【水素】トヨタ、経営判断ミスで環境車戦略失敗…見下した提携相手から逆襲、プリウス不振の誤算 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は電気自動車（EV）大手の米テスラとの資本提携を、昨年末までに解消した。自動車業界でテスラの存在感が高まっている一方で、トヨタは環境対応車として本命視されているEVの開発に出遅れていることが背景にあるとみられる。“上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。
「そもそも気軽に提携したことが間違いだったのでは」
テスラとトヨタの資本提携解消の報道を聞いたトヨタ系サプライヤー役員の感想だ。両社が電撃的に提携したのは2010年のこと。当時、EV生産拠点の確保を検討していたテスラは、トヨタと米ゼネラルモーターズ（GM）の合弁生産拠点で、GM撤退でトヨタ単独運営となったため閉鎖する予定だったNUMMI（ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング）に目を付けた。テスラのイーロン・マスク会長兼CEO（最高経営責任者）はトヨタの豊田章男社長を米国に招いて交渉、現地でテスラのEV「ロードスター」を試乗した豊田社長とマスクCEOは意気投合。トヨタはテスラに5000万ドル出資して資本提携することで合意した。
テスラはNUMMIをトヨタから4200万ドルで買収するとともに、EVの共同開発でも合意。両社はトヨタの「RAV4」をベースにしたEVを共同開発して台数限定で市販した。しかし、両社提携の成果はこれ以外になく、関係は冷え込んでいった。
決定的となったのが、トヨタの燃料電池車（FCV）「MIRAI」の市販だ。テスラはEVこそ環境自動車の本命と位置づけており、マスクCEOはトヨタのFCV市販について「フューエルセル（燃料電池）はフール（愚かな）セルだ」「水素社会が来ることはない」と述べ、FCVを批判した。そもそもトヨタの環境戦略としては優位性のあるハイブリッドカー（HV）やプラグインハイブリッドカー（PHV）で主導権を握り、将来の環境対応車としてFCVを本命とみて進めてきた。EVは航続距離が短いことや充電インフラが整っていないこと、さらに価格が高くなるとして普及しないと位置づけてきた。つまりEV専業のテスラと手を結ぶこと自体、違和感があった。
ただ、トヨタを取り巻く環境が激変する。独フォルクスワーゲン（VW）のディーゼル車の不正の影響もあって、欧州自動車メーカー各社が環境対応車としてクリーン・ディーゼル車からEVへのシフトを鮮明にしている。また、都市部での大気汚染問題が深刻化し、HVやPHVなどの内燃機関を搭載した車より、排ガスゼロのEVを重視する動きが鮮明になっている。さらに、トヨタが環境対応車として注力してきた肝心のHVが、環境対応車として認められなくなっている。
大手自動車メーカーに環境対応車の販売割合を義務付けている米国カリフォルニア州のZEV（ゼロ・エミッション・ビークル）規制では、2018年モデルからHVは環境対応車の対象外となる。環境対応車の一定の販売比率を義務付けられる予定の中国の新エネルギー車でもHVは対象外となる見通しで、環境車戦略でトヨタの誤算は明らかだ。
米国ZEV規制では、環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーは、当局に罰金を払うか、クレジット（ZEV排出枠）を他の自動車メーカーから購入する必要がある。EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。トヨタはHV「プリウス」の販売でクレジットを販売してきたが、14年からはHVの販売が苦戦し、クレジットを購入しているとみられる。
18年モデルからHVが環境対応車として除外されるため、トヨタはさらにクレジットを購入しなければならなくなる。つまりクレジットを大量に持つテスラの成長をトヨタが支えることになるわけだ。
中略
「たかがベンチャー」と気軽に提携した相手の急成長や、取り巻く経営環境の先読みの誤算によって、ライバルとなったテスラとの関係解消を余儀なくされたトヨタ。自動運転や車の電動化対応で他社と連携するオープンイノベーションを進めて、脱・自前主義を掲げるが、「巨大企業を自負して相手を見下した態度で提携するようでは、高い代償を支払う」（全国紙・経済部デスク）ことになりかねない。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19537.html >>880
効率ならそのとおりだけど
内燃機関をやめようという世界の流れがあるから
内燃機関以外で次に何がいいかとう話なわけでさ 燃料電池車価格のハードル高いね。
プラチナの代替触媒はモノになってるのかな？ 一時期、日産リーフのタクシーを見かけたが、今は壊滅してる。
HVのタクシーはゴロゴロ走ってる。
電池の性能が今の3倍程度に上がらんとEVはおもちゃ的なセカンドカー >>872
既に充電スタンドの数だけなら全国で1万4千ある
一方水素スタンドは全国100箇所もない
採算度外視で水素ステーション普及もなにも、既に物凄い差が広がってる メタノール燃料電池が本命だと思ってたが、ノートPC方面含め、とんと名前を聞かなくなったな。 トヨタってさもしかして地球上に水素（H）が存在するって
思ってたんじゃない？
もしかして >>885
うんだから政治パワーで力ずくでの仮の話 >>891
大事なことなので2回レスしましたってか？ >>893
悪いな、スマホでエラー出たんだわw
つか、君がプログラミングの概念すら理解してないの、よく解るよw >>887
Hは、宇宙レベルで一番普遍的に存在しますがなw >>869
味の素が大学と組んで小規模アンモニアプラント研究してこれが物になりそう
でな、アンモニアから更に格安で水素取り出す技術も物になりそうなんだよな >>894
そう思いたいならそう思えばいいとしか言いようがないな >>885
それはしゃーない、充電スタンドの工事みてたけど１日で終わってたよ
ガソリンスタンド不足の過疎部は意外と電気自動車の方が良いのかもしれん テスラじゃハイエースもランクルも製造販売できんからな >>897
そもそも、ハードとソフトは何を指してるのかな?w
シッタカもほどほどにねw >>886
メタノール精製の為に他の資産食いつくす事解ったからな。 >>887
・・・真面目な話、君のような人って君自身が大量のHが含まれる物質で構成されてて
呼吸からも下からも毎日Hを排出してるのも理解出来てないのかな?
下の方は便秘の人は回数少ないけど屁には大量の純水素が含まれてるぞw 何時の間にかスーパーとかモールの駐車場に、普通に充電スタンドあるようになったからな。 >>900
トヨタの言葉を借りるなら
日本メーカーが重視してた「車車間・路車間通信を活用し、安全運転を支援する（Connected Intelligence）」ハードウェアによる運転アシストと言った
googleやnvidaのように高度な認識・予測判断を行う「運転知能（Driving Intelligence）」をソフトウェアによる運転アシストと言った
これでよろしいかな？ >>890
他のメーカーは素直に国内生産減らしたからどうでもいい
トヨタ（笑）は日本の道路を倉庫代わりに使ってるようなもんなのに税金を払わない悪徳企業。即刻この国から出ていけ >>905
非在庫生産がトヨタだけの事だと思ってるんだwww
そもそも、トヨタにも物流センターが有るのも知らんのねw >>904
車車間や通路間の認識や予測なんて自動運転のイロハですよw
言葉の切口でシッタカは辞めましょうねw >>907
ハードとソフトは何を指してるのかな?
と草生やして聞かれたから答えたんだけど
車車間や通路間の認識や予測なんて自動運転のイロハですよ
でなんでサラッと論点すり替えてんの？
そのイロハがというのが日本のメーカーが進んでいたが
そこに高度な認識と予測判断を行う運転知能という新しい方向性が生まれたことを指してるんだけど
なんでそこを逃げちゃうんですの？ プリウスのデザインが苦手な人には、オーリスハイブリッドがおすすめ
無難なCセグメントハッチバックだし LNG車って都市ガスライン使ってご家庭で燃料補給出来ないのかな？ でも売った時は買った時の3倍くらいになって帰って来たんでしょ シェールガスの埋蔵量が米国以上な中国はEVだけでなくFCEVも推してるから気をつけた方がいいよ 経営の判断ミスなんていつでも誰にでもあるんだよ
日本企業の問題は、社長に同族ボンボンとか社内政治を媚び芸で勝ち抜いてきた実態無能とか、ただの詐欺師が多いから、トラブった時にリカバリーがきかないところ 数十万年も地球が無料で作った化石燃料は、地面に穴を掘るだけで吹き出す、
水素生成にどんだけ技術革新が進もうがタダで作られたものに敵わないだろ。 >>909
だからね、
入力：車車間、通路情報
分析・判断処理：情報解析・予測・判断
なのよ。
全部揃って当たり前だしAIなんて「ファジー」とか言ってる時代ですら手垢の付いた技術で
使って無いと思ってる方が無知過ぎる話。
単純にトヨタは「目が良い」と言ってるだけのことなんだよw
ほんっと頭悪いんだねwww あのさー
てすらも言うほど売れてねーだろ
そもそも高すぎ >>917
モデル3が出るぜ、ヒャッハー!!、日本しね!!
な、発想なんだと思うよw >>910
オーリス自体受け入れられてるとは言えないデザインだろいい加減にしろ トヨタってHVでも耐久性凄いからね
みんなが持ってしまったら売れ行きが落ちてくるかもな
そのうち買い換え需要が来るだろうけど〜 >>877
もうとっくに初期のモノはパテント切れてるが追従は無い
輸出も含めた生産台数多い日本で利害関係者が買い支えてるのと、
車なんて何でもいいって層がで右へ倣えでそれに釣られてるだけだＨＶは
世界的な構成比率見ればＨＶなんてニッチもいいとこだ >>922
石炭、石油→ガスに転換でCO2排出量は断然減っているだろうねぇ
でも、テスラが電気自動車で航続距離には問題ないことを実証して
電気自動車が現実味があることを証明したのが大きいと思うぞ >>906
バーカ。だからどうでもいいんだよ
トヨタのような老害企業がいつまでものさばるせいで日本は変わらない
円高政策で潰すべきだったんだよ 蓄電池の革命的なブレイクスルーがない限り、EVは無理 >>927
未だにこういう馬鹿なこと言ってる奴がいるんだな
白川日銀体制で5年やって失敗したばかりなんだがｗ テスラだって特別な技術をもってるわけじゃなし。とにかく今はイメージで売ってるけど
ドイツ勢、アメリカ勢が一斉にＥＶに参入しだしてるからテスラもそれなりに売り上げを
落とすだろ。 すでに中国ではEV車メーカーが200社もある(今後淘汰される)
EV車は家電やパソコン等と同じ道を辿るから世界中でシナ車が溢れるよ
現在の日本メーカー、東芝、ソニー、日立、富士通等も国内メーカーと言っても中身は海外製部品
トヨタ、日産のEV車も中身は海外部品となる >>929
こーゆうキチガイでもなければ「誰かを被害者にしてヒーロー気取り」なんて出来ませんよw >>929
実際に通貨安万歳な後進国的政商だし反論の余地は無い >>930
今まではテスラと走行性能で比べようがなかったけどシャーシ設計で定評のあるポルシェやベンツがEVに参入したらどんな仕上がりになるのか興味はあるな。EVは車重がかさむからサスペンションやダンパー、タイヤ性能も重要だろうし >>931
後２０年もたてば中国製EVだらけだろうね。
日本の企業は柔軟な発想ができないからついて行けないだろう。 何だよ手すら手すらってよ
高すぎる 何がセクシーだよ マスク
株で遊びやがって 今や新車種より地下新幹線かよ てスラで利益出せんだろうな いつ迄もいつ迄も嘘くせえ 頭のヘアーピースと同じ
まだベゾスの方がマシ >>925
約2.5トン 1,000万円の力技
これで航続距離の問題を解決したと言われても むしろトヨタに先見の明があって、テスラと提携した、というように読める。
FCV車は完全に新規性対策なんでハナから売る気無いだろ >>929
そしていつまでも製造業にこだわって中国に抜かされるのかw
製造業なんて新興国がやる仕事なんだよ。
円高でゾンビ企業を抹殺して産業構造の転換を図るべきだったのに安倍が製造業を延命させた
構造改革に失敗した日本人の所得は今後ますます新興国に近付いて減って行くだろうね スレタイだけでテスラ関連スレだと思ったわｗ
案の定ですなｗ >>884
リーフ 24kWh 電池単体のエネルギー密度は317Wh/L
モデル3 75kWh 電池単体のエネルギー密度は877Wh/L
モデル3の電池はリーフの約3倍のエネルギー密度を持ち十分に実用的なレベルに達している >>921
１０年乗った時のランニングコストがドイツ車の４分の１だからね。
なんだかんだ言ってみんなトヨタに落ち着くのは故障が少ないのが大きい。 >>132
焦ってるのはディーゼル推しして大気汚染
しまくりのあほヨーロピアンでしょw >>950
とういうことで急遽エコカー作らなきゃいけなくなった
FCVを今から邪魔に合わない
じゃあ何にしようEVしかないわ
じゃあインフラもEVでいくわ 駐車場に電気自動車用の充電設備何台か設けてる所とかあるけど明らかに割にあって無いよね
投資・維持で相当の赤字だろうけど集客か国からの補助金とかでなんか意味有んの？ ZEV規制って糞みたいなテスラを救済する為の優遇策だよね >>952
あれ数十万で半分が補助金出るし公共なら2/3は補助金出るんで
設置費用は数万程度
さらに月会費制に入ってくれれば利用しようしまいが毎月一定の金が入ってくる
https://i.imgur.com/ueYdiAq.jpg ガラパゴスwww。
また、レギュレーション変更で排除されちゃったよ。 >>944
そうはいうけど家電大手ってハイアールを除くとワールプール、エレクトロラックス、フィリップス、ボッシュ系と欧米メーカーが上位を占めてんだろ。トイレタリーはP&Gジョンソンが強いし >>952
そんなにコストかからないだろ
EV乗る人は自宅にあれ買って設置するわけで、個人でも買える程度の値段 Manegement of Technologyの差だろ
イーロンマスクは最新の技術から基礎物理まで毎日学習しながら経営する
日本のボンクラは仲間内の忖度とライバルへの嫉妬と執念で日々を過ごす
猿山経営、別名ﾓﾝｸﾞｷspiritと呼ぶと韓国兄さんから聞いた 株式市場の常識で言えば国策に逆らう奴はアホだが
トランプに見捨てられたテスラに未来はあるか
中々面白い応用問題だな > “上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。
> 先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。
なーんかどこかで聞いたような話だねぇ。
家電とか携帯とかカメラとか。 日本のマスコミ・モータージャーナリストはまだテスラが凄い企業だと勘違いしてるのか
数年前から不振なのに
EVも自動運転も行き詰っている >>153
そだね。
原発だけじゃなく、製鉄所や石油精製所からも出て厄介者だったのが、エネルギーに使えるようになった。
むしろ自動車のエネルギーというより、別分野でのエネルギー源としての期待が大きいけど。
本当は米国でも、シェールガスとともに出る水素は こういうのに使えば有効活用になるのに。
また悪いのが、資源エネ庁の発想が 水素を化石燃料から作るのが当たり前 という思考から抜けきれてないこともある。 まーた「モノ作り」にこだわっていたら時代遅れになったのかｗ
間抜けなJAPのよく見る光景だなｗｗｗ ■真相深入り！◆虎ノ門ニュース■
7/5(水) 上念司・半井小絵・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=16V71k76ffw
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平日朝８時から生放送！ LIVE放送終了後も動画で見れます♪
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※ニコ生、フレッシュでも放送中 トヨタ自身もミライ以降水素燃料車の開発進める気配が無いのだからメーカーも承知なんだろう プリウスやアクアの中古車も、今は人気で、どんどん売れています。
最近では海外でも人気です。
しかも、これだけの耐久性のあるハイブリッドカーは
トヨタのTHS以外にはありません。初代プリウスから20年の実績があります。
国内で50万キロ以上走り、タクシーでも多く使われている。
海外では100万キロ走行したソースもあります。
電気自動車なら、これほどのバッテリー寿命は不可能です。
現に、日産のリーフなどの電気自動車の中古車価格は暴落状態です。
しばらくはハイブリッド、PHVが多数派を占める事は確実です。
日産もe-powerというシリーズハイブリッドを出しました。
電気自動車はニッチな市場です。
電気自動車は、今後も主流になる事は当分ありません。
これは断言できます。昔から何度も電気自動車は出てきては消えていきました。 複雑な制御と重たい変速ギア抱えてるプリウスに未来はないよ
シリーズハイブリットこそ将来性が残ってる >>1
アマゾンもだけど、買いたたきと安売りは商売の基本 超小型核融合炉ができて炉が割れても安全なんて日がくるんだろか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
