【自動車】米テスラ、中国で生産か　上海市と交渉と報道 [無断転載禁止]©2ch.net

**ノチラ ★** · 2017/06/20(火) 09:38:57.31

米ブルームバーグ通信は１９日、電気自動車（ＥＶ）大手テスラが中国での生産を検討していると報じた。関係者の話としている。中国は世界最大の自動車市場で、ＥＶ需要も拡大するとみられている。需要地で生産すれば、関税を避けられるといった利点も見込める。

　テスラは上海市に生産施設を建設する方向で市当局と交渉しており、数日中にも合意する可能性があるという。

　テスラはカリフォルニア州に車体組立工場を持つほか、ネバダ州にあるパナソニックと共同で運営する工場「ギガファクトリー」でリチウムイオン電池を量産している。（共同）
http://www.sankei.com/economy/news/170620/ecn1706200009-n1.html

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:47:13.43

Amazonに並んでいる価格破壊中華スマホの数々を見ると、
自動車もやがてはああなるんじゃないかと思う人は多いのではないか。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:47:49.92

上海人件費たけーだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:49:23.46

>>83
計画経済が永遠に成長すればな。夢がかなえばいいと思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:49:36.66

>>84
なるでしょ。ただ、スマホは壊れても宅急便で修理部門に送れるけど、
４輪はそれが無理だから既存の販売修理網を持ってる自動車メーカーは
当分は大丈夫と思いますけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:51:12.81

>>84
>自動車もやがてはああなるんじゃないかと思う人は多いのではないか。

なって欲しいと思ってる人もいっぱいいるよ
それだけ安く自動車購入出来るようになるわけだから
今の日本車は高すぎ
軽で１００万円以上するもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:52:34.89

>>88
EVが安く売られるのは間違いないが、それだけでは１０年しかもたない。自動運転ができなければだめだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:56:01.26

>>87
ＥＶは構造がガソリン車よりもずっと簡単単純だから故障もしにくく修理もしやすいらしい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:56:07.12

>>86
日本も実質政治を動かしてるキャリア官僚は選挙で選べないし
根本的には民主主義じゃない感じだぞ
官僚主導の計画経済だし成長は止まってる
とても中国をとやかく言えるような国じゃないね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:57:33.06

>>90
単純な部分ってエンジンとギアの部分だけじゃねぇの？
底が壊れるなんてよっぽどの事がないとないし
電池の方がよっぽど故障しやすくて修理に莫大な費用がかかるような

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:58:01.57

>>91
シナのように事後で法律をバンバンつくる国がいいなら、シナで会社つくればいいよ
ワイロがたいへんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 12:59:37.41

トランプさんっ！出番ですよっ！！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:00:17.55

>>93
良いとは言ってない
日本がかなりヤバイ状況だと言ってるだけで。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:02:46.19

>>95
シナと日本を比較したのはおまえだろw
日本は少なくとも法治国家だ。ヤバイというが、これだけの経済規模を維持するには官僚機構による統率は必要だ
米国のように民間が政治に強大な圧力をかける国もあるが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:05:30.79

>>96
だから比較して中国が良いとは一言も言ってないだろ
中国をとやかく言えるような状況じゃないと言ってるだけで
官僚の独裁を許してるのは戦前と同じ
このままだと再び滅びの道だよ
既にほとんど大政翼賛会状態だわな
議論すらしないと言っていた民主党に消費税増税を可決させる位なんだから終わってる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:06:37.03

>>97
安倍政権の政治主導を応援すべきだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:06:46.76

テスラ　　made in China

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:06:53.93

どっこからきたのっかごっくろうさんね　ちゃーいなぼかーん

んで希少土類のリチウムがそこいら中に撒き散らされて回収もできなくなるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:08:31.40

非関税障壁で輸入させてもらえないから現地生産するわけでしょ？
でも中国の場合は必ず合弁になる、大丈夫なのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:12:58.74

グローバリスト・企業は
人権より金権だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:14:40.02

EVは構造が単純だから修理代が高そう
モーター替えときましたね、はい100万円

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:18:12.28

>>103
電気自動車や自動運転車は買うよりもレンタルやタクシーような使い方のほうがむいてるよね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:20:03.36

>>103
そうかなー？
中国とかインドみたいなまだ貧しい人ばかりの国がこぞってＥＶの導入を推し進めてるだろ
そんなに金がかかるんだったらＥＶの時代にしようなんて思わないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:24:51.19

>>105
貧しい人ばかりの国でも買ってるのは一部の超金持ちだけだろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:31:37.69

テスラの最近の動向に持ち株を売るべきかどうか悩む。
悩んだら「売り！」かな？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:32:56.43

>>106
その一部の超金持ちにしか乗れない代物を普及させようとするはずないじゃんｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:33:31.10

パナソニックも中国に着いて行って、そのまま終了だな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:33:33.43

要するにiPhoneと一緒

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:34:03.78

>>108
普及させようと言うポーズを取って投資を集めてるんじゃないの

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:43:22.18

だから、米中は仲良いだって
イギリスとかは香港があるからちょっと違うだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:45:55.87

>>105
EVは補助金でどうにかなってるだけで
今後も内燃機関の自動車に取って代わる事は無い
儚い夢だったね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:47:39.17

アメリカのパリ条約離脱に反対しといて、パリ条約ではCO2削減義務を負わない中国で生産wwwww

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:51:03.03

電気自動車は充電に時間がかかるから
そこが問題だよ
　
GSでぱっと給油して発進というわけにいかないからな
燃料電池自動車とか次世代までのつなぎにしかならない
　　

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:52:11.24

車両からの排出ガスが減って、中国人が環境を重んじるようになったら買い替えの候補になるんじゃないか
偏西風の先の日本にとってもありがたいことだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:53:31.33

>>115
燃料電池車なんか普及するわけないじゃん
あんな値の張るもん金持ちにしか購入できねえよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:55:13.66

>>177
コストの問題は量産化と技術の進歩で解決できる類の問題
PCだってそうだったろう？
　

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:56:05.53

テスラってなに？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:58:14.25

ハイエンドで売るなら素材とかにもこだわれよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 13:58:16.49

>>118
でもそれはガソリン車だって一緒なはずだろ
でもむしろ逆に昔より値段が上がっている

それにその燃料電池車だってガソリン車より安くできなきゃ普及はないよ
じゃないと庶民にはなんのメリットもないもんｗ
環境に優しい？
そんなの気にしてるのは極々一部の意識高い系だけだｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:04:22.59

>>121
べつにガソリン車を駆逐する必要はないだろ
電気自動車もガソリン車も燃料電池自動車も併存できる
それぞれの用途によってことなるわけよ
　
路線バスなんかは電気でいい
トラックは軽油じゃ環境汚染が凄いから何かに変更すべきだろうな
燃料電池車は頑張っても中クラス以上の車だろうが
それでも導入する意味はあるし買う人はいるだろうな
　
もう少し頭で考えてからレスしろよ
脊髄反射でレスすんなボケ　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼/ ＼

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:07:07.63

>>122
>燃料電池車は頑張っても中クラス以上の車だろうが

そんな一部の人たちのためだけに水素ステーションを整備すんのかｗ？
んな金が日本にあるわけねーだろｗ
もう少し頭で考えてからレスしろよ低能ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:08:20.31

>>122
>それでも導入する意味はあるし買う人はいるだろうな

なにその導入する意味ってｗ？
具体的に言ってみろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:11:17.39

>>123
あるよ
基本計画ではGSにそれらの施設を共有させる案が出ている
電気自動車みたい準電に時間がかかる問題はないからそれは問題ない
　
ちゃんと考える人たちが考えているんだよ
経産省の資料くらい読めよ情弱ニート
ホント池沼と話すのは無駄だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:15:24.82

頭いいな、イーロン・マスク

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:20:26.96

これでテスラに爆発力が加わるのか
鬼に金棒だな　ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:20:58.36

>>125
>基本計画ではGSにそれらの施設を共有させる案が出ている

水素ステーションの場合一基５億円もかかる
その案だとこれより値段は下がるだろうがそれでもかなりの金額になることは間違いない
一般人の多くの人が利用できないもんに大量の税金を投入する？
そんなことできるわけねーだろｗ

>情弱ニート

自己紹介乙ｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:21:15.77

アメリカはこれから規制だらけになるもんね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:21:29.25

中国はEVに物凄い補助金を出すからな、一台につき百数十万円になる
まあこれも規制産業の宿命で、台数が出ると補助金が少なくなるのは目に見えてる

非常に危険なのは中国系のEVメーカーと戦った時に
テスラが勝ったとしたら中国政府が何らかの不利益な規制をかけてくる可能性が高いこと
実際に韓国メーカーのEV用電池はTHAAD配備問題に対する報復措置で補助金を打ち切られ
完全に競争力をなくしてしまった例がある

こんな直近で悪い前例があるのに進出するテスラは相当経営に困ってると推測できるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:22:37.79

>>127
日本ならもっと大きな爆発力を与えてあげられたのになｗ
なんせ原発を爆発させるくらいだからｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:24:20.35

>>131
原発の爆発とテスラへの支援に何の関係があるんだ？

もうちょっと具体的に語ってみろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:25:02.58

>>125
つか早く燃料電池車を導入する意味が何なのか言ってみろよｗ
この期に及んで環境に優しいとか言いだすなよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:27:10.24

>>132
>>127がアホなこと言ってるから皮肉ってやっただけだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:30:19.42

>>134
ビジネス板で下らないことするなカス

書き込んだ以上はちゃんと説明しろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:32:19.16

米国のSECから投資家を騙すようなことするな、ってかなり強く警告受けてたからな
さらにトランプ政権のパリ条約からの脱退で
カリフォルニアの排出権取引・クレジットがなくなれば規制産業のテスラは大ピンチだ

補助金にタカる産業、中国に手を出すとかどこまで追い詰められてるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:32:30.55

燃料電池車なんか普及するわけない
ガソリン車より値が張るのにメリットはなんにもないというｗ
普通の人は今まで通りガソリン車選ぶよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:32:43.26

インフラの整備に莫大な投資と時間のかかる燃料電池車より
電気自動車の普及の方がより現実的だな
なんのかの言って、Leafの姿見ることが多くなった

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:33:22.27

>>135
まずは最初に書き込んだ>>127に言えよそれは

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:37:21.36

電気自動車はやっぱりこれが本命だろ　　

http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/beginner/about_fcv/

http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:39:55.42

>>140
ＦＣＶなんか本命にはなり得ない
ガソリン車より安くできるってんなら話は別だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:42:07.53

バッテリー充電方式の電気自動車は

問題点が改善出来て無い。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:42:16.53

規制産業のテスラは政府の補助金が欲しい、そして人件費を下げたいんだよ

他の自動車産業に比較して従業員一人あたりの生産台数が一番低い、飛び抜けて少ない
つまり人件費がめっちゃ高いわけｗ
自動車産業におけるアメリカ人と中国人の労働の質を比較すると分かるが、
移転すれば、特に初期段階では中国人の労働の質が低すぎて失敗するのは目に見えてるわけｗ

新規の莫大な投資も必要になるから、もっと補助金が欲しい、必要だってことだ
テスラは持続可能性のなさを自分で発表してるとしか言えないんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:48:30.26

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%80%80%E3%80%80%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:52:42.05

イーロンマスクはADHDっぽいな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 14:58:04.04

燃料電池車は水素作る為の電気をそのまま送電して充電したほうが手っ取り早いんじゃないかなと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:00:07.93

>>145
ビル・ゲイツよりエエ面構え

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:02:47.73

>>146
充電に時間がかかるし出力が弱いから電池が馬鹿でかく重くなるし高いし寿命短いし・・・
ってもう言い尽くされてるなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:03:23.37

観相観屋からしてもナカナカ筋なオーラ発揮

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:07:22.83

工場労働者一人に対する生産台数の比較

大手自動車メーカー70台　VS　テスラ10台

おおよそこんな感じらしいわ
テスラは完全にロボット化された生産ラインを強調して発表してるけど、
実際には自動車業界では人海戦術
だから中国に進出して補助金と安い労働力を両方ゲットしようとしてる
新たな莫大な投資はどこから資金がでるのかな？
さらに中国人労働者の質は特に初期段階では米国人とは比較にならない
粗悪品を生産してその段階で終わりってことだろ？
イーロン・マスク追い詰められすぎなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:10:22.80

水素を安くできるか大容量バッテリーを安く出来るかどっちが先に普及レベルになるかだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:17:47.13

失敗したらそれで終わりだし、成功したら成功したでこうなるだけ

http://japanese.joins.com/article/175/224175.html
韓国製バッテリー搭載の電気自動車だけ差別する中国

ＬＧ化学とサムスンＳＤＩなど韓国のバッテリーメーカーの中国市場攻略は今年も厳しいものと予想される。
自動車業界によると、中国政府は昨年１２月２９日午前にＬＧ化学とサムスンＳＤＩのバッテリーを搭載した
中国の電気自動車５モデルを補助金対象に上げたが、半日でこれを撤回したという。

中国政府の認証を受けることができず、補助金を受けられないことを懸念した中国の電気自動車メーカーが
サムスンとＬＧのバッテリーを敬遠した。

韓国のバッテリー業界関係者は「電気自動車価格でバッテリーが占める割合は半分近くになるため
補助金なしでは競争力を備えることはできない。」

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:21:48.46

だめでしょ。
工員の質が悪い。

走行中に大爆破～。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:24:19.72

現地生産現地販売は今の経営の主流だからな
需要が多いところで生産するのは理にかなってる
テスラの技術は確実に盗まれるが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:26:00.10

>>153
メキシコよりまともだろ、トヨタがやらかしたしな
最近の中国製品は品質がいい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:43:50.87

まあ中国市場に活路を見出したいのはわかるけど
中国だぞ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 15:50:42.85

エンジンが無くなれば車は簡単にできるとかいう話はよくあるけど
実際商品としての価値は安定した走行性能と信頼できる耐久性なんだけどな
世界中でどれだけリコールが起きてるか？っていう事を考えれば部品一つ一つの信頼性も重要になってくる
組み立て工場だけ人数減らして無人化の方向に向かっても部品メーカーはそこまでまだ進んでるわけではない
自動車産業がどれだけの部品を必要としているかを考えると中国行きは投資家を不安にさせる要素しかない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 16:21:25.25

ぶっちゃけEVでもITでも中国の方が日本よりよっぽど進んでる

危機感や後進のせいかもしれないがそれでも先進国だった日本が30年間も衰退してる中、どんどん発展してるのは羨ましい限り
日本なんて80歳のジジイを郵政にかかわらせたり買収させたりするんだから、もうむちゃくちゃｗ
日本はジジババと一緒に沈没していけばいいよwこの老害国家に未来はない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 16:22:12.79

iPhoneがアルミ削り出しのボディであるように、
中華製のテスラが、フルアルミボディであるならば、
日本車は太刀打ちできんよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 16:23:44.08

>>157
EVになると部品点数は劇的に減少するぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 16:29:01.16

あちこちに電池が捨てられるような事態にならなきゃいいけど。
土壌浄化がビジネスになるかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 16:36:21.09

２ｃｈで良い評価されたら御仕舞い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 17:01:03.99

情報ぶっこ抜かれて終わりそうだが・・・
特に充電池は絶対に現地で作らないことだな・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 17:02:04.94

>>160
エンジンとギア以外に何がなくなるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 17:02:54.47

これで終わったな　iPhoneと違うんだよな車は

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 17:16:52.71

テスラは今年の1-3月で4,700台売れたんだと。
ちなみに日系が同じ1-3月で96万台。
市場規模の大きさが違うなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 17:35:41.95

>>164
さあ
でもそこらへんが自動車の肝だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 17:44:37.83

日本での生産に何故しなかった？　富裕層向けだし

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 17:50:32.93

おわり

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 17:51:06.03

富裕層向けじゃないからだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 17:56:48.79

>>168
中国は香港だけで日本の年間販売の7倍も売れるから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:02:13.30

>>167
それと同様に重要なのがフロアパネルとその前後のキャビネット部分いわゆるプラットフォーム
この開発にはメーカーは金をかけるし開発費を回収するためにたくさんの車種でプラットフォームを共有する
自動車メーカーが提携して巨大化する理由の一つにプラットフォームの共有化がある
そもそもテスラの台数じゃそういう部分のコストダウンや開発費用の捻出は無理というか価格にそのまま反映されてしまう
いくら動力が変わっても運動性能は物理の法則から逃れられない。車両の重量物の位置によって車の運動性能が変わってしまうからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:06:51.85

日本にも工場作ってほしい。動画見たけどかなり乗ってみたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:12:37.26

>>173
わたしも運転してみたい。
でも工場は無理だな。日本の市場は小さすぎる。
次に作るとしたらインドだろうね。

そういえばフォードは北米とアジアで9月までに1,400人リストラするって発表したけどトランプ怒ってた？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:18:07.78

中国もアメリカも広いから電気自動車むいてないと思うんだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:27:28.43

テスラ―社のアセンブリ基礎脳梁みてみたい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:28:51.03

棟札に誰が記載されてるか診たい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:29:33.21

菅野完‏ @noiehoie 2時間2時間前
その他
保育園の保育士、朝の4時ぐらいまで任意で引っ張っといて、帰す間際に携帯押収とかさぁ。
無茶にもほどがあるでしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:31:29.31

>>173
パーツ工場来る可能性はあるが～
アセッブルは１００％無いね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:33:24.96

まぁ名古屋に日本では一番大きい販売所建てたわけだからだいぶ喧嘩売ってるな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:35:11.78

イー論はんは、宗教家と認識
実業家としてのレベル違うと思ってます

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:36:02.31

新興宗教家の凄みを感じます

**名刺は切らしておりまして** · 2017/06/20(火) 18:37:25.12

トヨタの「ジャストインタイム」

シネです