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【住居】買って住みたい街ランキングに異変　船橋、浦和、戸塚が人気 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/07(金) 15:15:35.49ID:CAP_USER
家を買いたい消費者の視線が大都市の近郊に向かい始めた。マンション価格が高騰する東京都心より、値ごろな周辺エリアを選ぶ人が増加。不動産情報サイトのランキングでは東京都心まで30分前後で出られて利便性が高い都市の人気が急浮上している。

■常連の吉祥寺が姿を消す

　「大通りから１本入っていて静かですよ」。清水建設子会社の清水総合開発が建設中の「ヴィークコート船橋本町」（千葉県船橋市）。週末にモデルルームを…
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO18465760U7A700C1000000/
0444名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 17:10:31.60ID:JV1aWLZ6
>>439
政令指定都市の中心駅、中核市の中心駅と政令市行政区の中心駅じゃあ犯罪率に差は出るだろうに
0445名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 17:11:25.12ID:EljUsKdu
立川とかのほうがよくないか
0446名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 17:26:21.73ID:dsgBsbt6
船橋は無いだろw
ふざけるなコノヤロ
0447名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 17:57:24.87ID:8iPdtKeC
立川とかどこの僻地だよwww
浦和の方が東京にも新宿にも近いだろ
所得も浦和に全然及ばない
浦和のライバルは芦屋だから
0448名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 18:03:29.40ID:C7OJG/ui
今はブランド的な地域マウンティングよりも地遠の方が重要なんだよ
こういうスレはそれをまさに物語ってる
0450名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 18:26:19.86ID:8iPdtKeC
豊中、池田、川西、？？？どこの僻地だよwww
浦和の相手にもならんわ
0453名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 18:31:55.86ID:XnuRa1h6
>>447
東京に近い事が基準か？　だったら最初から東京に住めばいいじゃん（笑）
因みに東京都内でも明確に序列があるからｗ
0456名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 19:15:58.51ID:8iPdtKeC
>>452
関西には浦和より地価が高い住宅地は有りません
大阪にも神戸にもな
所詮関西って感じかなあ
首都圏が日本の中心で首都圏の浦和から見たら神戸だろうが京都だろうが僻地なwww
0457名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 19:23:36.58ID:zqLBJk+p
同じ方面の人間で徒党を組み始めたりしたら、
反対側に行ったらそれだけで不利みたいな状況になるな
0458名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 19:32:34.14ID:rF3383QN
浦和区の所得レベルを引き上げてるのは岸町と常盤あたり。
知り合いの不動産屋も、浦和区は賃貸でも家賃滞納が少なく、
この２地域は特にその傾向が顕著な超優良地域だと言ってた。
雰囲気的には別所あたりもそこそこ良いかも。
0459名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 19:36:35.36ID:E59ACA20
>>444
さいたま市の中心はどう考えても大宮だろう。中核市云々は意味不明だが、人が多いと言ってるのかな？
戸塚駅の乗降客数は、市内では横浜駅に次いで2位だよ。
0460名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 19:57:36.51ID:NBoqCQyC
>>459
それは新宿を東京の中心って言ってるようなもんだよ
だからさいたま市の中心は浦和でいいんだよ
0461名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 20:03:01.03ID:H5FtWEGa
>>11
バチモンムサコはタワマンのビル風が凄まじくて人気急落　消滅するんじゃね？
本家ムサコもこれからバンバンタワマン建って同じ轍を踏みそう
0465名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 21:14:13.32ID:NBoqCQyC
>>462
逆だよ。一般的に犯罪率は都市の中心の方が高くなるんだよ
あとは昼間の人口と夜の人口も犯罪率に関係してくるけど昼間＞夜なのは浦和だけ
一言で言うと浦和は治安が良いってこと
0466名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 21:26:33.81ID:fXMn73Ym
千葉は民度が低いよ
そこらじゅうゴミやタバコの吸殻のポイ捨てと放置された犬のフンだらけ
本当にきったねー県だよ
0467名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 21:36:39.65ID:y+DvgByj
>>465
大宮が浦和の犯罪を持っていってくれてる面もあるよな
0468名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 21:36:42.90ID:UjrnN+qr
>>465
蕨や草加は浦和より犯罪率が高いので都市の中心と言ってますか？
昼夜間人口比はなんか関係あるの？
0469名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 21:42:22.57ID:h+WJcmoc
>>468
あの犯罪率は定住人口(夜間人口)で犯罪件数を割ってるから、昼間人口が少ない都市のほうが有利なんだよ

蕨とか草加は、昼間人口が少ないにも関わらず犯罪率が高いって事は、数字以上に危ないって事だよ
0470名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:02:08.92ID:UjrnN+qr
>>469
なるほど。そういうことか。
浦和は昼夜間人口比がおよそ100%。船橋と戸塚はおよそ85%。
補正をかけても戸塚＞浦和＞船橋の順で治安がいいってことね。
0471名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:09:45.78ID:xnYK/XAA
戸塚は単なるベッドタウンだから低めの犯罪率なのは理解出来る。浦和も平均所得が高く、歓楽街を持たない中心地だから判る。船橋は以外だった。63万都市なのにあの犯罪率は優秀
0472名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:18:30.05ID:NAk1X2dj
>トヨタ

トヨタが日本を動かせているのは、昔は最大の皇室御領だった所に本社をおいているからだ
先祖代々パシリには理解できんだろうがな



■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市全域は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？


・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる
0473名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:19:03.53ID:DnTbjim+
>>201
0474名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:28:09.93ID:DIonhH+l
>>471
言ってる意味がわからない。率って理解できますか？
川崎市全体（150万人）で犯罪発生率は1/3ですけど。
それから昼間人口が夜間人口より少ないので船橋も単なるベッドタウンです。
0475名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:35:55.92ID:NBoqCQyC
>>470
それじゃ50点だよ
通常は比較対象は同じ括りじゃないといけない
浦和は一応都市の中心なんだから戸塚と比較をするんじゃなくて東京神奈川千葉の中心と比較をするべきなんだよ
プロサッカー選手の評価をするときに高校生とは比べないでしょ。逆に高校生を評価する時にも高校生の中で評価をするしプロとは比較しない
そもそも県内での位置づけが浦和と戸塚は違うしね
だから比較をするときは同じくくりの中で比較をするんだよ
0476名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:42:39.97ID:UjrnN+qr
>>475
結局、戸塚ごときと並べられてるってのは、横浜とさいたまの格の違いってことか。
山手、美しが丘と浦和じゃまさに大人と子供の差があるね。
0478名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:45:12.60ID:ZPL1v9j2
>>61
しかし、船橋の建売で、どう見ても100平米無いような土地に頑張って二階建てと一台分の駐車場を押し込めました、みたいな物件が5000万円とかなんだよな…
0479名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:46:41.55ID:ISf8XvhJ
>>474
昼間人口>夜間人口で人口15万人、犯罪率1.4の浦和が一番犯罪が少ないって事ですね
0480名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:56:34.79ID:a3Pkqz4L
滋賀,すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（フライボード・パドル・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.
0481名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 22:59:43.83ID:DX/w6EH5
>>479
えっと、発生率のお話じゃなかったでしたっけ？人口が多いので件数はダントツで船橋が多いですね。
0482名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 23:34:44.19ID:v1lTA1IO
戸塚:ベッドタウンだから犯罪率低め
船橋:人口多いから犯罪率低めに出やすい
浦和:県都で人口が少ないにも関わらず犯罪率低め
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/11(火) 23:52:16.06ID:Vhr/2DBa
都心回帰で、池袋・新宿・渋谷の副都心へ30〜40分で出られる地域の価値が低下しつつあるね。
池袋や新宿まで30分で出られても、そこから都心へ出るのにさらに時間かかるから。

国立や立川なんか人口減ってるでしょ。
埼玉も、池袋から30〜40分の西武線沿線は人気が低下していて、
大手町・東京駅・日本橋茅場町界隈へ30〜40分で出られる浦和や東武伊勢崎線の
沿線のほうが人口増が続いていて勢いがある。
0484名刺は切らしておりまして
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2017/07/11(火) 23:54:25.57ID:QLSBjC4p
浦和と船橋は便利。
あと北千住もいい。
0485名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 00:15:53.71ID:9aPQLq8A
三多摩地域って何気に不便だよなあ
新幹線に乗るのに、山手線の東側まで行かなきゃならんから面倒だし
リニア相模原駅が出来ても相模原には速達型は通過で1時間に1本しか止まらんらしい

地方へのアクセス悪いとこにこぞって上京人が多く住んでる謎
船橋や浦和のほうが新幹線アクセスは良いわ
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 00:36:00.38ID:3rLcLiG3
都内が高騰して買えなくなったから田舎が上位に来てるだけでしょ。
金があれば都内買うでしょ君たちw
0488名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 01:51:15.50ID:bYm/t6gz
1億ものキャッシュがあるやつがどれほどいるんだよアホ
0489名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 01:57:02.70ID:bYm/t6gz
俺から言わせりゃここら辺の地域ですらまだ命知らずだわ
黙って柏市にしとけ
0490名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 02:02:01.87ID:3f35L24X
放射能のホットスポットの柏の方が命知らずだろ
0491名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 02:08:14.36ID:QvBkLpZX
>>203
当時住んでたよ、なつかしいな
東戸塚としてあがってる地名の品濃町は駅前な
駅前のマンション群は
高学歴、上場企業のサラリーマンと
ちょっと小金持ったレベルの富裕層が多かったよ
駅近い２つの公立小は、中学受験する生徒がほとんど
片方に通ってたけど、
テストやるとクラス平均点90点超え、って感じ
0492名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 02:21:51.72ID:pqng6feb
浦和って、レッズファンじゃないと人間扱いされない、関西でいったら阪神ファンじゃないと人間扱いされない尼崎に相当するとこなのに
0493名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 02:37:41.46ID:2KW7JBUX
親戚が戸塚のドリームランドの向かいに住んでたけど買い物も不便でなぁ
少しは店増えたの？
0494名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 02:49:51.99ID:U789PnyO
>>492
そんな事無い
レッズなんかまるで興味ない
0496名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 03:13:00.91ID:3f35L24X
レッズファンが凶暴なのは阪神と似てるな
西宮なんて高級住宅街だろ
その周りの地域がDQN街なんだよね
尼崎とか大阪とか
浦和も同じような感じ
隣接する蕨川口越谷大宮がDQN街な訳よ
だからDQNサポーターが多いわけ
0497名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 04:41:10.93ID:yT3Czilg
浦和区住民は埼玉をひたすらバカにするど田舎者や、や東急線沿線に住んでるセレブ気取りには
信じられないかもしれないけど、意外とお金を持っている

元々中山道の宿場町で、関東大震災で画家などの文化人が多く移り住んだ
「鎌倉文士に浦和画家」と言われたくらい
実際、東京藝術学校（今の東京藝術大学）や美術館のある上野からアクセスしやすかった

それと伊勢丹浦和店
普通の人は「何であんなところにデパートが？大宮や東京行けばあるのに」なんだけど、
年商は420億弱。他のところは消費者エリアが広範囲なのに、かなり範囲が狭い

それとパスタ、ケーキ、うなぎの消費量も全国トップと言われている
お昼のランチにパスタ、ティータイムの時のケーキ、お客様を招いた時にうなぎ・・・等

また、学習塾にかける費用も全国有数
さいたま市には教育レベルの高い公立の学校が揃っている
公立の中学校では偏差値70をとっても、学年で30位程度なんてのは浦和区では当たり前
安くあげられる分、塾にお金を惜しまない過程が多い
0499名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 06:25:34.93ID:yC/SnD1k
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0500名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 08:59:35.03ID:5t8gGQO0
戸塚は人がいないから、静かでいいんじゃないｗ
0501名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 09:05:55.20ID:NMOXCDtz
戸塚駅は横浜駅まで10分だけど、戸塚駅前なんて買えませんから
駅前にバスロータリーもないから
0503名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 09:51:35.26ID:4SQhlmMS
>>500
都内の繁華街に比べたら少ないだろうけど
県内では人だけは多い場所なんよ
周辺の不便な場所からバスや地下鉄で戸塚駅に集まってくんだよ
0504名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 09:53:37.85ID:4SQhlmMS
>>501

バスのロータリーあるよ
駅ビルの２Fだか３Fだったか
そういう所から行くんでわかりにくいだけ
0506名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 21:40:35.67ID:WGG3oIuT
所詮、街のイメージなんて宣伝屋や庶民が産み出したご都合主義の産物だからなー

忌み嫌われる川べり低地の二子玉川がなぜがおしゃれな街に
世田谷なんて字面だけ見りゃ、田んぼと谷で千葉の野田と変わらんのに、"イメージの良い"地名に
北東地域はは鬼門だの見下げるくせして、南東が裏鬼門なのはスルー
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 21:41:15.23ID:49Sw0B5o
浦和駅周辺は高級住宅街として知られているよ
浦和を田舎とか言っちゃう人は都内に拘って足立区とか葛飾区に住んじゃうんだろうね
0508名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 21:42:30.05ID:WGG3oIuT
>>506

南東が裏鬼門なのはスルー
→南西が裏鬼門なのはスルー
0510名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 22:17:50.08ID:2GNyi7a2
住むところは働くところとドアツードアで３０分以内が鉄則。
なんで山手線の西側とかから東京駅に通勤してきているような人は、
正直どうかしていると思う。
0511名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 22:37:35.73ID:Mjtu0Ge6
丸の内大手町勤務なら中央区に住めばいい
0512名刺は切らしておりまして
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2017/07/12(水) 22:51:06.13ID:d5WAVi0x
>>507
浦和駅ってマンションと3階極小戸建てばかりでめちゃくちゃ住環境悪いよね
高級住宅街ってみんな強調するから期待して行ったら拍子抜けした
芦屋とか田園調布、成城学園みたいな広い家が一切ない

ただ単に所得が高い人が住んでるだけだわ
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/12(水) 23:59:49.59ID:49Sw0B5o
>>512
そりゃ全部が大きいわけじゃないよ
岸町らへんも見ました？結構大きな家がありますよ
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/13(木) 03:31:22.92ID:YWrqnWwf
>>510
真ん中走るは中央線
0515名刺は切らしておりまして
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2017/07/13(木) 12:26:39.16ID:76vywlf1
浦和、戸塚（大船）あたりは、
東京生まれ東京育ちの俺がリアルに考えてたエリア。

じっさい山手線の内側は金持ちじゃないと買えないし
世田谷、杉並のあたりもいまさらあえて住みたいってほどでもない。

千葉は土地勘がないので船橋のことは分からないが
たしかに成田・羽田へのアクセスは最高だろうな。
0516名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/13(木) 12:34:28.21ID:QYeHbkyI
.
ドコモ本社と、客のバトルが聞ける
すでに東芝事件を超えてる、アクセス７,０００,０００回へ
http://do-como.com
c
0517名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/13(木) 12:39:48.45ID:76vywlf1
3つのエリアとも首都圏内の交通の便が優れているが
埼京線、湘南新宿ライン、京浜東北線を併用できる浦和はとくに便利。
それ以外のメリットとしては、

・浦和、大宮：高級住宅地。東北、北陸、上越新幹線のアクセス。

・戸塚、大船：横浜鎌倉湘南エリアが近い。東海道新幹線のアクセス

・船橋、習志野：幕張、ディズニーが近い。成田羽田へのアクセス。
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/13(木) 12:55:20.22ID:eNf/zezq
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0519名刺は切らしておりまして
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2017/07/13(木) 14:42:54.38ID:v+l27lSE
>>517
浦和・大宮は上野東京ラインができて東京、新橋、品川へのアクセスが飛躍的に高まった
上野東京ラインで東海道・山陽新幹線
空港アクセスは羽田・成田ともにバス便もあるけど、
京浜東北だと日暮里経由で成田、浜松町経由で羽田
上野東京ラインで品川経由で羽田、と豊富

船橋もJRの快速エアポート、京成無料特急ともに空港アクセスがいいし、
日本橋、東京（宝町）、新橋、品川へのアクセスもいいよね
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/13(木) 18:47:54.50ID:EZkJyk1s
在庫溜まってきてるな
だれがババ引くか
0523名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/13(木) 20:48:55.68ID:AvSkeewY
>>512
>>513の書いてるあたりは運転手付きの車で通勤するような人が住んでる

流石に浦和駅徒歩圏だと極小戸建てになっちゃうから、広さを求めるなら緑区お奨め
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/13(木) 21:35:09.47ID:3uIq8nKa
2年前に北千住にマンション買った。
俺って勝ち組？
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/14(金) 01:57:10.66ID:7KWBJOMi
>>531
南浦和は京浜東北の始発があるからいいんじゃない？
百貨店は規模が小さいけどまるひろがあるし

船橋法典は・・・競馬がお好きな人なら
それなら野田線の新船橋あたりかね？
仕事の帰りに船橋の東武で食品を買って帰れるし
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/14(金) 02:28:40.49ID:aGM68tUQ
>>522
「住みたい街」ってのは賃貸で住みたい街、ってことでしょ。
学生や若い人が。

港区の新築マンション平均相場9000万〜とかだよ？
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/14(金) 02:47:21.99ID:P5Xo767R
船橋って何が良いの？
ららぽーとがあるのと最近混むって聞いたけど
なんで人気なん？
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/14(金) 03:36:00.57ID:0jJ/Dtch
>>15
戸塚は治安良いぞ。
0536名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 03:39:55.51ID:0jJ/Dtch
>>22
バーカ！戸塚は平均所得は横浜市でも高い方だ！
0538名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/14(金) 03:48:30.23ID:0jJ/Dtch
>>86
馬鹿はROMってろ！
0539名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 03:55:45.54ID:0jJ/Dtch
>>102
回りの藤沢や海老名や厚木等が暴風だとか言っても、戸塚周辺は以外とそこまで酷くはならない。
0540名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 04:01:03.48ID:0jJ/Dtch
>>109
戸塚駅から少し離れた旧国道一号線沿いの富塚神社から名付けられたって説が有力。
0541名刺は切らしておりまして
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2017/07/14(金) 04:04:54.57ID:0jJ/Dtch
>>111
戸塚は昭和の初め頃は、川崎競馬場の前身の競馬場が有ったが、今はギャンブルとは無縁の土地。
0542名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/14(金) 04:07:06.81ID:hTSBYEiP
そんなの買える街ランキングだろう
吉祥寺や恵比寿よりも船橋に住みたい奴はいないよ
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