【水素】トヨタ、経営判断ミスで環境車戦略失敗…見下した提携相手から逆襲、プリウス不振の誤算 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は電気自動車（EV）大手の米テスラとの資本提携を、昨年末までに解消した。自動車業界でテスラの存在感が高まっている一方で、トヨタは環境対応車として本命視されているEVの開発に出遅れていることが背景にあるとみられる。“上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。
「そもそも気軽に提携したことが間違いだったのでは」
テスラとトヨタの資本提携解消の報道を聞いたトヨタ系サプライヤー役員の感想だ。両社が電撃的に提携したのは2010年のこと。当時、EV生産拠点の確保を検討していたテスラは、トヨタと米ゼネラルモーターズ（GM）の合弁生産拠点で、GM撤退でトヨタ単独運営となったため閉鎖する予定だったNUMMI（ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング）に目を付けた。テスラのイーロン・マスク会長兼CEO（最高経営責任者）はトヨタの豊田章男社長を米国に招いて交渉、現地でテスラのEV「ロードスター」を試乗した豊田社長とマスクCEOは意気投合。トヨタはテスラに5000万ドル出資して資本提携することで合意した。
テスラはNUMMIをトヨタから4200万ドルで買収するとともに、EVの共同開発でも合意。両社はトヨタの「RAV4」をベースにしたEVを共同開発して台数限定で市販した。しかし、両社提携の成果はこれ以外になく、関係は冷え込んでいった。
決定的となったのが、トヨタの燃料電池車（FCV）「MIRAI」の市販だ。テスラはEVこそ環境自動車の本命と位置づけており、マスクCEOはトヨタのFCV市販について「フューエルセル（燃料電池）はフール（愚かな）セルだ」「水素社会が来ることはない」と述べ、FCVを批判した。そもそもトヨタの環境戦略としては優位性のあるハイブリッドカー（HV）やプラグインハイブリッドカー（PHV）で主導権を握り、将来の環境対応車としてFCVを本命とみて進めてきた。EVは航続距離が短いことや充電インフラが整っていないこと、さらに価格が高くなるとして普及しないと位置づけてきた。つまりEV専業のテスラと手を結ぶこと自体、違和感があった。
ただ、トヨタを取り巻く環境が激変する。独フォルクスワーゲン（VW）のディーゼル車の不正の影響もあって、欧州自動車メーカー各社が環境対応車としてクリーン・ディーゼル車からEVへのシフトを鮮明にしている。また、都市部での大気汚染問題が深刻化し、HVやPHVなどの内燃機関を搭載した車より、排ガスゼロのEVを重視する動きが鮮明になっている。さらに、トヨタが環境対応車として注力してきた肝心のHVが、環境対応車として認められなくなっている。
大手自動車メーカーに環境対応車の販売割合を義務付けている米国カリフォルニア州のZEV（ゼロ・エミッション・ビークル）規制では、2018年モデルからHVは環境対応車の対象外となる。環境対応車の一定の販売比率を義務付けられる予定の中国の新エネルギー車でもHVは対象外となる見通しで、環境車戦略でトヨタの誤算は明らかだ。
米国ZEV規制では、環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーは、当局に罰金を払うか、クレジット（ZEV排出枠）を他の自動車メーカーから購入する必要がある。EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。トヨタはHV「プリウス」の販売でクレジットを販売してきたが、14年からはHVの販売が苦戦し、クレジットを購入しているとみられる。
18年モデルからHVが環境対応車として除外されるため、トヨタはさらにクレジットを購入しなければならなくなる。つまりクレジットを大量に持つテスラの成長をトヨタが支えることになるわけだ。
中略
「たかがベンチャー」と気軽に提携した相手の急成長や、取り巻く経営環境の先読みの誤算によって、ライバルとなったテスラとの関係解消を余儀なくされたトヨタ。自動運転や車の電動化対応で他社と連携するオープンイノベーションを進めて、脱・自前主義を掲げるが、「巨大企業を自負して相手を見下した態度で提携するようでは、高い代償を支払う」（全国紙・経済部デスク）ことになりかねない。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19537.html >>430
空気2次電池時代になるとさらに10倍。
仮に同じ体積でのっけた場合後続６０００Kｍだよ。現実としては１０００ｋｍも走れば
いいからそこまで乗っけないけど。モデルSぐらいのおおきさでもね。
ガソリンには不可能なんだよ。残念だが。 >>433
電池への投資ウエイトは0.5%にも満たない
ですよ エネルギー利権という恒久的なエネルギー取引きを欲する既得権益
水素社会を広めるという名目の補助金目当ての事業
所詮業界内の既得権による癒着ごっこ、世界的潮流や消費者目線が欠けているのでそのうち痛い目を見る >>438
LIBのモデル３が400ｋｍ走るのよ。10倍だと4000Kｍ
ガソリンにはもう届かない領域。残念だけどね。 >>442
それ言うならどこにでも既得はある
でしょ みんな既得で食べてるんで
すよ トヨタ記載の水素ステーション一覧の事業社名
http://toyota.jp/mirai/station/
JX(ENEOS)(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)
岩谷(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84
出光(NO.12)
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(NO.51,55)
日本エアリキード(NO.91)
東京ガス(NO.4,17,22)
東邦ガス(NO.53,58,59)
中部ガス(NO.43,44)
大阪ガス(NO.65,71)
西部ガス(NO.85)
大分EBL水素ステーション株式会社（ガス会社江藤産業のグループ)(NO.92)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)(NO.14,15,48,49,50,)
大陽日酸(NO.79,80)
清流パワーエナジー(NO.60,61)
みえ水素ステーション合同会社(NO.62,63) >>424
ちなみに、そんなあほな比較してない
電池密度がいくら上がっても、永遠に内燃の足元にも及ばない
なぜなら
内燃と比べると、電気エネルギーの持つエネルギーポテンシャルは
限りなくゼロに近いから JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。 >>438
実用上ほぼ意味無いから積んでないんだろ？
それを、「タンク増やせばもっと走れる！」とか強弁しても無意味なんだわ
EVに航続距離で勝つためだけに存在してるんならまだしも 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 ガス会社
水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3
岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」
FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。
東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。
ガス会社が天然ガス改質で水素作るのは言うまでも無い ＜米国＞テスラに買い 「モデル３」を７月下旬に納車と発表
2017/7/3 23:55日本経済新聞 電子版
【ＮＱＮニューヨーク＝森田理恵】（米東部時間10時30分、コード@TSLA/U）３日の米株式市場で電気自動車（ＥＶ）のテスラが上げている。
一時、前週末比9.74ドル（2.7％）高の371.35ドルを付けた。
イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）が２日、量産車「モデル３」の納車を28日に始めると明らかにし、
好感した買いが広がった。 >>440
うんうん
水素に比べて、不便で涙出るわ
充電時間も考えようなｗ テスラは超糞高いじゃん
なんであんな糞みたいなハンドリングの車に
高額マネーを払うのか気が知れないよ ┓(￣∇￣;)┏
プリウスなんて、わざと醜くしてるのかと
言いたくなるデザインだからな。
美的センスの欠片もない。 ステラは上海に移転した時点で終わってる
石油メジャーに潰されたな >>439
あなたは現実派ですね
賢いとおもいますよ >>440
＞空気2次電池
おまえそれｗ
水素やんｗｗｗｗ
安保かｗ >>455
リーフが5分で充電できるよ？欧州規格。
時代は進化するんですよ。とくに蓄電池の分野は裾の広すぎてね。
水素のスタンド探してる間にもう終わってる。 >>460
あらあらとうとう、水素で空気二次電池充電するつもりですかｗ >>461
しかし台数出てなく頭打ちですよ
どういうことです？。 石油自体無限にに湧き出る資源だから、なかなか潰せないと思う
温暖化などには悪影響だけど テスラみたいなのは、株式投資のために作った会社でしょ
ユダヤ人が金を刈り取って終わる 化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、HVにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入 >>445
消費者目線を失えば、その製品は誰も見向きもしなくなる
だから、日本では既得権とならない、自由な海外の製品に淘汰されることが多くなっている昨今の状況 速報
＜米国＞テスラに買い 「モデル３」を７月下旬に納車と発表
2017/7/3 23:55日本経済新聞 電子版
【ＮＱＮニューヨーク＝森田理恵】（米東部時間10時30分、コード@TSLA/U）３日の米株式市場で電気自動車（ＥＶ）のテスラが上げている。
一時、前週末比9.74ドル（2.7％）高の371.35ドルを付けた。
イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）が２日、量産車「モデル３」の納車を28日に始めると明らかにし、
好感した買いが広がった。 >>465
石油は、発電、船舶、産業用途に回せばいい。
不要になるわけじゃないから。
車はEV。 みなさん地球のことについて
考えながら生きてるスケール
の大きい方ばかりなんですね
子孫やそのあとの子孫のこと
も考えていらっしゃるとか？
否定はしませんが、すごいで
すね
笑 空気二次電池ねえ…いつ車で実用化されるんだろうなあ
リチウム空気二次電池だとしても開発途上だしね
ちょっと難しいかもな >>471
ツイッターではmodel3の試作車があちこち走ってる目撃報告が相次いでた訳で
7月に間に合うだろうってのは誰でも予想できた
間に合わないってレポート出してた方が詐欺師 >>472
リチウム以外のレアメタルも枯渇問題が後数年に迫ってるけど
どうするんだろうな とりあえず様子見ということで
メルセデス買うことにするわ >>472
発電に石油は最悪の組み合わせ。
まあ樹脂の原料にするぐらいでいいんじゃないかな。最終的に。 気になるのはnvidiaに鞍替えしたテスラの自動運転がモデル３でどこまで来たのかだな。 >>479
現実、あなたの部屋の電気やその他
石油由来の電気ですよ ニュルの最速記録も中国企業のNIOが更新したし、今後EV化するにつれエンジン技術のアドバンテージは無くなっていくよ
https://youtu.be/c4MRydmz86E >>483
少し混ざってる程度だけどね。
電力は天然ガスが圧倒的、次いで石炭。
低効率高コストの石油（重油）なんて燃やしてる発電所なんてほんのわずか。 トヨタはEVが上手く行かなければ潰れるかもね
日本の下請け中小製造業も巻き添え >>484
そうそう、EVになればトヨタの技術の8割は無意味になるよ。 >>461
＞５分で充電
うんうんｗ その代わりバッテリーの劣化が激しいから
急速充電はあくまでも緊急措置な
急速充電→ バッテリーの劣化
航続距離長い→ 一晩で満充電出来るかがはなはだ疑問
EVで家の電気も賄えます→ じゃあ走行出来ねーなｗ
EV派は毎回、これをガン無視する 石油ガスはどんどん発見されてるからな
マントルから無限に湧き出ている説もあるくらい
有限説の科学的根拠は何一つない。
埋蔵量はずっと増えるばかり
この矛盾に気づかないとな つか今時発電の主力が石油なんて思ってるアホまだいたんだな。 >>1
ボンボン社長と彼の取り巻きのイエスマンらが
実力でのし上がってきた世界の天才達に勝てるわけないだろ
イノベーション無き守りだけの経営には
死あるのみ 現行プリウス、歴代で一番カッコいいし出来もいいのに
金ないから買えないけど、先代より売れないの謎 リチウムの年間生産量でどうやってEV量産出来るのか知りたいわ >>485
石炭由来も少し入ってますよ
まだまだ火力が強いですよ
重工さんは火力発電システム
売れまくりですよ(国内向け) EVに完全自動運転化するテスラ
化石燃料使うトヨタ
どちらが勝つかは明白
トヨタはEVと完全自動運転化に勝てなければ終わる >>496
天然ガス46％ 石炭31％ 水力9％ 石油8％ 再エネ6％
来年あたり再エネにすら石油は越されるよ。 >>485
火力で重油燃やさなくてなに燃やしてると
おもってるんです？ おやおや ただのガソリンスタンドですら需要が減った、耐震補強だかのタンク改修費出せねえって
バカスカ潰れてる時代に採算ベースで水素スタンドが普及すると思うのかね テスラを見下して水素で失敗
自動運転でもグーグルの差し出した手を払いのけて独自路線
トップの責任は重大だな さっさとシリーズハイブリットで出せ
話はそれからだ >>499
火発の主力がいまやガスコンバインドサイクルだということすらしらんアホか。 >>491
活発な議論で有益な情報もあるので水を刺さないように
第一に、昨今トヨタ自身がＥＶに方向転換している
それすら知らないレス者もいるようだが >>498
天ガはなにから精製してますか？
いままでもこれからも変わりませんよ
笑 リチウム自体もレアメタルなのにな
電化製品のバッテリー全て値上がりするな
電気自動車は多種のレアメタル使い過ぎ。
枯渇問題まで後数年。代替開発は進んでいない。 >>461
急速充電＝発熱＝バッテリーの劣化
携帯とかの説明書に載ってないか？
読んだこと無いの？？？？ >>503
ガスコンはなにから精製してますか？
笑 毛沢東の大躍進政策（https://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%a4%a7%e8%ba%8d%e9%80%b2%e6%94%bf%e7%ad%96）
大製鉄・製鋼運動
鉄鋼の大増産を目指して原始的な溶鉱炉（土法炉）を用いた製鉄が全国の都市、農村で展開された。
原料の確保
都市部では鉄製の各種設備・構築物を解体し、農村部では鉄製の農機具・炊事用具を供出させ、
それぞれ屑鉄にした上で土法炉に投入した。鉄製器具を消費して屑鉄を産みだすという、全くの本末転倒な行為といえる。
結果
1117万トン生産された鉄の内、60パーセントが全く使い物にならない粗悪品（銑鉄）だった。
それでも増産計画に従って生産を続けたため資源を大量に浪費する結果となった。
水素社会政策
水素の大増産を目指して原始的な化石燃料改質法を用いた水素製造が各地で展開された。
水素の確保
CO2を減らすことが目的の水素で、化石燃料改質でCO2を排出して製造しており、全くの本末転倒な行為といえる。
電気を使って水素を製造し、その水素でもとの電気より目減りした電気を製造するという全くの本末転倒な行為といえる。
結果
CO2が減らず、消費者にも何のメリットもないFCVは全く使い物にならない製品だった。
それでも水素ステーション整備計画に従って整備を進めたため、税金を大量に浪費する結果となった。 どちらにしても
充電に時間がかかるという欠点があるからね
急速充電やるとバッテリーが急速に劣化する
今のタイプの電気自動車は不便すぎる
>>505
おいおいｗ
石油から作るLPGと天然ガスは全く別もんなんだがｗ
まさか石油から天然ガスを精製してるとおもってるアホに出会うとはｗ 少なくとも東京なんかでは公共交通網が全てEV化するんじゃないかな
電車もEVなわけだし >>512
テスラ車は急速充電使ってもバッテリーが劣化しない 朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。
https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9D%E4%B8%89%E6%9A%AE%E5%9B%9B-568433
中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から
FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量が同等以上であるのに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。
日本の安倍首相が、飼っている国民に車を与えるのに、
「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
水素製造時にCO2が出ているが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
国民がたいそう喜んだという故事から ●20プリウスのタクシー、累計走行距離100万km達成
消耗品のブレーキパッド、ブレーキディスク、ウォーターポンプを交換した程度
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html
●20プリウス 日本国内 60万キロ
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E
●30プリウス 日本国内 30万キロ
https://www.mokusei-kukan.com/shiratori-blog/2015/08/30/IMG_20150828_170632.jpg
●プリウス 実燃費 乗り方をマスターすれば、夏は30km/L以上、冬は25km/L以上は余裕
http://dtmurashima.up.n.seesaa.net/dtmurashima/image/2012E5898DE58D8A-thumbnail2.JPG?d=a1
流れに乗る加速で、電気で発進、ガソリンで加速、電気で巡行。
高速は80km/h程度で、スロットル開度を少な目にして、右側のバーをできるだけ高く保つ。
熱効率38％超の高効率エンジンの効率を引き出せば、エンジン稼働状態でも超低燃費 天然ガスを石油から作る？
天然ガスの産地と石油の産地はちがうのだが・・・・
頭のおかしいのがいるな。 >>514
あらそうなんですか
いちどコンビナートの蒸留を
見学なさるのがよいかと
笑 せめてグーグルと提携してさえいれば
本当に残念
勝てる土俵と勝てない土俵の判断ミスはどんな強者すら破滅につながる いくらトヨタの技術と社員が優秀でも
トップがアホだと必ず衰亡する >>508
リチウムはレアメタルだよ
ただ希土類（レアアース）ではない
>>520
精製技術の進化を知りましょう
まあ一般には知られてませんから
しかたないですがね
笑 >>521
LNG（これが天然ガスねｗ）の輸入先はオーストラリア カタール マレーシア。
天然ガスはタンカーで運ばれてくるのよ。勉強になった？ >>518
お前こそ頑張ってググれや
リチウムの埋蔵は南米に偏っていてそれらの国々が政情不安定なのが問題
特にボリビアの塩湖にはかなり眠ってる >>521
煙突の上で火を焚いてるの
見たこと無いかｗ 燃料電池自動車と電気自動車のどちらに未来があるかといえば
間違いなく電気自動車。
自動運転化とセットで電気自動車を考えてるテスラのイーロンマスクは
やっぱり先が見えてる。 既存の技術にふんぞり返っていられる時代は終わった
それが分からない企業には滅亡しかない
国家も同様
AI後進国に明るい未来はない 社長がボンクラ。
ダメリカでピーピー泣いてた時から、
こいつは駄目だ。いつか会社を潰すな。」と思ってた。 ＥＶの充電時間長過ぎ。
バッテリ共通化して ガション、て換装できるようにならんか。
（消耗したバッテリはスタンドが充電。自宅でもプラグで充電可）
まあ 最終的には水素カートリッジになるんだろうが。 >>530
5年後の全固体電池なら確実にEVだがLIBで勝負をかけたテスラはさて覇権をとれるか。
まあお手並み拝見ですな EV信者の中に時々酷く無知な奴が居て、妄想上の「EVのメリット」
として、
「EVは電気を電気のまま使える！」
とか言ったりする。
現実のバッテリは
「化学変化でエネルギー貯蔵」
する技術だが、アホEV信者は、まるでガソリンをタンクに充填する
みたいに、バッテリを電気を電気のままジャブジャブと充填できる
装置だとか勘違いした状態で「水素より優位！」とか言い張る奴が
出現する事がある。
自らが推す技術が一体どういうものかくらいは理解してから主張を
すればいいのに、世の中には声だけ大きい酷い主張が案外多い。 >>516
間違いなく劣化はする
君は科学オンチか？
リチウムの代替になりそうなのがマグネシウムやナトリウムイオンがある かたり商法 ：警視庁
消防署の方から来ました。消火器を点検します。
まるで役所から来たような、まぎらわしい言い方と服装で、消火器、ガス警報器、表札などを売りつけるものです。
かたり商法：FCV
ミライから来ました。水しか出しません。
まるでエコカーかのようなまぎらわしい言い方で、水素自動車を売りつけるものです。
確かにどちらも嘘はついていないがまぎらわしい >>530
これだけイノベーションが加速してるとトップの判断がそのまま企業の生死を決めるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
