【水素】トヨタ、経営判断ミスで環境車戦略失敗…見下した提携相手から逆襲、プリウス不振の誤算 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は電気自動車（EV）大手の米テスラとの資本提携を、昨年末までに解消した。自動車業界でテスラの存在感が高まっている一方で、トヨタは環境対応車として本命視されているEVの開発に出遅れていることが背景にあるとみられる。“上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。
「そもそも気軽に提携したことが間違いだったのでは」
テスラとトヨタの資本提携解消の報道を聞いたトヨタ系サプライヤー役員の感想だ。両社が電撃的に提携したのは2010年のこと。当時、EV生産拠点の確保を検討していたテスラは、トヨタと米ゼネラルモーターズ（GM）の合弁生産拠点で、GM撤退でトヨタ単独運営となったため閉鎖する予定だったNUMMI（ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング）に目を付けた。テスラのイーロン・マスク会長兼CEO（最高経営責任者）はトヨタの豊田章男社長を米国に招いて交渉、現地でテスラのEV「ロードスター」を試乗した豊田社長とマスクCEOは意気投合。トヨタはテスラに5000万ドル出資して資本提携することで合意した。
テスラはNUMMIをトヨタから4200万ドルで買収するとともに、EVの共同開発でも合意。両社はトヨタの「RAV4」をベースにしたEVを共同開発して台数限定で市販した。しかし、両社提携の成果はこれ以外になく、関係は冷え込んでいった。
決定的となったのが、トヨタの燃料電池車（FCV）「MIRAI」の市販だ。テスラはEVこそ環境自動車の本命と位置づけており、マスクCEOはトヨタのFCV市販について「フューエルセル（燃料電池）はフール（愚かな）セルだ」「水素社会が来ることはない」と述べ、FCVを批判した。そもそもトヨタの環境戦略としては優位性のあるハイブリッドカー（HV）やプラグインハイブリッドカー（PHV）で主導権を握り、将来の環境対応車としてFCVを本命とみて進めてきた。EVは航続距離が短いことや充電インフラが整っていないこと、さらに価格が高くなるとして普及しないと位置づけてきた。つまりEV専業のテスラと手を結ぶこと自体、違和感があった。
ただ、トヨタを取り巻く環境が激変する。独フォルクスワーゲン（VW）のディーゼル車の不正の影響もあって、欧州自動車メーカー各社が環境対応車としてクリーン・ディーゼル車からEVへのシフトを鮮明にしている。また、都市部での大気汚染問題が深刻化し、HVやPHVなどの内燃機関を搭載した車より、排ガスゼロのEVを重視する動きが鮮明になっている。さらに、トヨタが環境対応車として注力してきた肝心のHVが、環境対応車として認められなくなっている。
大手自動車メーカーに環境対応車の販売割合を義務付けている米国カリフォルニア州のZEV（ゼロ・エミッション・ビークル）規制では、2018年モデルからHVは環境対応車の対象外となる。環境対応車の一定の販売比率を義務付けられる予定の中国の新エネルギー車でもHVは対象外となる見通しで、環境車戦略でトヨタの誤算は明らかだ。
米国ZEV規制では、環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーは、当局に罰金を払うか、クレジット（ZEV排出枠）を他の自動車メーカーから購入する必要がある。EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。トヨタはHV「プリウス」の販売でクレジットを販売してきたが、14年からはHVの販売が苦戦し、クレジットを購入しているとみられる。
18年モデルからHVが環境対応車として除外されるため、トヨタはさらにクレジットを購入しなければならなくなる。つまりクレジットを大量に持つテスラの成長をトヨタが支えることになるわけだ。
中略
「たかがベンチャー」と気軽に提携した相手の急成長や、取り巻く経営環境の先読みの誤算によって、ライバルとなったテスラとの関係解消を余儀なくされたトヨタ。自動運転や車の電動化対応で他社と連携するオープンイノベーションを進めて、脱・自前主義を掲げるが、「巨大企業を自負して相手を見下した態度で提携するようでは、高い代償を支払う」（全国紙・経済部デスク）ことになりかねない。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19537.html リーフみたいなクソダサいデザインの車がテスラモデル3にかなうわけ無いじゃんwww >>85
新型リーフ発表が9月。引き渡しは来年だろう。 >>86
モデルSはスポーツカーだが、モデル3は似たり寄ったりになりそうな気がするわ。 プリウスが不振なのはデザインだろw 環境車とか関係ないから。 だいたい国内800万台の車を動かせるだけ安価に水素が作れるなら、
いちいちタンクに詰めて自動車に載せる前に、それで家庭電力まかなえよww 将来的にEVに行くだろうけど、とりあえず大容量急速充電を実現してからだな >>19
そこで燃料電池（水素）ですよ。リチウムも燃料電池も、同じ二次電池だからな。リチウムを使うのか、水素を使うのかの違い >>87
ああ発表か
モデル3から1年遅れるのか
>>86
スペック価格形はかち合うんでない？
デザインは何とも言えんが テスラにとってのコンペティターはトヨタなどではなく
フェラーリやランボなどのスポーツカー
クルマに付加価値を求める層の「話しのネタ」車
そんな奴らにとってテスラは格安車になる
テスラは自動車社会の主流になるようなものとは違う
外連味こそ正義、投資家達の玩具というべきか
狂ったキワモノから生まれた残念な車 テスラに出資なんて頭おかしいって最初から言っていたけどね。
オバマとイーロンマスクのクズ連中がトヨタを脅して出資させたと思っていた。
本当に欧米ヤンキーは反吐が出るようなクズばかりだな。 >>92
自動車的にはそうだけど
インフラが決定的に違うから厄介なんだよ 車売れ無い時代に国内販売店の統一も出来ないメーカーなんぞ潰れて当然。
結局やってる事は販路と生産工場拡大の旧日本軍戦略だし
主力の補給路断たれて赤字垂れ流し倒産だろ 実際にはEV主流がすく来るわけがない。
シェア10％でさえ10年以内には来ないよ。
欧米恒例の汚いルール作りだよ >>101
そこに中国も加わったから
急遽トヨタも対応せざる負えなくなったんだよ トヨタ＝ダサいけどリーズナブルで安定した大衆車
だけど
テスラ＝高級車
のイメージが植えついてる >>91
欧州はもう３５０KW（現行リーフが5分で充電可能）の充電規格が策定された。 水素インフラの整備には巨額の資金が必要
超借金大国の日本にそれは無理 次の車の購入費400万を
テスラ株に突っ込んだ
3年後にモデルSか自転車買う >>98
HVやFCVと言ってもトヨタのはベースがEVだから簡単にEV路線は取れる。
そもそも、愛知万博前にEV市販して問題を熟知してるのがトヨタ。
バカみたいなEVマンセー記事を書くバカ記者は、何故電動原付が主流になれないかとか
発想すらしないのよねw >>106
秋の東京モーターショーで発表するよ
航続距離500km >>75
HVも昔そう言われてたんだよなあ
過渡期の技術だから主流になれないとか
車体が重くなるだけだから意味が無いとかね 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
Tesla 39,975
国際エネルギー機関（IEA）
EV世界販売台数：32万8000台
新車販売全体に占める割合：0.4％未満
EVは売れないから後回しなんよ
売れてればさっさと作って量産体制整えてるって 水素ステーションとかいくら安全といわれても信用ならんからな・・・
すげー大惨事になりそう 水素なんてあんな簡単に爆発する怖ろしい気体が燃料の車なんて、普及するわけないじゃんｗ 自爆テロが捗るだけだろ、水素燃料自動車なんて >>102
販売規制に併せただけだし、そもそもプリウスは初代からEVベースでいつでもEV化出来ますよw
てか、10年以上前にEV売ってたの知らんの? EV陣営の必死さはわかる
EVが思ったように普及しないから焦ってる ん？
テスラは最初から始まってすらいないよ？
あの程度の技術をトヨタが使ったら、世界中で訴訟が発生するわ >>113
LiBの寿命次第。全個体電池化が一気に進むと
米国工場が元を取る前にポシャる。まあLIBがあと5年生きながらえれればOKなわけだが。 トヨタは全部作る
巨大企業ってのはそういうもんだよ
安心したまえ >>120
テスラ＝ライブドア
イーロンマスク＝ホリエモン
そっくり >>116、117
君らガソリンの危険性知らなすぎw トヨタのMIRAI
FCVを乗用車として発表したとが間違い
公共インフラを担う都市バスとして発表していれば
存在意義、水素インフラ整備が整ったかも EV特許世界１位 トヨタ
EV制御特許世界１位 トヨタ
次世代電池（全個体・空気） トヨタNEDO東工大が世界トップ
車載バッテリー世界１位シェア45.6％ プライムアース（トヨタパナの合弁）
パナソニックもいまやトヨタの下請け部品メーカー
（売上の2兆円分ティア１） プリウスが売れてない？
ハイブリット売れまくりなのを書かないのはなぜ？ EVが環境の本命なんてEV専業メーカー自身ですら思ってないと思うが
なにやらよくある勘違いを凝縮したような内容だな トヨタは抜け目がない
「アルゼンチンオラロス塩湖にトヨタ鉱山を保有」（豊田通商）
いまから１０年前に手に入れたんだけど、
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムの世界１０％ここ
他社はレアメタル価格高騰（1年で4倍）で苦しんでるがトヨタだけ余裕、それで南米生産を増強
総合商社というか企業グループしての総合力が、他の自動車メーカーとは段違いなんだよ
エレクトロニクス商社としてもいまや日本最大だぜ
ネクスティエレクトロニクス（トーメンエレクトロニクス＋豊通エレクトロニクス） 世界４位 >>118
じゃあテスラにクレジット払ってないでさっさと作れよ
今のままじゃテスラに金を最も支払うのがホンダ、次がトヨタだよ >>110
トヨタはEV路線は難しいんだよ
なんでFCVにしたかというと
EVにすると君の言うように簡単できてしまうから
そうするとダンピング競争になる
HVのように技術的に優位に立ち付加価値（ぼったくり）で利益を出す目論見だった
（これはトヨタ自身が言っている）
ところがディーゼルの一件でエコカーの転換が早まった
諸外国はFCVは出遅れてるのでEV一択になってきた
まだまだ先だと思ってたら一気にインフラ整備されたら終わるからトヨタも焦ってるんだよ ２０２０年前後に主要巨大市場で、環境面での規制強化が進むから、
そこから一気にエコカーシェア拡大、現実的な選択肢としてはPHVかEVになる。
北米は２０１８年からZEVのせいでHVが選択肢から外れるんで、他所も時間の問題だろう。
FCVは選択肢にすら入らない、トヨタはPHVあるから大丈夫だけど。 >>125 わしは大型バイクで10年以上通勤しとる、毎日ガソリンタンク抱えて
走っとるようなもんだが大丈夫やガソリンも多少漏れるときもあるが
問題ないで >>128
米国でハイブリッドタイプが売れまくりなのか？ >>128
そもそも、HVがプリウスだけって歪んだ現状変えるって、3年ぐらい前に宣言してるのになw
バカ記者はラインナップと売れ行きすら知らんらしいw ５月
１ プリウス トヨタ 15,092
２ Ｃ−ＨＲ トヨタ 12,872
３ ノート 日産 9,992
４ フリード ホンダ 8,626
５ アクア トヨタ 7,551
６ ヴィッツ トヨタ 6,383
７ ヴォクシー トヨタ 6,030
８ セレナ 日産 5,999
９ シエンタ トヨタ 5,966
１０ インプレッサ ＳＵＢＡＲＵ 5,678
１１ ヴェゼル ホンダ 5,421
１２ カローラ トヨタ 5,373
１３ ルーミー トヨタ 5,120
１４ フィット ホンダ 4,924
１５ ソリオ スズキ 4,713
１６ タンク トヨタ 4,596
１７ パッソ トヨタ 4,085
１８ エクストレイル 日産 4,075
１９ ノア トヨタ 3,919
２０ アルファード トヨタ 3,557
２１ ヴェルファイア トヨタ 3,096
２２ デミオ マツダ 3,041
２３ ハリアー トヨタ 2,976
２４ スイフト スズキ 2,424
２５ エスクァイア トヨタ 2,361
２６ ステップワゴン ホンダ 2,331
２７ ＣＸ−５ マツダ 2,279
２８ クラウン トヨタ 2,235
２９ フォレスター ＳＵＢＡＲＵ 1,931
３０ トール ダイハツ 1,867 >>135
揮発飛散性が水素は高すぎる。
ガソリンは重く停滞する。
その意味ぐらい解るよな? テスラモデル3が今月末発売
来年には50万台
3年後には100万台の量産体制
これトヨタのカムリとかが売れなくなるぞ 水素自動車だと突っ込むだけでテロとか出来るんだろ？ >>1
やること成すことポカばかり
ボケナス豊田章男
とっとと辞めろ！ トヨタのFCVって量産体制すら作ってないよ
年間生産台数700台→2000台に引き上げようかって段階
まだ試験的にやってるだけなのにそれ一本でやってるみたいな勘違いってどこから生まれるんだろうね>>1 >>138
スレチだが
マツダ... どうなってるの？ ２ｃｈではトヨタ叩かれまくってるけど
実際は最強メーカーなんだよなあ
工作員しかいねーじゃん
２ｃｈも廃れるはずだよｗ 日本の企業や日本の偉大な先人を馬鹿にする俺って頭イーって思ってんのかねここの馬鹿どもはｗ
日本の選良達とお前らゴミどもを一緒にすんなよ馬鹿の考え休むに似たりという言葉を教えてやるわ >>140
リチウムイオンの車載電池の年間生産数が全世界で50万台分
リチウム生産量の限界もあって増やせない
新しい電池に移行しないと難しいね いざとなれば軽クラスの小型車にプリウスのモーター系ぶち込んで
積めるだけ電池積めばＥＶは直ぐ出来るけどな >>140
それはない
model3はEVとしては大分安いがそれでも3万ドル台
カムリは1万ドル台から買える
貧乏人需要を満たすのはやはりカムリだろう >>140
7月にほんとに出るのか？っておもってたが確定したのか。
しかし12か月で40万台なかなか厳しそうだな。
7月3日、イーロン・マスクCEOは、自身の公式Twitterを通じて、
「モデル3を7月28日に発売する」と発表。まずは30台を最初の顧客に引き渡し、
8月には100台、12月にはひと月あたりの生産台数が2万台に到達するとの見通しを示した。 >>145
叩いてるんじゃなくて心配してるんだよ
誤った方向に進んだら死ぬからな
日本にとって自動車産業が終わったら日本も終わる
最後の砦みたいなものだからな >>132
FCVは国策も有るのよ。
水素は原発の余剰熱使った水蒸気改質で簡単に大量生産出来る国産燃料なんだよ。
謀らずして福島が証明しちゃったけどね。
あと、トヨタはエタノール触媒は当然として世界で唯一ガソリン触媒燃料電池の特許持ってる。
君らは知識が足りな過ぎるよ テスラなんてアメリカ人でさえ買ってない
過大評価だよ
金払って宣伝記事を書かせてるのかもね ここまで酷いデザインを貫いていると
世界中で売れなくなる >>145
VWとか鴻海精密工業の売り上げ見てからほざけカス >>152
トヨタがFCV一本みたいな誤解ってどこから生まれるんだろうね
EVもやってるから心配しなくていいよ EVが増えたら原発フル稼働しても電力足りないんだけど、それはどうすんの？ >>153
わかってると思うけど
触媒はそうでもインフラが違うよね？
ガソリンならガソリン
エタノールならエタノール
水素なら水素のインフラを作らなきゃならん
車の問題じゃないんだよ
インフラの問題 >>158
ローンチしただけでひとまずOKだろう。株式の時間外取引もポジティブな反応。 >>153
EV厨って頭悪いからね
めんどくさいからスルーするのが正解 >>156
80MPaの水素がけつのしたにあるんだよ？(´・ω・`)
しかもプラスチックのタンクの中に入っているんだぜ(笑) >>165
株価なんて無意味だよ
大事なのは売上と利益と販売台数だけ
時価 総額 ナンバーワン ライブー ドー アーw >>166
VWはドイツ車だぞ、知的障害は隠せないな(´・ω・`) 俺の予想では近いうちにGMにも抜かれると思う。
とにかくデザインがトヨタだけ飛びぬけてダサイ。 >>161
ああトヨタから長距離EVでることを願ってるわ
幹部はそう考えていないみたいだけど
トヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>163
国策でインフラ造る話が有るなら付き合うのが企業だわなw
まあ、東日本大震災で国の計画も崩れた訳だが。
そこらへんも知らずに「心配」とかダメ過ぎw http://wired.jp/2004/06/16/%E6%89%8B%E8%BB%BD%E3%81%A7%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AA%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E2%80%95%E2%80%95%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3/
>2004年06月16日
>カナダのバンクーバーに本社を置くパワーノバ・テクノロジーズ社は、
>化学反応の過程で温室効果ガスを排出せずにガソリンから水素を取り出す触媒を開発した。
>同社が研究所を置くロシアとカナダは、主要な石油生産国でもある。
>この触媒を使えば、カートリッジ1つで燃料電池車を最大で500キロメートル走行させるだけの
>水素を作りだせるという。水素が切れたら、触媒を内蔵したカートリッジを車から取り外し、
>ふたたび燃料を充填する(カートリッジ方式以外にもやり方は考えられる)。
トヨタだけじゃないどころか、トヨタより実現先じゃねw 日本でさえEV全然売れてないの見ればわかるだろう
リーフが売れずにノートが売れたのはなぜか？
ガソリン付けるからだ
そのノートも4月から売上激減してるけどね・・・一過性のブームだった ん？テスラってトヨタに見放されて虫の息なんじゃないの？ >>170
プリウスなんて5000台程度しかアメリカじゃ売れない。
テスラ３は12月にはもう2万台月に売れるんだよ。 >>175
その計画がおくれてるからトヨタもインフラに金出すことになっただろ？ そもそも政府の計画ですら、水素ステーション数は２０３０年で９００箇所。
ちなみにガスステーションの数３万以上ねw >>172
VWが中国でどれ程売れてるのか日本人が知らんと思ってるの?w
ちなみに中国で車売る=現地合弁企業化必須ですw スマホだPCだドローンだで、これだけリチウムイオン電池が安くなっているわけで、それを利用した自動車がまずできてくるのは当たり前。
産業全体のパラダイムシフトをまるで見抜けていない。
電池は特にスマホの貢献が大きいんだろうと思う。
あと、HVみたいなものを本気で作った時点でセンスないと思う。
自動車のエンジンは、同時代の発明品であるミシンや機関砲と同じように、１サイクルの動作が、次サイクルの動作に結びつくように構想されている。
HVは、たしかに、発電機やモーターを搭載すれば回生動作ができるのは事実だが、既存の自動車発展の方向性からはずれたものでしかない。
電子制御イグニッションを利用した直噴ターボディーゼルのように、その動作を円滑にするために電子制御を利用し、従来不可能だった圧縮比を実現するなんてのは自動車エンジンの発展の方向性と乖離していない。
そういう面でも、欧州車には設計やら外観、品質以前に、コンセプトの時点でぼろ負けしている気がする。 >>174
それ内山田会長寄りの役員
内山田会長ってプリウスHVの開発者なんだよ、それでEV消極的
豊田社長は積極的、それで自分直下で立ち上げて増員してる >>180
で、トヨタが、実験だけに片寄った経営してるとでも?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
