がある。口縄坂（くちなわざか）
愛染坂（あいぜんざか）
坂の上に勝鬘院(愛染堂)がある。清水坂（きよみずざか）
清水寺の北側にある。天神坂（てんじんざか）
安井神社（天神（菅原道真）が祀られている）へ通じる坂。逢坂（おうさか）
一心寺の北側の国道25号線の坂。

四天王寺の４人の騎士団空をかける馬に乗った騎士と４人の仏教守護呪術オープンセサミ
アンパンの上に乗せた護摩、赤飯の上に乗せた胡ペルシア麻
日露戦争後ソビエトロシア連邦の経営の赤い３３階級を持たされた日本で
赤飯の上の護摩塩、
△愛染カツラ桂宮鬘古代エジプト神官神殿の祭司はハゲで丸坊主タコ坊主だが
一般古代エジプトロッジの民衆貴族王侯は鬘をかぶっていた
（君の名は）が大阪愛染明王の四天王寺の愛染桂での話だが
（アニメ鳥獣戯画の日本人を動物に変身メタモルフォーずさせるのが
漫画家アニメ―たーの特権の魔術呪十術黒魔術だそうで）
愛染明王のある大阪の（天王寺七坂の上の雲）にいたれば
大阪で夕陽も見れる音でしょう
0329名刺は切らしておりまして
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2017/07/21(金) 23:43:08.06ID:fRt+ewl/
NHKにしろ、パチンコにしろ、ガチャにしろ、日本は金が絡むと全く規制とかに動かないんだよな
日本人は金に汚すぎるわ
0330名刺は切らしておりまして
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2017/07/22(土) 00:39:50.29ID:zUvDkM3b
仕事でも人生でも、あんまりお金に固執しすぎると
それはそれで失敗する訳だけど、
そのバランスがとれなくなってバースト起こしてる人間とか仕事（プロジェクト）を
見る機会が増えてきてる気がするわ
0331名刺は切らしておりまして
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2017/07/22(土) 17:53:26.11ID:1GcrPY64
iPhoneを買う
虚栄オナニーばかりのSNSデビュー
ガチャを始めてしまい人生ゲームオーバー

この三ステップが人間を破壊してる
0339名刺は切らしておりまして
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2017/07/30(日) 08:27:31.44ID:omuO/OFM
ホンモノのゲームw

一般人はゲームなんて暇潰しにちょっとやる程度だからな
専用機でがっつりやるようなキモオタはもう絶滅危惧種だよ爺www
0340名刺は切らしておりまして
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2017/07/30(日) 08:42:56.17ID:Jx9rXoi6
スイッチが売れてる理由は
携帯性を持ちながら
本格的なゲームが出来るからだろう
ソシャゲ会社は糞決算連発でひどいもんだぞ
まぁ稼がせてもらっているから
感謝してるけど
0341名刺は切らしておりまして
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2017/07/30(日) 15:07:43.60ID:Sl4QbObX
もうスマホゲームなんてゲーム性もワンパターンで飽きたわ。
0342名刺は切らしておりまして
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2017/07/30(日) 16:26:44.76ID:h35fNtVP
もうｺﾝｼｭｰﾏはｷﾓｵﾀ向けｷﾞｬﾙｹﾞｰと洋ｹﾞｰばっかじゃん
完全詰みだよw
0349名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 19:07:22.29ID:lNeFDTQ5
>>339
その君の言う絶滅危惧種がワンサカいてる現状をどう説明するんだい？
引きこもってて分からないのかな？
0351名刺は切らしておりまして
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2017/08/01(火) 23:46:08.54ID:xbSrSO+q
キモオタの間で仲間がワンサカいるってのと
いまやコンシューマをやってる人間は絶滅危惧種だってのは
違う話だからなｗ

そりゃ、オタクの集団の中ならごく一部のマニアも大多数に見えるだろうよｗ
0353名刺は切らしておりまして
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2017/08/02(水) 03:12:28.12ID:OnyJ/B8K
スマホゲー会社の
株価の暴落がヤバい
今までは赤字でも上がり巻くってたのに
黒字会社でも叩き売られてる
完全にスマホゲーバブル崩壊
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/10(木) 17:51:56.44ID:W7/1pVBF
ソシャゲ信者がウザすぎ。
某ゲームでガチャいくらひいてもでないし、
そのわりにユーザー協力プレイで遭遇する連中は最新最上位キャラ持ってる奴ばかりで不自然だから
｢課金額で確率操作してるか、実際より周りがいいキャラひいてるように見せかけて課金煽ってんじゃないの｣
って発言したら信者のファビョりぶりと総攻撃がハンパなかったw
ホント胡散臭いなソシャゲ
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/10(木) 19:37:25.43ID:proefByN
まあ５０万単位の課金が普通とかいう連中だから頭おかしい
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/11(金) 09:59:40.82ID:tLGQscFd
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html
0357名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/11(金) 13:40:48.12ID:uh4O6mmI
ソシャゲーの父がスマホだとすれば母はマジコンだと思う。
マジコン問題がなければソシャゲーはここまで成長しなかったはず。
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/11(金) 13:47:07.10ID:AQd4mTvG
数増え過ぎてヒットした時の期待利益も
パズドラやモンスト時代より一桁さがってるから
そのうち淘汰されるだろうな
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/17(木) 06:59:14.15ID:4sS2kVFt
もう飽きられた
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/17(木) 12:34:59.58ID:MxdEz1WQ
　　　小　池　栄　子　　　『　凄　く　な　い　・　・　・　？　』


上原多香子の『グータンヌーボ』での発言


優香　　どうやって別れるの？
上原　　私、あまり・・・言わせちゃうかもしれない
小池　　え・・・

優香　　向こうから？
上原　　あんまり、そういう言葉を切り出すのができないから
小池　　追い込むんだ？　自分の手は汚さないんでしょ？

上原　　ズルいって言われた事があるかも
小池　　凄くない・・・？


【閲覧注意】上原多香子の不倫事件、実は凄い真相が隠されていたのでは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=idErOfCwAIQ
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/17(木) 12:39:16.52ID:Ga/DgJew
ふむ
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