【水素】トヨタ、経営判断ミスで環境車戦略失敗…見下した提携相手から逆襲、プリウス不振の誤算 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は電気自動車（EV）大手の米テスラとの資本提携を、昨年末までに解消した。自動車業界でテスラの存在感が高まっている一方で、トヨタは環境対応車として本命視されているEVの開発に出遅れていることが背景にあるとみられる。“上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。
「そもそも気軽に提携したことが間違いだったのでは」
テスラとトヨタの資本提携解消の報道を聞いたトヨタ系サプライヤー役員の感想だ。両社が電撃的に提携したのは2010年のこと。当時、EV生産拠点の確保を検討していたテスラは、トヨタと米ゼネラルモーターズ（GM）の合弁生産拠点で、GM撤退でトヨタ単独運営となったため閉鎖する予定だったNUMMI（ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング）に目を付けた。テスラのイーロン・マスク会長兼CEO（最高経営責任者）はトヨタの豊田章男社長を米国に招いて交渉、現地でテスラのEV「ロードスター」を試乗した豊田社長とマスクCEOは意気投合。トヨタはテスラに5000万ドル出資して資本提携することで合意した。
テスラはNUMMIをトヨタから4200万ドルで買収するとともに、EVの共同開発でも合意。両社はトヨタの「RAV4」をベースにしたEVを共同開発して台数限定で市販した。しかし、両社提携の成果はこれ以外になく、関係は冷え込んでいった。
決定的となったのが、トヨタの燃料電池車（FCV）「MIRAI」の市販だ。テスラはEVこそ環境自動車の本命と位置づけており、マスクCEOはトヨタのFCV市販について「フューエルセル（燃料電池）はフール（愚かな）セルだ」「水素社会が来ることはない」と述べ、FCVを批判した。そもそもトヨタの環境戦略としては優位性のあるハイブリッドカー（HV）やプラグインハイブリッドカー（PHV）で主導権を握り、将来の環境対応車としてFCVを本命とみて進めてきた。EVは航続距離が短いことや充電インフラが整っていないこと、さらに価格が高くなるとして普及しないと位置づけてきた。つまりEV専業のテスラと手を結ぶこと自体、違和感があった。
ただ、トヨタを取り巻く環境が激変する。独フォルクスワーゲン（VW）のディーゼル車の不正の影響もあって、欧州自動車メーカー各社が環境対応車としてクリーン・ディーゼル車からEVへのシフトを鮮明にしている。また、都市部での大気汚染問題が深刻化し、HVやPHVなどの内燃機関を搭載した車より、排ガスゼロのEVを重視する動きが鮮明になっている。さらに、トヨタが環境対応車として注力してきた肝心のHVが、環境対応車として認められなくなっている。
大手自動車メーカーに環境対応車の販売割合を義務付けている米国カリフォルニア州のZEV（ゼロ・エミッション・ビークル）規制では、2018年モデルからHVは環境対応車の対象外となる。環境対応車の一定の販売比率を義務付けられる予定の中国の新エネルギー車でもHVは対象外となる見通しで、環境車戦略でトヨタの誤算は明らかだ。
米国ZEV規制では、環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーは、当局に罰金を払うか、クレジット（ZEV排出枠）を他の自動車メーカーから購入する必要がある。EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。トヨタはHV「プリウス」の販売でクレジットを販売してきたが、14年からはHVの販売が苦戦し、クレジットを購入しているとみられる。
18年モデルからHVが環境対応車として除外されるため、トヨタはさらにクレジットを購入しなければならなくなる。つまりクレジットを大量に持つテスラの成長をトヨタが支えることになるわけだ。
中略
「たかがベンチャー」と気軽に提携した相手の急成長や、取り巻く経営環境の先読みの誤算によって、ライバルとなったテスラとの関係解消を余儀なくされたトヨタ。自動運転や車の電動化対応で他社と連携するオープンイノベーションを進めて、脱・自前主義を掲げるが、「巨大企業を自負して相手を見下した態度で提携するようでは、高い代償を支払う」（全国紙・経済部デスク）ことになりかねない。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19537.html 経産省の指示に従えばガラパゴス化するという法則ですね。
日本の企業経営者は、もう気付かないと手遅れになるよ。 トヨタは、一般人の知らないような研究にも資金を提供しています。
面白いパテントには、いつもトヨタの文字があります。
量産化されると嬉しい発明・発見がいくつも控えていましたよ。
テスラをさせているのはサンヨーの技術です。
でも、そのうちトヨタの技術から電池を買う羽目になるんですね。 安倍支持者「トヨタは水素以外の自動車も作れるから・・・」
安倍支持者は息を吐くように嘘を吐く。どのタイプの自動車もトップレベルで
安心だと言ってたわ 株主総会で社長は涙を流したと記事があった。そういう事だろ・・・ 欧州でディーゼルがオワコンになるとは3年前には誰も予想できなかった。
EVが本命になったのはその後。 まだまともなバッテリーも無いのにEVに走る欧米中の５年後が見ものw でもevは充電メンドクサイ
駐車場に止めとけば勝手に充電されるようになるまでは主流にならないと思う EVよりも自動運転での戦略的な出遅れが痛い。
テスラのオートパイロット2.0は自動運転レベル4以上。
今秋までには実装される。
2018年発売のモデル3は300万円台で300km走る。 寿命も含めてバッテリー次第だわなぁ
トヨタのHVみたいに中古車をハイブリッド機構10年保証とかやれたら
EV車もアリになるかも？
中古車市場が安定しなきゃ普及しねーよ >>452
わざわざ低質のガスに変換するとか
馬鹿な奴が日本のトップにいるんだよな。 >>775
ぶっちゃけ、EUつーかフランスとドイツはパリ協定の直後にディーゼル燃費偽装が発覚したからなw
中国並みの卑怯な真似して、自ら面子を潰したもんだから、それなりの「大本営発表」が必要なのよねw >>776
マトモなバッテリーがあったら、既に原付が電動化してるw >>773
そっかー、現状知ってる大多数の人が君には「安部信者」に見えるんだねw >>779
レベル4って完全自動運転に近くて事故が起きたらメーカーの責任が問われちゃうけど大丈夫か？
あとテスラは自動ブレーキでは最高性能といわれるモービルアイ(インテル翼下)と喧嘩別れしたのも心配 >>779
トヨタは既に愛知万博でITMSって自動運転バスを実用化済ですよw
水素と同じで法整備とインフラ整備次第なのです。
つか、トヨタが戦後すぐから自動運転の研究してたのは有名で、GoogleもテスラもMSもトヨタと提携したんだよ。
Googleやテスラの主席開発者はトヨタに移籍したしなw >>785
チャレンジ精神溢れる米国だからこそ可能なんだろう。
顧客が喜んでβテストに参加する。
しかし、一旦実用化したら、このリスクを取れないメーカーは、短期間に廃業に追い込まれる。
マスクにすれば、大気圏からロケットを船上に着陸させて、再利用することに比べたら、大した事ないチャレンジなんだろうけど。 ハンドルとペダルをなくして、少数の販売拠点から高速や下道を自動走行して自宅に納車するようになれば、モデル3の価格は、200万円を切るかも。 ちなみに、トヨタの電池技術は、トップクラスだけどな。
ハイブリッド車の研究とも重なるしね。
それでも、水素行くのは急速充電の技術が、電池は無理だからなんだよ。
水素については、トラックやバス使って実験始まっているよ。 テスラってなんでこんな評価されてるんだろうな
そんな成功するとは思えないけど >>788
リスクとれるというか、政治的リスクとかもあるじゃん
何度も痛い目見てるトヨタが先導するわけないんじゃね？
自動運転はぜひとも韓国メーカーに先導してもらいたい なにが目的でこんな記事書いてんだろうな
定期的に出てくるけどｗ >>770
EVは太陽光とのセットだよ。
EVなら自宅で太陽光を利用して充電できる。
イーロンは太陽光もやってるからこういう発想になる。
これがFCVなら太陽光で発電した電力を電力会社に売却して、その電力でFCVを製造して
さらにはそのFCVをスタンドまで届けるという大きな無駄が生じる。
トヨタは太陽光やってるわけじゃないからそういう発想にならない。 >>791
EVのエバンジェリスト的存在だからじゃ？
EV上げは欧州車厨、投資家層と胡散臭いのが多いんだよね…
極めてポジショントークで理論的じゃないんだよなぁ >>791
国内なら既存メーカーへのルサンチマン拗らせた声だけデカい阿呆がいるから
海外なら投資家のマネーゲームの玩具になってるから過剰評価して株価吊り上げてる HVはガソリン使うがEVは使わないから、
大気汚染を対策したい欧州や中国からしたら
EVの方がいいってことか
しかし見下した見下したって、
それが言いたいだけのような記事だな 今のプリウスのデザインをカッコいいと思ってるのは日本人だけ
海外じゃあのデザインは不評なんだろ？
新型プリウス、米国で販売減の誤算 不人気の理由はズバリ「カッコ悪い」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/161005/bsa1610050500004-n1.htm >>1
批判記事を書き、売名運動しているクズ記者と言うことかよｗ >>727
実際には虚業のテスラと手を切れた上に
株の売却益まで出てるから今回の判断は正解なんだけどな
リコール騒動の時といい章男は本当に有能だと思うわ
優秀なブレーンが付いてるだけかもしれんが >EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。
真っ赤な赤字の投資詐欺企業なのに、何の冗談だよ 経営ミスったら下請けをカイゼンしてイジメるだけだからね
トヨタ（笑）は愛知県民から嫌われてるよw EVだと充電時間の問題解決しても中国で全置き換えするには原発何十基と増設しなきゃならんから物理的に厳しかったはず >>799
そうはいってもプリウスプライム(PHV)は米国5月の販売台数で約2千台とボルトを抜いてトップにたったんだよな。EV最多販売のモデルXは1800台 >>805
>>799のは普通のプリウスの話だからな
例の阿呆な規制も有って北米は最初からPHVメイン
PHVはどうみても北米向けの顔だから売れると思うわ プリウス、CHRとか外観のデザインがダメなの売れない要因 HV全体だと販売台数は伸びてんだし選択肢が増えてプリウス一極集中じゃなくなった、ってだけじゃん >>803
トヨタの一次下請けなんて僅かだし、軒並み大黒字って現実も知らんのなw
仕事が厳しいのと売上は全く別やでwww トヨタの企業体力考えたらこのままで終わるわけないけどな >>807
おいおい
PHVプリウスはアメリカじゃ月間1800台しか売れてない。 >>813
トヨタ（笑）なんて消費税の還付金で稼いでるだけw
トヨタのような企業が日本をだめにする
さっさと日本から出てけよ せめてトラックは全部水素にしろ
排ガスうざいんだから >>18
エアコンをまともに使えないからEVが本命なんて事は無い
都市圏の短距離のコミューターとしてしか使えない >>201
CHRとかあのチビがSUVってのは違うとおもう 水素スタンド なんぞ普及するわけない。
早く辞めてしまえ！ >>815
君の妄想なんてどーでもいいし、糞の蓋の役にもたたんよw EVなんて全体シェアの1%未満で、欧州メーカーはPHVに舵を切ってる。
どのへんがミスなんだ？
EV信者のポジショントークだろ。 負けてるとか言うけど
テスラが400万程度で買えるのか？ >>794
こういうのは広報が定期的に書かせるんだよ >>818
CHRは3ナンバー登録だし、コンパクトSUV全否定とかナンセンス過ぎるでしょw EVは参入障壁が低いから
誰でもできる
家電と同じになるので
既存の車メーカーはやりたがらない 環境クレジットとはうまいこと考えたもんだな,欧州も対応が早いが日本は
あいかわらず責任取りたくないから会議会議で決定が遅い >>825
参入障壁が低いのは確かだが誰でも出来るとは言い過ぎ ちょっと前にスズキと提携したよな
すごい上から目線で会議してそう トヨタは速くEV本気出して作れって
じゃないと中国企業にやられる EVの本命はテスラじゃなくて中華系企業だろうな
電動スクーター見てたらそう思うわ
テスラもそのうち採算取れなくなるだろうけど、中国は補助金突っ込んで安く売りだすんだろうな テスラがAppleで
BYDがサムスン
ジャップメーカーは埋没する 電気自動車はすぐにキャッチアップできるんだよ、水素はできない。
トヨタからも数年で高性能な電気自動車が出ると思うよ
ただトヨタとしては、電気が主流になることを望まなかったゆえの水素の選択だったのだろう
電気自動車は、モーターなので、企業間でほとんど技術的な差がつかない。
性能、コストの差が小さくなるので、デザイン勝負になっていき、トヨタの強みが生かせない状況になることは避けたかったのだろう 内燃機関がなくなってしまうと既存自動車メーカーは潰れるしかないもんな >>831
今、中国ではEVに100万程度の補助金でてるぞ。
そして自国でEVの生産コストを削減した後、輸出。
ガソリン車じゃ永久に先進国に追いつけないから、EVで一気にシェアを入れ替えたいんだろう。 >>6
これ
オリンピックのルール変更みたいなもんだ
だがそれでも日本が勝つだろうね >>20
交換できるほどバッテリーを小さくはできない
ラジコンじゃねーっつの プリウスは全てはあの糞デザインだわ
大衆車なんだから無難なものにすればいいのに 日本は家庭用電源だと電圧上げないと充電に時間がかかるからな
災害で停電になったら鉄の箱に成り下がるし、やっぱり燃料と電気の両方を
使えないと心配ですなぁ >>843
60ｋｗの蓄電池搭載してりゃオール電化の家まるまる4日分の電力ストック。
災害でこそ生きる。 >>1
あのさ
これさ
記事を書いた
河村靖史
こいつ
ひたすら
トヨタ叩きしてる
私怨じゃーなりすと(笑)
河村靖史
でググれば
似たような
トヨタ叩き記事が一杯だよ
これぐらい
見抜けるようにしましょうね >>1
あのさ
これさ
記事を書いた
河村靖史
こいつ
ひたすら
トヨタ叩きしてる
私怨じゃーなりすと(笑)
河村靖史
でググれば
似たような
トヨタ叩き記事が一杯だよ
これぐらい
見抜けるようにしましょうね 提携そのものは失敗じゃないだろ。株式売却でも利益が出てるし。 >>843
家の前まで 200vは 来ているんだから 引き込むのは 当人次第。 自動運転の分野でも出遅れそうな雰囲気プンプンしてるから
トヨタはやばいよな実際・・・ >>849
トヨタは10年以上前にITMSを実用化してますよw C-HR運転してる時のドリキンのめっちゃつまらなそうな顔に死ぬほど笑ったわw >>851
日本のはハードウェアによる運転アシスト
アメリカのはソフトウェアによる運転アシスト
ここが決定的な違いな EV開発以前にハイブリッドも化けの皮が剥がれたからな
馬鹿じゃなきゃ計算すりゃ分かるけどハイブリッドの誇大燃費も含め
大して燃費差がない実燃費で非ハイブリッドとの燃費差で浮いた燃費と
パイブリッドの無駄に高い自動車価格を考えりゃ元が取れないってねｗ
各国がHVを無視するのはプラズマクラスタなどと同じ似非技術だから
実燃費で測ると、既存の車両と大差がないのだから当然なのだがね
ただEVは繰り返しの充放電での蓄電池劣化が解決しない限りは主流たりえない
今、市場に出回ってるEV車は一年で蓄電池の劣化により一割の蓄電能力が消える
冬場になれば更に落ちるし、今自動車会社が投資すべきは蓄電池研究ってことなのだがね
馬鹿だから気づかないだろうけど >>850
プリウスが登場した時は世界が震えたやん 電気でも三相200Vで充電出来る環境が至る所にあればいいけど、チマチマと単相100Vで充電なんかしてられないし、水素なんて以ての外じゃん。
ならハイブリッドやディーゼルの方がこれから新車で買うのにも安定している。環境ないくせに車だけ先行しても・・・ 水素車普及させたいなら、テスラなどEV車のネガティヴキャンペーンやらないとなぁ、
何もしなくても水素社会が到来して水素車が売れる夢見てたら経営者辞めたらと。 テスラに乗ってるのが、シリコンバレーとかの若者の最先端だからなぁ
単に車としてでなく、スマホ連動とか、色んな可能性秘めてるから凄くなりそー >>859
燃料電池関連は研究開発費掠める建前でしかないから
インフラ屋も利権として乗っただけ
公金に巣食うダニだよ >>857
こういうの臆面もなく書けるのがオールトヨタネットワーク分科会ｗ トヨタも馬鹿だが
明らかに経産省も絡んでたろうに
東電と同じく役人への批判は出さない FCVはインフラがキモだからインフラさえ整うなら悪くはないよ
日本が税金でインフラ注ぎ込むことに抵抗ないからあれだが
海外じゃ既存のインフラがあるのに税金注ぎ込むのはアホかと思ってるからね >>864
「悪くない」と断言できる理由は？
電気を使って水から水素を生産し、それを圧縮して輸送する過程で大分エネルギーのロスが発生してる
もちろん電力だって電線で送る過程でロスが発生してるんだけど、水素のそれと比較したら全然効率がいい 。
都市ガスラインを水素に。
ご家庭でミライの燃料補給可に。 >>820
はあ？トヨタ（笑）はアメリカに輸出する度に国内で払った消費税が還付されるんだよ
還付分を下請にカイゼン要求すれば、消費税分だけトヨタ（笑）は丸儲け出来るわけだ
国内のインフラにタダ乗りして税金を払わないトヨタ（笑）は日本から即刻退去せよ 水から水素を作るんじゃなくて化石燃料から水素を作ればよいんです！
って理屈だったら、まあ無理筋ではないけど、
温暖化対策で脱CO2という流れに逆らう選択肢はない 燃料電池車はバッテリーが進化したら終わりじゃん
トヨタはバッテリーの進化はないと予測してたんのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
