【水素】トヨタ、経営判断ミスで環境車戦略失敗…見下した提携相手から逆襲、プリウス不振の誤算 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は電気自動車（EV）大手の米テスラとの資本提携を、昨年末までに解消した。自動車業界でテスラの存在感が高まっている一方で、トヨタは環境対応車として本命視されているEVの開発に出遅れていることが背景にあるとみられる。“上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。
「そもそも気軽に提携したことが間違いだったのでは」
テスラとトヨタの資本提携解消の報道を聞いたトヨタ系サプライヤー役員の感想だ。両社が電撃的に提携したのは2010年のこと。当時、EV生産拠点の確保を検討していたテスラは、トヨタと米ゼネラルモーターズ（GM）の合弁生産拠点で、GM撤退でトヨタ単独運営となったため閉鎖する予定だったNUMMI（ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング）に目を付けた。テスラのイーロン・マスク会長兼CEO（最高経営責任者）はトヨタの豊田章男社長を米国に招いて交渉、現地でテスラのEV「ロードスター」を試乗した豊田社長とマスクCEOは意気投合。トヨタはテスラに5000万ドル出資して資本提携することで合意した。
テスラはNUMMIをトヨタから4200万ドルで買収するとともに、EVの共同開発でも合意。両社はトヨタの「RAV4」をベースにしたEVを共同開発して台数限定で市販した。しかし、両社提携の成果はこれ以外になく、関係は冷え込んでいった。
決定的となったのが、トヨタの燃料電池車（FCV）「MIRAI」の市販だ。テスラはEVこそ環境自動車の本命と位置づけており、マスクCEOはトヨタのFCV市販について「フューエルセル（燃料電池）はフール（愚かな）セルだ」「水素社会が来ることはない」と述べ、FCVを批判した。そもそもトヨタの環境戦略としては優位性のあるハイブリッドカー（HV）やプラグインハイブリッドカー（PHV）で主導権を握り、将来の環境対応車としてFCVを本命とみて進めてきた。EVは航続距離が短いことや充電インフラが整っていないこと、さらに価格が高くなるとして普及しないと位置づけてきた。つまりEV専業のテスラと手を結ぶこと自体、違和感があった。
ただ、トヨタを取り巻く環境が激変する。独フォルクスワーゲン（VW）のディーゼル車の不正の影響もあって、欧州自動車メーカー各社が環境対応車としてクリーン・ディーゼル車からEVへのシフトを鮮明にしている。また、都市部での大気汚染問題が深刻化し、HVやPHVなどの内燃機関を搭載した車より、排ガスゼロのEVを重視する動きが鮮明になっている。さらに、トヨタが環境対応車として注力してきた肝心のHVが、環境対応車として認められなくなっている。
大手自動車メーカーに環境対応車の販売割合を義務付けている米国カリフォルニア州のZEV（ゼロ・エミッション・ビークル）規制では、2018年モデルからHVは環境対応車の対象外となる。環境対応車の一定の販売比率を義務付けられる予定の中国の新エネルギー車でもHVは対象外となる見通しで、環境車戦略でトヨタの誤算は明らかだ。
米国ZEV規制では、環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーは、当局に罰金を払うか、クレジット（ZEV排出枠）を他の自動車メーカーから購入する必要がある。EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。トヨタはHV「プリウス」の販売でクレジットを販売してきたが、14年からはHVの販売が苦戦し、クレジットを購入しているとみられる。
18年モデルからHVが環境対応車として除外されるため、トヨタはさらにクレジットを購入しなければならなくなる。つまりクレジットを大量に持つテスラの成長をトヨタが支えることになるわけだ。
中略
「たかがベンチャー」と気軽に提携した相手の急成長や、取り巻く経営環境の先読みの誤算によって、ライバルとなったテスラとの関係解消を余儀なくされたトヨタ。自動運転や車の電動化対応で他社と連携するオープンイノベーションを進めて、脱・自前主義を掲げるが、「巨大企業を自負して相手を見下した態度で提携するようでは、高い代償を支払う」（全国紙・経済部デスク）ことになりかねない。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19537.html >>849
トヨタは10年以上前にITMSを実用化してますよw C-HR運転してる時のドリキンのめっちゃつまらなそうな顔に死ぬほど笑ったわw >>851
日本のはハードウェアによる運転アシスト
アメリカのはソフトウェアによる運転アシスト
ここが決定的な違いな EV開発以前にハイブリッドも化けの皮が剥がれたからな
馬鹿じゃなきゃ計算すりゃ分かるけどハイブリッドの誇大燃費も含め
大して燃費差がない実燃費で非ハイブリッドとの燃費差で浮いた燃費と
パイブリッドの無駄に高い自動車価格を考えりゃ元が取れないってねｗ
各国がHVを無視するのはプラズマクラスタなどと同じ似非技術だから
実燃費で測ると、既存の車両と大差がないのだから当然なのだがね
ただEVは繰り返しの充放電での蓄電池劣化が解決しない限りは主流たりえない
今、市場に出回ってるEV車は一年で蓄電池の劣化により一割の蓄電能力が消える
冬場になれば更に落ちるし、今自動車会社が投資すべきは蓄電池研究ってことなのだがね
馬鹿だから気づかないだろうけど >>850
プリウスが登場した時は世界が震えたやん 電気でも三相200Vで充電出来る環境が至る所にあればいいけど、チマチマと単相100Vで充電なんかしてられないし、水素なんて以ての外じゃん。
ならハイブリッドやディーゼルの方がこれから新車で買うのにも安定している。環境ないくせに車だけ先行しても・・・ 水素車普及させたいなら、テスラなどEV車のネガティヴキャンペーンやらないとなぁ、
何もしなくても水素社会が到来して水素車が売れる夢見てたら経営者辞めたらと。 テスラに乗ってるのが、シリコンバレーとかの若者の最先端だからなぁ
単に車としてでなく、スマホ連動とか、色んな可能性秘めてるから凄くなりそー >>859
燃料電池関連は研究開発費掠める建前でしかないから
インフラ屋も利権として乗っただけ
公金に巣食うダニだよ >>857
こういうの臆面もなく書けるのがオールトヨタネットワーク分科会ｗ トヨタも馬鹿だが
明らかに経産省も絡んでたろうに
東電と同じく役人への批判は出さない FCVはインフラがキモだからインフラさえ整うなら悪くはないよ
日本が税金でインフラ注ぎ込むことに抵抗ないからあれだが
海外じゃ既存のインフラがあるのに税金注ぎ込むのはアホかと思ってるからね >>864
「悪くない」と断言できる理由は？
電気を使って水から水素を生産し、それを圧縮して輸送する過程で大分エネルギーのロスが発生してる
もちろん電力だって電線で送る過程でロスが発生してるんだけど、水素のそれと比較したら全然効率がいい 。
都市ガスラインを水素に。
ご家庭でミライの燃料補給可に。 >>820
はあ？トヨタ（笑）はアメリカに輸出する度に国内で払った消費税が還付されるんだよ
還付分を下請にカイゼン要求すれば、消費税分だけトヨタ（笑）は丸儲け出来るわけだ
国内のインフラにタダ乗りして税金を払わないトヨタ（笑）は日本から即刻退去せよ 水から水素を作るんじゃなくて化石燃料から水素を作ればよいんです！
って理屈だったら、まあ無理筋ではないけど、
温暖化対策で脱CO2という流れに逆らう選択肢はない 燃料電池車はバッテリーが進化したら終わりじゃん
トヨタはバッテリーの進化はないと予測してたんのかな テスラ「水素ステーションはどーすんの？」
トヨタ「んなことしらねーよ。だが時代は水素を選ぶのだ」 >>865
俺も水素よりは電気のほうが効率がいいと思ってるが
ただし力ずくで採算度外視のステーション普及をやった場合にはその限りではないという話さ
効率悪くてもインフラがそれしかなければ使わざる負えない
効率のいい水素にするんだったら君の言うとおり
生成方法（原子力？）
運搬方法（なんらかの液体または金属に閉じ込める）
圧縮方法（高圧水電解によるコンプレッサーを使わず圧縮する）
この辺をクリアする必要があるけど >>870
トヨタ自体は何度か自社で電池技術のブレイクスルーが実用間近だとかブチ上げてる
初代プリウスは来るＥＶ時代までの繋ぎと謳ってた
ＦＣＶもそうだけど、あれこれ公金掠める建前でしかない 普通の水をパルス分解で水素を取り出し
その水素を燃料にする方向でおｋ 30KmぐらいEVで走れるバッテリー容量(4kWh-55kg)で
たまに長距離走るのにガソリン発電機でレンジエクステンドできれば良いのに
なんで両極端なんだろうね >>875
その辺は三菱のアウトランダーでいいでないの？
充電電力だけなら60ｋｍとのことだから
まあ実電費は30kmとみてちょうどいいだろ まだまだハイブリッドが続く。
道の駅っぽいところで充電に時間かかってるEV見たら買えないわ。
トヨタの問題はTHSの特許がそろそろ切れるところだろ。
初代プリウス相当のシステムは他社が真似してもいい時期になってるはず。 電気自動車で砂漠のアドベンチャーとかできるかよ、、、
と思ったが、ソーラーカーにしたらガソリンよりありなのか？ >>878
一応ダカールラリーをEVが走りきったぞ 重たいエンジンに重たいモーター付けて重たいインバーターエアコンまで入れる・・・
そんなことやるならエンジン車でええっちゅう話になる気がする >>880
効率ならそのとおりだけど
内燃機関をやめようという世界の流れがあるから
内燃機関以外で次に何がいいかとう話なわけでさ 燃料電池車価格のハードル高いね。
プラチナの代替触媒はモノになってるのかな？ 一時期、日産リーフのタクシーを見かけたが、今は壊滅してる。
HVのタクシーはゴロゴロ走ってる。
電池の性能が今の3倍程度に上がらんとEVはおもちゃ的なセカンドカー >>872
既に充電スタンドの数だけなら全国で1万4千ある
一方水素スタンドは全国100箇所もない
採算度外視で水素ステーション普及もなにも、既に物凄い差が広がってる メタノール燃料電池が本命だと思ってたが、ノートPC方面含め、とんと名前を聞かなくなったな。 トヨタってさもしかして地球上に水素（H）が存在するって
思ってたんじゃない？
もしかして >>885
うんだから政治パワーで力ずくでの仮の話 >>891
大事なことなので2回レスしましたってか？ >>893
悪いな、スマホでエラー出たんだわw
つか、君がプログラミングの概念すら理解してないの、よく解るよw >>887
Hは、宇宙レベルで一番普遍的に存在しますがなw >>869
味の素が大学と組んで小規模アンモニアプラント研究してこれが物になりそう
でな、アンモニアから更に格安で水素取り出す技術も物になりそうなんだよな >>894
そう思いたいならそう思えばいいとしか言いようがないな >>885
それはしゃーない、充電スタンドの工事みてたけど１日で終わってたよ
ガソリンスタンド不足の過疎部は意外と電気自動車の方が良いのかもしれん テスラじゃハイエースもランクルも製造販売できんからな >>897
そもそも、ハードとソフトは何を指してるのかな?w
シッタカもほどほどにねw >>886
メタノール精製の為に他の資産食いつくす事解ったからな。 >>887
・・・真面目な話、君のような人って君自身が大量のHが含まれる物質で構成されてて
呼吸からも下からも毎日Hを排出してるのも理解出来てないのかな?
下の方は便秘の人は回数少ないけど屁には大量の純水素が含まれてるぞw 何時の間にかスーパーとかモールの駐車場に、普通に充電スタンドあるようになったからな。 >>900
トヨタの言葉を借りるなら
日本メーカーが重視してた「車車間・路車間通信を活用し、安全運転を支援する（Connected Intelligence）」ハードウェアによる運転アシストと言った
googleやnvidaのように高度な認識・予測判断を行う「運転知能（Driving Intelligence）」をソフトウェアによる運転アシストと言った
これでよろしいかな？ >>890
他のメーカーは素直に国内生産減らしたからどうでもいい
トヨタ（笑）は日本の道路を倉庫代わりに使ってるようなもんなのに税金を払わない悪徳企業。即刻この国から出ていけ >>905
非在庫生産がトヨタだけの事だと思ってるんだwww
そもそも、トヨタにも物流センターが有るのも知らんのねw >>904
車車間や通路間の認識や予測なんて自動運転のイロハですよw
言葉の切口でシッタカは辞めましょうねw >>907
ハードとソフトは何を指してるのかな?
と草生やして聞かれたから答えたんだけど
車車間や通路間の認識や予測なんて自動運転のイロハですよ
でなんでサラッと論点すり替えてんの？
そのイロハがというのが日本のメーカーが進んでいたが
そこに高度な認識と予測判断を行う運転知能という新しい方向性が生まれたことを指してるんだけど
なんでそこを逃げちゃうんですの？ プリウスのデザインが苦手な人には、オーリスハイブリッドがおすすめ
無難なCセグメントハッチバックだし LNG車って都市ガスライン使ってご家庭で燃料補給出来ないのかな？ でも売った時は買った時の3倍くらいになって帰って来たんでしょ シェールガスの埋蔵量が米国以上な中国はEVだけでなくFCEVも推してるから気をつけた方がいいよ 経営の判断ミスなんていつでも誰にでもあるんだよ
日本企業の問題は、社長に同族ボンボンとか社内政治を媚び芸で勝ち抜いてきた実態無能とか、ただの詐欺師が多いから、トラブった時にリカバリーがきかないところ 数十万年も地球が無料で作った化石燃料は、地面に穴を掘るだけで吹き出す、
水素生成にどんだけ技術革新が進もうがタダで作られたものに敵わないだろ。 >>909
だからね、
入力：車車間、通路情報
分析・判断処理：情報解析・予測・判断
なのよ。
全部揃って当たり前だしAIなんて「ファジー」とか言ってる時代ですら手垢の付いた技術で
使って無いと思ってる方が無知過ぎる話。
単純にトヨタは「目が良い」と言ってるだけのことなんだよw
ほんっと頭悪いんだねwww あのさー
てすらも言うほど売れてねーだろ
そもそも高すぎ >>917
モデル3が出るぜ、ヒャッハー!!、日本しね!!
な、発想なんだと思うよw >>910
オーリス自体受け入れられてるとは言えないデザインだろいい加減にしろ トヨタってHVでも耐久性凄いからね
みんなが持ってしまったら売れ行きが落ちてくるかもな
そのうち買い換え需要が来るだろうけど〜 >>877
もうとっくに初期のモノはパテント切れてるが追従は無い
輸出も含めた生産台数多い日本で利害関係者が買い支えてるのと、
車なんて何でもいいって層がで右へ倣えでそれに釣られてるだけだＨＶは
世界的な構成比率見ればＨＶなんてニッチもいいとこだ >>922
石炭、石油→ガスに転換でCO2排出量は断然減っているだろうねぇ
でも、テスラが電気自動車で航続距離には問題ないことを実証して
電気自動車が現実味があることを証明したのが大きいと思うぞ >>906
バーカ。だからどうでもいいんだよ
トヨタのような老害企業がいつまでものさばるせいで日本は変わらない
円高政策で潰すべきだったんだよ 蓄電池の革命的なブレイクスルーがない限り、EVは無理 >>927
未だにこういう馬鹿なこと言ってる奴がいるんだな
白川日銀体制で5年やって失敗したばかりなんだがｗ テスラだって特別な技術をもってるわけじゃなし。とにかく今はイメージで売ってるけど
ドイツ勢、アメリカ勢が一斉にＥＶに参入しだしてるからテスラもそれなりに売り上げを
落とすだろ。 すでに中国ではEV車メーカーが200社もある(今後淘汰される)
EV車は家電やパソコン等と同じ道を辿るから世界中でシナ車が溢れるよ
現在の日本メーカー、東芝、ソニー、日立、富士通等も国内メーカーと言っても中身は海外製部品
トヨタ、日産のEV車も中身は海外部品となる >>929
こーゆうキチガイでもなければ「誰かを被害者にしてヒーロー気取り」なんて出来ませんよw >>929
実際に通貨安万歳な後進国的政商だし反論の余地は無い >>930
今まではテスラと走行性能で比べようがなかったけどシャーシ設計で定評のあるポルシェやベンツがEVに参入したらどんな仕上がりになるのか興味はあるな。EVは車重がかさむからサスペンションやダンパー、タイヤ性能も重要だろうし >>931
後２０年もたてば中国製EVだらけだろうね。
日本の企業は柔軟な発想ができないからついて行けないだろう。 何だよ手すら手すらってよ
高すぎる 何がセクシーだよ マスク
株で遊びやがって 今や新車種より地下新幹線かよ てスラで利益出せんだろうな いつ迄もいつ迄も嘘くせえ 頭のヘアーピースと同じ
まだベゾスの方がマシ >>925
約2.5トン 1,000万円の力技
これで航続距離の問題を解決したと言われても むしろトヨタに先見の明があって、テスラと提携した、というように読める。
FCV車は完全に新規性対策なんでハナから売る気無いだろ >>929
そしていつまでも製造業にこだわって中国に抜かされるのかw
製造業なんて新興国がやる仕事なんだよ。
円高でゾンビ企業を抹殺して産業構造の転換を図るべきだったのに安倍が製造業を延命させた
構造改革に失敗した日本人の所得は今後ますます新興国に近付いて減って行くだろうね スレタイだけでテスラ関連スレだと思ったわｗ
案の定ですなｗ >>884
リーフ 24kWh 電池単体のエネルギー密度は317Wh/L
モデル3 75kWh 電池単体のエネルギー密度は877Wh/L
モデル3の電池はリーフの約3倍のエネルギー密度を持ち十分に実用的なレベルに達している >>921
１０年乗った時のランニングコストがドイツ車の４分の１だからね。
なんだかんだ言ってみんなトヨタに落ち着くのは故障が少ないのが大きい。 >>132
焦ってるのはディーゼル推しして大気汚染
しまくりのあほヨーロピアンでしょw >>950
とういうことで急遽エコカー作らなきゃいけなくなった
FCVを今から邪魔に合わない
じゃあ何にしようEVしかないわ
じゃあインフラもEVでいくわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
