【企業】残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない [無断転載禁止]©2ch.net
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こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。
中略
短時間で付加価値を生む「働き方改革」ではなく単なる「時短」で外注先にしわ寄せ
さらに、ここにきて、働き方改革である。業務の無駄が省かれ、データの効果的な利用などで時間効率性や創造性が高まり、より高く売れる商品が生まれれば、あるべき姿の「働き方改革」となるが、実際にはほとんどが単なる「時短」だ。労働時間がそのまま制約条件になるから、時間内に処理しきれない仕事は、いままで以上に外注に回る。「私はこれ以上残業できないので、（外注の）○○さんよろしくーー」と、大企業が時短した分の仕事が下請け企業に移転するだけである。
短期的に大変なのは、その仕事を請ける外注先だが、長期的に困るのは、大企業の社員たちのほうである。自分で手を動かさず、細部を知らず、ポンチ絵（机上のプラン）を描くことを基幹業務と思いこみ、無理なコストダウンの要請と、納期と計数だけを眺めている仕事を続けていても、何も身につかない。
今後、情報技術が発展し、指示系列がオープンになると、情報の非対称性が崩れる。すると、本当に付加価値を構築しているのは、どのプレーヤーなのかがさらに明確に分かるようになる。先人たちの構築したブランドを利用して搾取してきた大企業とその社員は確実に苦境に陥る。
そればかりではない、企業は意識的に次代を担う経営者、幹部候補を育てていかねばならない。そしてそのために必要なトレーニングは、決して紙の上で行えるものではない。
その会社の持つ業務の全部門とはいわないまでも、少なくともある部門の全行程を管理した経験や、実際に手を動かし、人と折衝し、多くの失敗を乗り越えるという実務に費やした時間がものを言う。仕事の絶対量が少なすぎると、考える材料が乏しいまま偉くなってしまい、業界全体、会社全体、一連の業務全体を踏まえた意思決定ができなくなる。
かくのごとく、外注に次ぐ外注で、企業はわざわざ当初は優秀だったはずの人材をスポイルしながら、一方では机上で他社事例を学ぶ幹部候補生の訓練には力を入れているのである。なんという皮肉であろうか。
もちろん幹部候補生だけの話ではない。こんなことを続けている大企業はやがて優位性を失い、社員も別の会社に転職しなければならない状況に追い込まれることになるだろう。そのとき、外注先に仕事の割り振りをしていただけの社員には、市場価値のあるスキルなど何もない。真の意味での「働き方改革」を伴わない、さらなる外注化の進展は、大企業のサラリーマンの人生を悲惨なものに追い込むだろう。
http://diamond.jp/articles/-/133938 技術者は設備でコストなんだから
好きな時に借りられるなら
そうするに決まってるじゃん
誰が持ってても同じなら
お金払って維持するのはリスクしか存在しない スレ見てる限り製造業と非製造業だと感覚違いそうだな
おいらの会社は１兆円規模の製造業だけどもともと自社が手掛けて工程とかじゃない限り外注や下請けに出すとか殆どない
ってかそこが自社の強みだからねぇ。だから下請けに丸投げとか外注とかで楽してるとか言う話聞くとすごいうらやましく感じる
多分おいらの勤めてる会社は中小企業扱いでもっとドでかい企業の事なんだろうな 公官庁のシステムを仕事で、よく富士通やNECに発注したりするけど、アメリカの会社から商品持ってきたり外注するだけの仕事しかしてない
「もうIT企業じゃなくて商社だよな(笑)」ってうちの上司が笑ってたな σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚの考え
イイじゃあないか・・・中小企業が少しは潤って 10年以上前だけど
就活で大手IT企業を受けた時、集団面接で「モノ作りがしたいか、人を扱う仕事がしたいか？」って問われた。
そしたら、俺以外の学生が全員「人を扱う仕事がしたい」って回答してビックリした。
俺は「モノ作りがしたい」って答えたら、残りの奴が一斉に俺を見て驚いた顔してんの。
そういう人間が多いから大企業みたいに有利な立場の人間の仕事はマネージメントがほとんどになるのかもしれん。
結局大手素材メーカに就職したが、ここもそう。
俺は一体なんの専門家なんだろう？ て自問する事もしばしば。 客船も小型旅客機もまともに作れなくなった三菱重工のことか >>323
企業研究して大企業ではモノ作り出来ないって知ってたんだろう >>318
よその製造業はその仕様書すら下請けに書かせてるよ。うちが自前で仕様作ってるのはそういう法に縛られた業界だから。他の分野に転職したら下請けに堕ちるだけだから転職しない。
まあ、一度破綻すりゃいいんだよ。そしたらゴッソリ無能が追い出し部屋とかに行ってスリムになるだろうから。 大企業も受かりそうだったが俺はあえて社員3000人ほどの会社を選んだ。
いろいろな仕事はできたけどさすがに製造業はどこも厳しくてそろそろヤバいわ。 バブルの犯人。日本経済のアキレス腱。売国利ザヤ亡者。
苦境の銀行が飛びつく融資案件、墓穴を掘るかも？
利ザヤ急減少で不動産融資やカードローンが大膨張
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50393 大手はコスパを重視して外注ばかりして、最終的に技術者がいなくなって会社が傾く 大手は研修以外でプログラムを書いたことないやつばっかりだよ >>330
傾くわけない、むしろ技術者なんかコスト的に不要ぐらい思ってるぞ
派遣や商社が異様に発展している日本では、大手は下請けにやらせてピンハネするだけ >>89
電電公社の頃はマもマトモだったのに・・・・ >>323
技術屋強い所は工場長候補を社費で留学に行かせる
戻ってきたら暫くやらせて見せて、社長にしていく
HITACHIはそうだと聞いた >>330
その技術者すら外注に任せるようになるのがオチ necと富士通かって、スーパーコンピュータ鼻息荒く売ってたんだね。 いいからおまえら働け
中小のクズｗｗｗｗｗ
中小の奴ってそもそも
くさいんだよｗ 効率よく仕事をこなすには外注しかない。
・出来なければカネは払わない
・その時の費用だけだから、余計な出費がない。
・社員抱えると、人事的、給与、待遇などが会社の負担になる。
その点で外注は、そういう大変さから解放される。
お役所から大企業、中小零細やパチ屋まで、今は外注だよ。
どこが悪いんだ？ >>333
最近大手がヤバイ感じじゃん?
技術を持ってる人間の立場の意見が聞けないってのはデメリットしかない
マネーゲームで生きて行くしかない
元は製作会社なのに次は投資会社と戦うんだ うち大手メインの中堅だが、結構今のタチバ美味しかったりする
大手常駐なんで休み多いし、プロジェクトに責任負わないでいいから、
きな臭くなったらすぐ逃げてるｗ
残業休出はやりたくなければ会社方針でNGとか行って回避してるし、
頭ごなしに来る勘違いプロパには法律チラつかせて硬軟で脅迫して黙らせてる
と言っても極力仲良くやるようにして揉めないで楽に仕事こなして儲けてるｗ >>317
そんな状況長続きしないってか一年も持たんと思うけどどうすんだろ 大手は課長、主任クラスが地獄だよな
チーム負わされて上から叩かれ下に突き上げられ、
外注のモチベーションを何とか保ちつつ、
責任は全部負わされるの感あるｗ
給料良くてもやりたくないわと毎度横から眺めてる
その経験からか、出世して抜け出したら、
既得権益失いたくないと保守的なるんだろうなと思ってたり
大手は良くも悪くも自社かグループ企業しか知らない可哀想な連中ばかりで、
能力はあるだろうけど自社しか知らずに視野狭くなって、
挙句歯車化してる人ばかり 歯車化することで辞めにくくして、
忠誠心を高めていくシステムだしね。 >>59
元請が自分達で禁止してるんだよ。
元請の現場担当者も発注元の担当者も多重請負になってることを当然知ってる。
でも規則で禁止されてるので下請の正社員という建前で現場の人間を扱うんだ。 大企業から受注した仕事を中国にぶん投げるのが私の仕事です 東電の原発事故の例なんかだと、コストのため、自社社員は下請けの管理を重視し、
重機操作の訓練をしなかったせいで、水素爆発による現場のガレキの撤去なんかも、
下請け作業員に頼らざるを得なかった。 親会社が顧客満足度を上げるために新しい施策をやりますって資料を出してきて
現場サイドから見ると、こんな事やっても現場の手間だけかかって
絶対に意味が無いのになって思って資料をよく見たら
満足度のグラフの横に小さく「推定」って書いていたw
そんな企画を通すなよ。
結局、無駄金と現場の不満だけ稼いで
その施策は自然消滅。 何でも外注だと下請けが何でも出来るまで育って下克上される
外注依存型会社は天下り受け入れた企業を厚遇する下克上禁止の日本型企業ピラミッドが維持できるならそのままでも問題ないが
家電など顧客が気軽に動く業界だと少しづつブランド力が落ちていく
ファブレス企業のアップルなどは競争相手が育ちまくってブランド力で単価を上げて利益を維持しようとするどこかでみたような戦略に >>349
津波で被災した企業は、がれきの撤去とか
多かれ少なかれ建設会社がやっていると思う
それは大企業ではない例えば蒲鉾メーカーとかでも同じであり、
この記事の問題とは別だと思う >>339
現場を知らずに丸投げで杜撰な指示だけしてる発注者は碌でもない
そんな社員だけになって技術が空洞化したら会社が危ない
って言ってるだけの記事だから別に…ごく普通の一般論で毒にも薬にもならない 学問ノススメで福沢諭吉先生も言及してたけどさ、
公務員とか大企業の管理職とか、こういう人たちが高給をもらうと世の中がおかしくなる
彼らは安定の代わりに最低賃金でいいんだよマジで
ついでに生活保護の人たちも最低賃金に合わせるべき 戦後に作られた「終身雇用サラリーマン」という暗黙のルールみたいなのを
もう止めちゃえばいいんだよ
みんな自営業みたいな感じにして自分で確定申告するようにしたほうが納税意識も高まっていいと思う まあこの国は後十年持たないだろう
今ある大企業のほとんどは地に落ちてると思われ
最後に勝つのはアメリカや中国 もう今の日本のIT企業でファーウェイに勝てる企業ないだろ
車だってそのうちテスラにやられる
テスラもファーウェイも技術者が強い会社
この国はもう終わりだね >>357
そもそも日本の技術者ってソフトウェア分野じゃ大したの射ないよね >>294
日程管理も出来ず外人様に丸投げの三菱だが >>355
納税意識じゃなくて節税意識だなｗ
従業員として守られないから大多数は悲惨なことになるけど、まあいいんじゃね
国が傾けばどうあれ同じだ うちの会社だ。楽でいいけどな
世の中の大半は無能のバカなのだからそれをどれだけ抱え込めるかで大企業の器が測れるってもんだ 郵便局の正社員は全然働かないぞ、休みがすごく多いから非正規より労働時間が短いよ。 >>358
ハードウェアもASSY交換で解決するから修理系技術者もいらないな 一時入ってた会社、ある部門が全員外注だったな（自分もそこ）。
ただ何年か後に社員に何にも知識が貯まらないのに気づいて流石に社員を入れだしたが。
コストと利益追求するとそうなっちゃうんだよなぁ。 >>64
そいや海外ニュースで一切自分では仕事せずに何人もの外注使って大きく利益上げてた社員が首切られて元いた会社訴えたのがあったな。
アメリカ的な気がしたけど、それでもやはり首切られるんだと思った。 10年前ぐらいは日本はなんだかんだで経済大国とか思っていたが、
今はマジでやべえわ。
サムスンはアップルとガチで戦っているレベルなのに、今の日本人は世界レベルでは
戦えない。アジアの片隅のただの国だわ。 必要な時に必要なだけとかやってるから、外注や派遣にやらせて閑散期になったり、
プロジェクトが終われば切り捨て！
いまだにこんなことやってるからなあ。 これマジだからな。今やメードインジャパンよりメードインチャイナの方が品質いい。
NECの子会社の人は管理業務と称して本社のなにもしない人が必ず一人つけられると嘆いてた。
DENSOは本物。そして鬼 >>162
っで一番重要な所は上手くいってるか
どうかだけど上手く行ってるのその会社？ >>371
中国製が品質良いのは事実
派遣が不良しか作らんからな >>341
そういのもある程度知識あってこそだろ？現場も知って、上の無知さも知ってるから楽できるって事だと思うよ。 >>368
アメリカは独特のバランス感覚があるんだよ。リーマンの時だって公的資金は注入されたけど何人か無料の国営官舎に放り込まれたからね。 派遣に社員並の仕事求めてそれに派遣が応えちゃうんじゃ負の連鎖は止まらんな >>376
答えなきゃ良いんだよね。出なきゃ単価上げるか >>328
日本は製造業にとってはもう不適格な国だから
製造業からは引き上げた方が良いと思う >>378
製造業が製品の製造だけしてると思ってる人？
製造する製品の企画と設計を日本でやって、海外の自社工場で生産するとか考えたことないかな？ 独立して自分で仕様、設計、実装まで一貫してシステムを作っているけどすべてが分かってるつもりでも、実装中にモレや矛盾、新たなイノベーションのアイデアなどが発見できる事が多い
悪魔は細部に宿る。詳細を想像できない大企業社員が仕様を決めたシステムなんて、彼らの稚拙な想像力の劣化コピーにすぎない。いずれ細部を知ったイノベーティブな人達に駆逐されるだろう >>377
大手は派遣なら契約終了で脅すのにロクに働いてない高給取りは黙認するもんな
今後東芝みたいになる大手増えるの確実だろうけどどうなるのか >>384
そうそう。
バカにしてるよねぇ…
オーバークオリファイ…が多すぎて少し困ってるよ… >>367
本来アウトソーシングするならアップルみたいに外注の工程を録画するぐらいの管理が必要なんだよ。
業務分析の専門部署を作るぐらいやらないとあかんのかも。 >>1
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都と言ってる3年連続GDPマイナスの徹底都市 東の京 東京
難波大社
難波高津宮
難波宮
難波(なにわ)
平城(へいじょう)
長岡(ながおか)
平安(へいあん)
以降 遷都されていない
古代〜近世まで港湾都市 国内流通の中心である難波津 住吉津 渡辺津
現在に至っても東京を首都とする法律は存在しない >>385
まぁもう大手も殿様商売じゃ終わる時代になりそうだしどうなるのかね？
潰れそうになって中国系企業に買われるのがテンプレになってるけど >>389
中華系に転生しようとしたことあってね、とある転職エージェントに登録したんだけど…
そこの中華系のエージェントからやめたほうが良い、何と言っても世知辛いし同じ使い潰されるなら日本のほうがマシ、と説得されたよ（笑） 昨日のハローワークの一般（フルタイム）新着求人は、
この日たった一日で約7万件以上！
ttp://i.imgur.com/UIrZH4Q.jpg
アベノミクス大成功だな >>384
大手の内部は派閥争いみたいなので負け組みから肩叩きだろ
もちろん、残ったのが勝ち組みだからと言って仕事が出来るわけじゃない
むしろ政治的闘争が上手かっただけの屑の割合が高いｗ
まあ、東芝みたいなのは、どんどん出てくるだろうね コンビニ本部がまさにそれ。バイトの方がスキル高い。 スーパーマンじゃないし、何でもかんでも出来るわけがないとは思うが、業務に使う作図ソフトの取扱いを零細の印刷屋の社員の方が詳しいのにはかなり焦る。 正社員はプログラムの各種調整や営業がメインだからな
他をやる暇もないし彼らの上司から求めてられてもない >>393
大手がそんなことばっかりしてるとか若い企業が全然育ってないし日本本格的に終わりそうだな 外注に責任転嫁することに長けた人材が出世する世界だからなw 戦後高度経済成長で大企業になった企業は言うなれば今３代目なんだよな。
創業者や上司の背中を見て仕事を覚えた団塊世代が会社をデカくした。
デカい会社に入れば楽が出来ると誤解した３代目が一生懸命勉強だけをし留学をして会社に入っても「売り家とグローバルに書く」ことしか出来ない。 【安倍隠し】自民党が「安倍首相抜きで閉会中審査をやりたい」と提案！民進党は拒否 http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31743 >>29
給料安いというか労働の対価として正当なのでは？ >>399
たいてい3代目で潰れるってのは正しいんだな
日本企業どんどんヤバくなってるし
粉飾決算とかしたところは自業自得だけど 大企業の役割は営業で、とってきた仕事を外注先に流す商社化するのは時代の流れ
コア業務に特化とか言いながら何でもやるのは矛盾 >>376
郵便局は時給800円のバイトにバイトの勤怠管理をやらせてる、社員は何もせずにいるだけだよ。 >>360
> この食物連鎖の頂点にいる役所が酷いからね
事務職公務員15人のうち14人は無駄。
AIなど使わなくても既存のネットワーク化で今でも、公務員事務職は大削減出来る。
役所をネットワーク化して事務職公務員を減らし、労働力不足の場所に人を回すべき。
労働力不足解消で移民も不要。
事務職公務員人件費削減で財政復活。
実例：俺の場合、
ある申請のために数ヶ所の役所に出かけて書類入手し、ある役所に出した。
書類を紙に出して手渡すために
合計15人の役人が関わった。
すべての書類はコンピューターの中にある。
だったら役所がネットワーク化され、帳票やデータフォーマットが統一されれば、
最後の役所１つ、窓口１人で済む仕事なのに。
事務職公務員15人のうち14人は無駄。 >>404
こんな体質だから4000億円の負債とか平気で出しちゃうのかな？ >>406
組織は腐敗してるし何もしない正社員の給与が高すぎるよ、とんでもない無能な奴でも年収700万以上もらってるからな。 >>282
今の若手社員たちが10年後にはその無能マネジメントになって
組織を崩壊させ始める、という話じゃなくて？
選手は外注ではないけど社畜と比べて嫌なら辞めやすく
使えないならクビにしやすい存在ってとこで外注に近いしさ >>407
東芝が倒産でもしたら少しは危機意識に目覚めるかな？
無理か >>1の記事だとまるで下請けじゃないと実力は身につかないみたいな書き方だけど
実際は下請けのほうが仕事の幅が狭くて転職市場に放りだされたときに潰しが利かないことが多い
大企業で人使ってる連中は仕事で何が求められるかの嗅覚に敏感だよ
技術はあっても口下手で気難しいとかそういう不器用な人と業務のオーナーのつなぎをうまくやる能力に長けている >>391
ウチの方の田舎のハロワには、弘道会系？のフロント企業が求人出してる。ヘタこいたらどうなるんだろ？ >>410
日本企業では調整役が必要なのは認めるが
競争力ある企業では調整役は必要とされないからね
調整役が必要とされる業務プロセスはプロセスじゃないと気付けないから日本企業は衰退しているんだと思う >>411
上場企業にもフロントあるから、別に良いことになったんじゃね？ >>5
労組が異様に強いから、春先は特に組合活動ばっかりやってて、実務は協力会社が回していたりするｗ SHARP→中華系企業に売却
東芝→言わずもがなの倒産危機
タカタ→法的整理へ
三菱重工→国産飛行機大失敗
富士フイルム→粉飾決算
Nikon→デジカメ需要なくなり経営悪化
リコー→経営悪化
NEC、富士通→数年前から財政がよろしくないとの噂
劣化どころかもう腐りきってるんじゃない？ 高度経済成長期に勝ってたのが実力という神話。
中国、台湾、挑戦は内乱、アメリカはソ連とにらみ合いで
エネルギーをさいてくれたおかげ。団塊もそのうえも大したことなかった。
金儲けがうまくいくのは運。8月15日広島中心にも立派な人や優秀な人はいた。 高度経済成長ってほとんど朝鮮戦争のおかげじゃん
なかったらゆるやかな成長で今くらいに全盛期迎えてたかもしれないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
