【水素】トヨタ、経営判断ミスで環境車戦略失敗…見下した提携相手から逆襲、プリウス不振の誤算 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は電気自動車（EV）大手の米テスラとの資本提携を、昨年末までに解消した。自動車業界でテスラの存在感が高まっている一方で、トヨタは環境対応車として本命視されているEVの開発に出遅れていることが背景にあるとみられる。“上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。
「そもそも気軽に提携したことが間違いだったのでは」
テスラとトヨタの資本提携解消の報道を聞いたトヨタ系サプライヤー役員の感想だ。両社が電撃的に提携したのは2010年のこと。当時、EV生産拠点の確保を検討していたテスラは、トヨタと米ゼネラルモーターズ（GM）の合弁生産拠点で、GM撤退でトヨタ単独運営となったため閉鎖する予定だったNUMMI（ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング）に目を付けた。テスラのイーロン・マスク会長兼CEO（最高経営責任者）はトヨタの豊田章男社長を米国に招いて交渉、現地でテスラのEV「ロードスター」を試乗した豊田社長とマスクCEOは意気投合。トヨタはテスラに5000万ドル出資して資本提携することで合意した。
テスラはNUMMIをトヨタから4200万ドルで買収するとともに、EVの共同開発でも合意。両社はトヨタの「RAV4」をベースにしたEVを共同開発して台数限定で市販した。しかし、両社提携の成果はこれ以外になく、関係は冷え込んでいった。
決定的となったのが、トヨタの燃料電池車（FCV）「MIRAI」の市販だ。テスラはEVこそ環境自動車の本命と位置づけており、マスクCEOはトヨタのFCV市販について「フューエルセル（燃料電池）はフール（愚かな）セルだ」「水素社会が来ることはない」と述べ、FCVを批判した。そもそもトヨタの環境戦略としては優位性のあるハイブリッドカー（HV）やプラグインハイブリッドカー（PHV）で主導権を握り、将来の環境対応車としてFCVを本命とみて進めてきた。EVは航続距離が短いことや充電インフラが整っていないこと、さらに価格が高くなるとして普及しないと位置づけてきた。つまりEV専業のテスラと手を結ぶこと自体、違和感があった。
ただ、トヨタを取り巻く環境が激変する。独フォルクスワーゲン（VW）のディーゼル車の不正の影響もあって、欧州自動車メーカー各社が環境対応車としてクリーン・ディーゼル車からEVへのシフトを鮮明にしている。また、都市部での大気汚染問題が深刻化し、HVやPHVなどの内燃機関を搭載した車より、排ガスゼロのEVを重視する動きが鮮明になっている。さらに、トヨタが環境対応車として注力してきた肝心のHVが、環境対応車として認められなくなっている。
大手自動車メーカーに環境対応車の販売割合を義務付けている米国カリフォルニア州のZEV（ゼロ・エミッション・ビークル）規制では、2018年モデルからHVは環境対応車の対象外となる。環境対応車の一定の販売比率を義務付けられる予定の中国の新エネルギー車でもHVは対象外となる見通しで、環境車戦略でトヨタの誤算は明らかだ。
米国ZEV規制では、環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーは、当局に罰金を払うか、クレジット（ZEV排出枠）を他の自動車メーカーから購入する必要がある。EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。トヨタはHV「プリウス」の販売でクレジットを販売してきたが、14年からはHVの販売が苦戦し、クレジットを購入しているとみられる。
18年モデルからHVが環境対応車として除外されるため、トヨタはさらにクレジットを購入しなければならなくなる。つまりクレジットを大量に持つテスラの成長をトヨタが支えることになるわけだ。
中略
「たかがベンチャー」と気軽に提携した相手の急成長や、取り巻く経営環境の先読みの誤算によって、ライバルとなったテスラとの関係解消を余儀なくされたトヨタ。自動運転や車の電動化対応で他社と連携するオープンイノベーションを進めて、脱・自前主義を掲げるが、「巨大企業を自負して相手を見下した態度で提携するようでは、高い代償を支払う」（全国紙・経済部デスク）ことになりかねない。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19537.html お前らバカ共でも分かるだろうが、
テスラかトヨタ、この競争に負ければ、どっちかは潰れる
負けても、ごめんなさいをすれば、どちらも延命はできる >>30
普及しているかどうかじゃなくて技術的にどこが時代遅れなのかを聞いているんだが？ 孫正義がトヨタの社長ならテスラの株30%ぐらい持ってたわ
工場格安で売って、ライバル企業育てて、株価暴騰前に全株売却って
ほんともったいねーことするねwww >>29
確かに電気自動車は家のコンセントから蓄電できるメリットがあるから
途中でエネルギー切れになる心配のない街乗りに特化するなら使い勝手がいいかもね >>33
ガラパゴスだと言ってるんだよ
アスペかよ水素厨はｗ テスラにユダヤが賭けてるからな
中国も取り込んだしトヨタの負けなんだよな 経営者がゴミなんだよね
結局シャープも東芝もここも テスラ（外連味）なんてどうでもいい
心配なのはパナソニック... >>11
いや燃料電池と蓄電池の良し悪しは地域によりけりでしょ。
工業インフラのある地域では水素は化学プラントから容易に手に入るけど工業過疎地域では手に入りにくい。
工業過疎地域でも電気は比較的容易に手に入る（水力、風力、太陽光）。しかも安い。 役人のいいなりで水素に開発リソースぶっこんで先行き不安。
もっともアグリーな車とアメリカ人に言われてるプリウスをはじめ
むちゃくちゃ酷いデザインを連発。
国内ではしょうもないCMやりまくって車を買うなんて
もうゲンナリ状態を確立。
豊田のバカは、バカ社長中のバカ社長。 >>37
ガラパゴスでも技術的に有用であれば将来見直される可能性があると言っているんだよ
そもそも電気自動車だって100年前にガソリン車に負けた技術だ Samsung支援して足元すくわれたマヌケな日本家電メーカーと同じ道を辿るトヨタ 燃料電池車評価してるやつは、燃料充填の速さを主張しても、
水素ステーションまでの時間は見て見ぬふりだもんなwww ネトウヨ「EVは失敗して、水素の時代が来るよ！安倍ちゃんが決めた政策だもん！」
↑これ見て安倍ちゃんの先見の明に感動してたのに、大間違いだったの？(´・ω・`) >>34
これな
ヴェロッサ以来の衝撃だわ
あんな恥ずかしい車に乗ってる奴の神経を疑う >>11
普及すればの話だけど
GSですら減っている日本で水素ステーションなんぞ作っても先が見えてる
人口が減っている日本でインフラを最初から整備しなおすのは最悪としかいえない
経済成長と人口が増えてる国ならまだ未来はあるが
欧州は税金を使ったインフラ整備に水素ステーションは無駄だと考えている
電線網があるのだから充電ステーションのほうが安くつくと見積もってるからね
日本だけだよインフラに税金じゃぶじゃぶ出してくれるのは トヨタにしてみればEVなんてどうでも良いんでしょ
やっぱり本命は 水素自動車だよ ハイブリッド出したとこまでは最先端だったのに
今じゃ周回遅れ そもそも日本ですらやる気ないし。
水素ステーション今９０、２０３０年で９００箇所という、既に政府の計画からしてやる気ないし。
その頃にはEV社会になってるよ。 EV推しの時のクリーンディーゼルと同じだよな
日本人は何度も騙されるwww >>49
幹部はそうだが
社長はそうでないらしい
なので社長直轄のEV部門作っただろう？
トヨタ幹部を排除して外部の幹部呼んで >>39
そういう人材は日本の大手企業には既にいない
日本企業自体がパクリができなくなって、技術的なバックボーンもない企業は商品化で行き詰っている
経営者が専門家としてMBAを持っていないとか、巷で誰でも分かるような成功体験さえしていない
その辺の小中学生にでも、経営を任せた方がいいとも思える >>15
水素ゴリ押しって言うけど、全然インフラ整ってないから投下した金額も大したことないんじゃね? 水素のための予算出してる国なんて日本だけなのに
ガラパゴスじゃないと言い張るんだから恐れ入るわｗ EV重視を早くから打ち出してた国内メーカーは外国人社長の日産だけ
ほんと日本人は先見性がねーわ アメリカ、中国、インド、欧州はEV車推進してる最中日本だけ水素車ｗ
こんなもんにミライなんかあるわけねえだろｗ >>1
「トヨタ系サプライヤー役員の感想」ｗ
トヨタカーストの中では何の地位も影響力も無いよ
せめて社長、それで何とか箸とか棒に引っ掛かる 今年のル・マンではドライバーが異音するって言ってんのにデータ上問題ないと走り続けさせた挙句
結局前輪モーターの不具合でピットインの指示出した時に切れられてたしな。
人間軽視はレクサステストドライバー死なせた時から変わらねーのな。 そもそもトヨタのクルマって、高い狭いダサいのイメージしかないからなあ
なんだか最近はオラついてるクルマばっかりだし、こんなクルマ買う層もヤンキー（笑）くらいなんじゃねーの？
あのスポーツカー好きのボンクラ社長じゃこうなる罠
あのスポーツカー好きのボンクラ社長じゃこうなる罠
あのスポーツカー好きのボンクラ社長じゃこうなる罠
あのスポーツカー好きのボンクラ社長じゃこうなる罠
燃料電池車はうまくいってないようだがテスラと一旦提携し後にそれを解消したのは別の話だろう
上から目線がどうのというのは単なるトヨタ嫌いの感情論だ 水素自動車は構造が複雑だから水素が主流になってくれた方が既存のメーカーにすれば有難いんだよ
EVが主流になると既存の技術とはかなりかけ離れてしまうから
トヨタの強みが活かせなくて面白くない 空気抵抗がどーたら室内空間がなんたらカッコイイデザインに先祖返りしろよ EVは二次電池のブレイクスルーが必要
世界的な本流にはなれない。バカバカしい程に単純な話し
新興メーカーが参入するにはEVしか作れないだけのこと
クモの糸（二次電池）に群がり、いずれ切れておしまいになる
結局、既存メーカーによるレンジエクステンダーEVが本命
まぁHCCIロータリーなど完成しないと意味無いが
FCVはガラパゴスでもOK
輸出はレンジエクステンダー車になる >>54
後追いしてた時は楽だったけど、追い抜いたらラップタイム落ちちゃったみたいな >>67
しかしEVは自宅で充電できるしランニングコストもだいぶ安い
エコだし乗り心地もいい 水素インフラを整備しないと
タダのゴミ車を作ることに成る
バカ社長じゃ無理 政治的にはどうあれまともな電気自動車が市販できる
技術的な見通しが立ってない。 的外れなものに大金つぎ込むのは日本企業の悪い癖だ
内部留保取り上げろ
どうせ無駄な使い方しか出来ん >>72
テスラのmodel3は今月からリリースされるよ セダンが売れないとかスポーツタイプが売れないんでなくデザインがダメダメだから買わないんだよ
初代シーマや２代目ソアラつくってみろや！ トヨタはん マネシタはテスラにつきましたでｗｗｗ
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック１０万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
個人客の自宅に火を付けたとして、香川県警はバカソニックＥＳＴＳ社員、西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺す
https://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのＮＡ−Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助 この河村とかいうやつ
雉沢並にくっさいな
日本の自動車産業が憎くてしょうがないみたい EVは主流にならないとか言ってる内にシェア取られて涙目ｗ >>75
ヨーロッパと中国はもうEV一直線。
廃れるどころか壮大に始まってる。 自動車メーカー単独じゃどうにもならないFCVで
一体どんなロードマップを描いてたんだか・・・
まあそれ言ったらEVもインフラは必須だけど
充電器なんてそこらの店の駐車場でも設置できる程度だからなぁ 水素は貯蔵が難しいからアンモニアをNHKで押してたぞ、
個人的には矢部孝先生のマグネシウムに期待してたんだが完全にポシャってる >>77
次期リーフが9月だろ
まさに激戦になるな リーフみたいなクソダサいデザインの車がテスラモデル3にかなうわけ無いじゃんwww >>85
新型リーフ発表が9月。引き渡しは来年だろう。 >>86
モデルSはスポーツカーだが、モデル3は似たり寄ったりになりそうな気がするわ。 プリウスが不振なのはデザインだろw 環境車とか関係ないから。 だいたい国内800万台の車を動かせるだけ安価に水素が作れるなら、
いちいちタンクに詰めて自動車に載せる前に、それで家庭電力まかなえよww 将来的にEVに行くだろうけど、とりあえず大容量急速充電を実現してからだな >>19
そこで燃料電池（水素）ですよ。リチウムも燃料電池も、同じ二次電池だからな。リチウムを使うのか、水素を使うのかの違い >>87
ああ発表か
モデル3から1年遅れるのか
>>86
スペック価格形はかち合うんでない？
デザインは何とも言えんが テスラにとってのコンペティターはトヨタなどではなく
フェラーリやランボなどのスポーツカー
クルマに付加価値を求める層の「話しのネタ」車
そんな奴らにとってテスラは格安車になる
テスラは自動車社会の主流になるようなものとは違う
外連味こそ正義、投資家達の玩具というべきか
狂ったキワモノから生まれた残念な車 テスラに出資なんて頭おかしいって最初から言っていたけどね。
オバマとイーロンマスクのクズ連中がトヨタを脅して出資させたと思っていた。
本当に欧米ヤンキーは反吐が出るようなクズばかりだな。 >>92
自動車的にはそうだけど
インフラが決定的に違うから厄介なんだよ 車売れ無い時代に国内販売店の統一も出来ないメーカーなんぞ潰れて当然。
結局やってる事は販路と生産工場拡大の旧日本軍戦略だし
主力の補給路断たれて赤字垂れ流し倒産だろ 実際にはEV主流がすく来るわけがない。
シェア10％でさえ10年以内には来ないよ。
欧米恒例の汚いルール作りだよ >>101
そこに中国も加わったから
急遽トヨタも対応せざる負えなくなったんだよ トヨタ＝ダサいけどリーズナブルで安定した大衆車
だけど
テスラ＝高級車
のイメージが植えついてる >>91
欧州はもう３５０KW（現行リーフが5分で充電可能）の充電規格が策定された。 水素インフラの整備には巨額の資金が必要
超借金大国の日本にそれは無理 次の車の購入費400万を
テスラ株に突っ込んだ
3年後にモデルSか自転車買う >>98
HVやFCVと言ってもトヨタのはベースがEVだから簡単にEV路線は取れる。
そもそも、愛知万博前にEV市販して問題を熟知してるのがトヨタ。
バカみたいなEVマンセー記事を書くバカ記者は、何故電動原付が主流になれないかとか
発想すらしないのよねw >>106
秋の東京モーターショーで発表するよ
航続距離500km >>75
HVも昔そう言われてたんだよなあ
過渡期の技術だから主流になれないとか
車体が重くなるだけだから意味が無いとかね 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
Tesla 39,975
国際エネルギー機関（IEA）
EV世界販売台数：32万8000台
新車販売全体に占める割合：0.4％未満
EVは売れないから後回しなんよ
売れてればさっさと作って量産体制整えてるって 水素ステーションとかいくら安全といわれても信用ならんからな・・・
すげー大惨事になりそう 水素なんてあんな簡単に爆発する怖ろしい気体が燃料の車なんて、普及するわけないじゃんｗ 自爆テロが捗るだけだろ、水素燃料自動車なんて >>102
販売規制に併せただけだし、そもそもプリウスは初代からEVベースでいつでもEV化出来ますよw
てか、10年以上前にEV売ってたの知らんの? EV陣営の必死さはわかる
EVが思ったように普及しないから焦ってる ん？
テスラは最初から始まってすらいないよ？
あの程度の技術をトヨタが使ったら、世界中で訴訟が発生するわ >>113
LiBの寿命次第。全個体電池化が一気に進むと
米国工場が元を取る前にポシャる。まあLIBがあと5年生きながらえれればOKなわけだが。 トヨタは全部作る
巨大企業ってのはそういうもんだよ
安心したまえ >>120
テスラ＝ライブドア
イーロンマスク＝ホリエモン
そっくり >>116、117
君らガソリンの危険性知らなすぎw トヨタのMIRAI
FCVを乗用車として発表したとが間違い
公共インフラを担う都市バスとして発表していれば
存在意義、水素インフラ整備が整ったかも EV特許世界１位 トヨタ
EV制御特許世界１位 トヨタ
次世代電池（全個体・空気） トヨタNEDO東工大が世界トップ
車載バッテリー世界１位シェア45.6％ プライムアース（トヨタパナの合弁）
パナソニックもいまやトヨタの下請け部品メーカー
（売上の2兆円分ティア１） プリウスが売れてない？
ハイブリット売れまくりなのを書かないのはなぜ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
