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【IT】プログラミング、誰もが「知らないでは済まされない」時代突入…未習得だと職失う恐れ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/03(月) 07:24:54.37ID:CAP_USER
中略
「IT対応」できなかった人の末路
「プログラミングへの一定の知識や技術が、近い将来のビジネスでは欠かせない」という前提で、習得を怠るとどんな職業人人生になるのだろうか――。必要以上に煽る気はなく、冷静に考えたい。40代以上がかつて体験した「IT化」の歴史と、実例を踏まえて検討する。

1990年代半ばの「Windows95」によるIT化の波により、各職場の執務風景がそれまでとは一変した。従業員には会社が購入したパソコンが貸与され、社外への連絡はメールで行うようになり、社内・部内の連絡もイントラネットなどで行われるようになった。基本はOJT(実務教育)で、IT化への対応を迫られたのだ。

筆者は当時、大手メーカーで企画や編集の仕事をしており、紙媒体でもIT化の波を受けてデジタル入稿を行うようになった。面倒見のよい社風だったので、取引先のベテランデザイナー(紙媒体の制作者)にも、パソコンを使ったデジタル入稿の講習会を実施した。

だが、なかにはデジタル入稿の技術を習得できなかった年配デザイナーもいた。本人は「これ以上、迷惑をかけるわけにはいきません」と職を辞し、取引も途絶えてしまった。

少子高齢化が進む現在では、年齢別構成の未来予測に基づくと「2025年に全国民の3割が65歳以上になる」というデータもある。一方で「生涯現役で働きたい」という人の数は増えている。

ただし、定年世代の「就労意欲」と現状の求人はミスマッチがある。「現役時代に培った業務の延長線上の仕事がしたい」求職者と、「特別な技術がない限りは、単純作業などの補助的な業務が多い」求人内容というギャップだ。

この視点や、冒頭で紹介した「小学生から〜」の話で考えると、プログラミング技術というのは有望だ。ただし、自らは独学で技術を会得した真子氏は、こうも釘を刺す。

「プログラミング技術習得の時間は、プロトタイプをつくれるレベルになるまで100時間、エンジニアとして働けるレベルになるまでは1000時間が目安です。かつての私のように独学で、周囲に質問できる人がいない場合は、この5倍かかるでしょう」

たとえば「そこまで根気が続く自信はないが、プログラミング自体は気になる」という人には、1日講習会に参加する手もある。少なくとも生涯現役をめざすには、「なんとか逃げ切ろう」ではなく「IT社会の進展についていくしかない」のだ。
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19641.html
0101名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:38:57.40ID:+oApDCW1
>>98
ネットワーク管理や障害計算でもしない限り
滅多なことで数学クラスの計算なんか
プログラムでする事ないんですけど
0102名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:42:07.15ID:cqBRKH+Q
今の子供達はカワイソウ。
将来の不安を煽りながら英語・パソコンもろもろ教育指導要領に取り込む。
さんざん煽りながら、無事に大卒してみたらフリーター。
0103名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:42:35.48ID:iUW/6hsO
>>90
スクリプトの使い方まちがってるぞ
それボット
0104名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:43:10.74ID:7edb1PDT
>>1
その通りだが、今そういうことが出来ない人は既に低賃金の傾向があり、
国も基金訓練制度以降、職業訓練を減らし続けたので
分かっていてもスキルを磨く講習会にすら行けない

基金訓令制度は問題もあったが、順調に就職してたし、
海外と同じレベルまで追い付こうとしたのに、なぜ給付金制度にして中止した?
非正規労働者は続けて働かせてもらえない、細切れの雇用なので、
そこから抜けるには、労働期間の定めの緩い、給付金制度の方が優秀だった

あれをもっと強化しておけば、国が今やろうとしてる
氷河期を正社員にする為に、2年間もの長期間、
無料で職業訓練をする必要もなかったのだ
結局金と期間が最低で4倍もかかってしまった
0106名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:46:49.58ID:HlJndeiQ
プログラミングなんて派遣や非正規がやる仕事だ
0107名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:47:37.46ID:YsecO6Un
なんか最近国のプログラマ誘致が酷いな
超絶ゼネコン構造でこんなとこに優秀な人材なんて持ったいねぇよ
絶対来るんじゃねぇ
0109名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:50:06.72ID:+K5rpN9O
2chのスクリプトってどうやって作ってるの?
2chのドメインからbizplusにスクレイピングしてスレッド一覧取得
フォームタグを抽出してプロシージャで100個くらいランダムに文章のスキーム作って
指定した"ねとうよ"とか"ぶさよ"とか単語を入力するとmysqldから投稿間隔のプロパティとスクリプトのプロパティ送る。
中卒ニートだから就職には結びつかんがいい勉強になるかも
0110名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:51:18.18ID:YsecO6Un
ここは現行PGの俺らがなんとかするから若者は未来のある職業に付くべき
itなんて虚業
誰も金出さない
it業界のブラックさを周知させて
全力で侵入を食い止める!
0111名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:51:40.03ID:+K5rpN9O
スクリプトはtor起動するやつ
0114名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:54:09.01ID:+K5rpN9O
uwscってテキストも送れるの?
0117名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:56:02.59ID:+K5rpN9O
>>116
ネトゲの経験値稼ぎに使ってたけどぼっちだったからチャットなんて使わんかった
0118名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:57:20.44ID:YsecO6Un
マウスが自動で動くような動作してない?
テキスト入力してさ
windowsの操作自動化ツールよ
ネットゲーのレベル上げにも使われてる
俗に言うBotってこういうツールのこと
0119名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:58:58.84ID:YsecO6Un
じゃあ後はわかるよな
janeとかランダムで弄って
滅茶苦茶書き込んでるだけだよ
このBot
0121名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 09:59:36.64ID:+K5rpN9O
uwscだと俺のレベルじゃ逆にめんどくさくなりそう
0122名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:00:17.19ID:uGZyo1LS
NHKの教育でマイコン入門を観ながら機種Xの紙キーボードでタイピングを
練習したのはいい思い出
0125名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:04:59.00ID:+K5rpN9O
>>119
いろんなやり方が有るんだな。ためになる
ありがとう
0128名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:10:42.97ID:uW90bOKF
はいフェイクニュース
0129名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:11:20.52ID:kaSp41t/
評価する側が「理解できない」って喚いてるのにそんなのが評価対象になる日が来るかよ。
0131名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:12:04.36ID:UKP3nWUA
はあ?日本は新卒主義なんだよ‼違いだろお、違うだろう‼ 
バカか?お前は!
0132名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:12:06.69ID:VutAbmue
優れた技術を単純な手段で提供するはずのITで高い技術を要求するこの矛盾
0134名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:14:46.21ID:+K5rpN9O
>>127
画像認識すると一緒にお世話になった。
ルンバみたいな動きしてたから速攻で晒されて蒸発した
そういうの作るの上手い人は上手いんだろうなぁ
0136名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:19:43.62ID:YsecO6Un
janeの操作なんて別に条件分けあんまりいらんだろ
決まった操作でできるわけで録画で十分
レス勢いでソートして一番上とかで十分になんだから
0137名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:19:49.23ID:JNLc2/MU
どっちかというと、
データモデリングができたほうがいいんじゃないかと個人的には思う

コードなんて方言みたいなものだから、どんな言語でもやっているうちに読めるようになる
デザインツールの扱い方もそう(画面遷移は一工夫必要だが)
でもデータ設計は自己流だと難しい面がある

どうせプログラミングをやるならコーディングやUI設計に偏重せずに
そっち方面も扱うべきだろう
0138名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:21:32.79ID:PvwKDW7F
今から独学でやるならpythonあたりがいいのかな
10年前にC++を教科書レベルで触った程度だけど
0139名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:22:07.10ID:YsecO6Un
>>135
年収300いかんし
この職業に就いたら結婚はしない方がいいよね
してるやつもいるけど
いつでも辞められる退路を残しておかないと
危険だよね
最悪過労で殺される
0140名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:24:47.85ID:OJPvpQBo
お前らがITはブラックだから止めとけって声高に叫んでたのにこのありさま
0141名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:25:17.05ID:JNLc2/MU
>>138
科学技術計算のライブラリが豊富だからもてはやされているね
ちょっと一癖あるけど、これから使う機会が増えそう
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 10:25:34.43ID:tYCovFEV
ちゃんとテストしたものでないと使わないでほしい
0143名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:25:49.29ID:zRBoZUaX
プログラミングってそんなに難しいか?
入力のやり方と、出力のやり方さえわかれば
後はどーとでもなるだろ
0144名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:28:31.71ID:YsecO6Un
>>140
いや、成果が出てるだろ
it業界なんかに来ては行けない
it大手は俺達と一緒に沈んでもらう
自動化はアメコウがやるだろ
現に日本のツールなんて1っつも出てね〜し
こんなゴミクズは消滅するべき
0145名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:29:11.45ID:bsEm1Olo
プログラムなんて突き詰めれば
入力=>判断=>処理
だぞ
0146名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:32:12.09ID:+K5rpN9O
IT業界の中の人ってなんかアニメーターみたいだな。
でも凄くお金貰えるイメージあったけどそうでもないんだな
0147名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:32:29.96ID:aVHkye04
・奴隷が欲しい
・ビジネスでも一部の人はプログラミングがある程度必要になる

はあるだろうけどな
95%は関係ないよ
0149名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:34:00.37ID:aVHkye04
>>146
プログラマーとアニメーターの違いは一瞬でもお金を貰えた時代があったかどうかだな
今はどっちも現代の女工哀史
0151名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:37:33.73ID:rLSQJL4O
プログラミングできないと職を失うってww
だれだよ、こんな馬鹿な記事書いたやつはww
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 10:40:47.43ID:AVscyDXS
どうせ、if文,for文,print文しか使わねぇよ
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 10:42:27.01ID:YsecO6Un
プログラマなんて必要ないよな
海外のパッケージ入れりゃいいじゃん
クソit大手とか早く潰れろよ
日本で作ってる大規模プロジェクトの大半がこの世に必要ないもの
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 10:45:25.70ID:uu9Bk2DJ
算数で応用問題、数学で場合分けや証明問題が好きだった人なら年齢性別学歴不問だよ。
基本的に思考力の高さが問題になるから、暗記等で博識を誇る人には厳しいかも。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:46:20.43ID:+K5rpN9O
>>154
派遣と受託ってのが日本のIT業界の在り方じゃないのか。他にもあるの?
0158名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:46:40.99ID:aVHkye04
>>154
金貰ってるプログラマーとIT奴隷、人数比がどうかと言うことでしょうね
アニメーターでも作画監督クラスならなかなか
0160名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:54:49.93ID:aBI8dyYW
>>1
>エンジニアとして働けるレベルになるまでは1000時間
一日8時間として125日。
約半年で一人前のエンジニアになれるんなら誰でもできるんじゃね?
0161名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:55:58.48ID:aBI8dyYW
>>159
小売とか、飲食に勤めるよりは楽でしょ。
0162名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 10:56:13.61ID:YsecO6Un
そもそも大手から下請まで一切技術を持とうと思わないものなw

ウチは〜が強みだから←itで聞いたことない

人材はいつでも切れるようにしておく
切る体制は完璧なほど強固
人手不足とか言ってる今でさえ切る体制だけは万全
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 10:56:19.40ID:ZDRUwzdv
>>147
英語と同じだな。当時の英語ブームに騙されて留学しても
語学学校の奴隷になっただけだったとかねw
国内で適当に英語やってた連中が公務員上級待遇の英語教師でTOEIC
700点行きません。とか

まあ経団連のご都合主義なんて、そんなもの。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:01:57.73ID:YsecO6Un
他の業種
例えばロボット+itとかそういうのなら役に立つけど
純粋にitだけってゴミクズだよね
俺がそうだけど
ヒシヒシと感じます
0168名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:06:05.65ID:PS7Ao/CK
多少のシェルを覚えとくだけで
ちょっとした反復作業を1/100に抑えられる。
Windowsでもubuntu bashやVMでlinux起動させときゃいいしね。
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:06:35.21ID:Fftj6nEI
数年前はデータべースがいじれなきゃ負け組ってマーケティングしてたじゃん
プログラミングなんてAIがやるだろ
0170名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:07:36.29ID:+K5rpN9O
>>167
ストレス溜まってるなぁ。お疲れ様ですお。
チャリで出掛けると気分晴れる気もするよ。
俺もしょっちゅう電動自転車で出掛けとる。(だみ声日本語を某オーストラリア企業に売ったお金で買ったw)
0171名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:09:09.74ID:Z/jXOjDq
どのレベルで要求されるかにもよるがアプリのマクロ組んだり程度なら
ヘルプと参考書と検索でどうにでもなるだろ
0172名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:10:20.14ID:EFFpgiGg
>>171
未経験、周りに聞く人がいないレベルになると、そもそもそういう事が出来るって事が想像できない
0173名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:10:44.08ID:6FYnXS3d
>>1
スクールや検定業界の提灯記事
0174名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:10:48.19ID:4A/uqdPu
まあ10年20年後には「プログラミングできない人」ってのは
一昔前で言う所の「パソコンを使えない人」ぐらいの扱いにはなるでしょうな
0175名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:11:01.02ID:tyLOlvJo
>>1
大嘘、どうでもいい資格試験受けさせて金儲けしたいだけだぞ
騙されるなよ
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:13:02.13ID:n0Zf7Ukt
今プログラムができないということは、
仕事を効率的にできてないということじゃないか。
コードまで行かなくても、考え方は今でも必要だろう。
0179名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:13:33.17ID:4b9bXi/G
反復処理をやらせたい、程度ならば、
別にコーディングする必要はなく、UIで実装可能。
数学的思考なんて必要ないっていうやつは、
反復処理から一歩踏み出したレベルになったら最後、
こいつ酷いコード書いてるんだろうな、とお察し。
0180名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:17:56.01ID:BCEjWWtZ
むしろウチの会社はプログラマーから首切られてるわ
自動化したらポーイ
メンテナンス?知るか
ってのがウチの上層部の考え
0181名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:19:13.78ID:+K5rpN9O
ubuntuでもwindowsのゲーム出来るぞ。
フォント入れるのと、あと一々エイリアス解除しなきゃいけないけどのびハザも出来る。
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:24:52.22ID:ea5n3PPC
プログラミングなんて不要に成るに決まってんだけど
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:27:50.31ID:nW56UdZ2
SEなんだけどプログラミングスキルがあればどんな職業にでも転職できるようになるのかな?
いい加減にこの底辺環境から遁走したいわ、本気で
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:29:36.70ID:kX/wTKfQ
プログラミングなんて
賃金安い国のやつにやらせほうがいいんだから出来んでいいわwww
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:31:00.67ID:+K5rpN9O
SEとプログラマの違いがよく分からない。
SEってシステムエンジニアじゃないのか。
0187名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:31:34.30ID:HPiStTyd
>>184
やはりSEってきついのですか?
0188名刺は切らしておりまして
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2017/07/03(月) 11:32:12.11ID:EFFpgiGg
>>184
ワークフローを理解してシステムに落とし込める能力有ればどこでもやっていけるとは思うけど

狙った会社が採用してくれるかは別問題
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:33:12.82ID:OJPvpQBo
>>144
仕事の効率上げる程度の自動化なんてまともなIT技術者ならいくらでも作れるし、アメコウのツール使うのもIT技術者じゃねーか。Google作る話でもしてんのか?


>>166
専門外のIT技術使いこなせるってどんだけ優秀なんだよ
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:34:28.04ID:+K5rpN9O
プログラマだけがIT業界じゃないんだな。
まぁプログラマって言ってもプロトタイプチェーンのjavascriptマンとオブジェクト指向のjavaマンじゃ全然違うし
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:35:43.49ID:cs4yJtQh
微分積分ができる自慢とプログラミングができる自慢は似てるよな
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:37:17.40ID:1/FaQJ1c
そんなに必須ならようつべで無料講座でもやれば稼ぎまくれるな
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:40:27.25ID:ErHdEDIW
まーた大げさな。
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:40:44.20ID:HPiStTyd
>>189
貴方は詳しそうですね
実際、どんなものなのでしょうか
子供がSEになりたい言いだしたもので
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:40:59.40ID:6jeSvdaO
ベーシックかじりました並みの
役立たなさ

現にこの記事のデジタル入稿なんて頓珍漢な内容が
エアITマンの存在を示唆しているだろうが
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:41:57.00ID:LPBvUFIu
んじゃ 現実を書くね
基本情報処理技術者のプログラミング選択者の合格率 3%

専門学校に数年通っても 97%の人はコードすら読めない
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:43:58.76ID:GVmkGPbg
いちいち各人で組まなくて済むように大枚はたいてシステム作ってんのに
売上日報見る程度にしか使われてない事例とかなくす方が先じゃないの
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:44:41.19ID:XSFVXYuD
仕様書だけきちんと書けるようになってくれ
コードは書くな
特に迷惑だからそこの老害
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/03(月) 11:44:44.03ID:EDA/11ev
この記事のいうプログラミングってどの言語でどういう入力を受けて
どういう出力をどこにだすものをイメージしているんだろう?
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