【経済】「日本は経済成長を目指す必要はない」という能天気な意見に潜む「公私混同」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/06/12(月) 13:57:33.22ID:CAP_USER
「経済成長なんか目指す必要はない」という意見が日本の左派の人には多い。最近だと、東大名誉教授の上野千鶴子さんが東京新聞に語っている。「日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです。平和に衰退していく社会のモデルになればいい。一億人維持とか、国内総生産600兆円とかの妄想は捨てて、現実に向き合う。ただ、上り坂より下り坂は難しい。どう犠牲者を出さずに軟着陸するか。日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい」

 ちょっと前の例では、元首相の細川護熙さんが2014年、東京都知事選に立候補した時のこのことば。「大量生産、大量消費、経済成長第一でいいのか。欲張りな資本主義ではなく、心豊かな成熟社会に転換するべきだ」

 これには「勝ち逃げしているシニアのたわごとでは」という非難が出てくるのも当然だと思う。いま豊かさの底が抜け、相対的貧困率は非常な勢いで上昇している。シングルマザーや中高年ひきこもり、就職氷河期で非正規雇用のまま40歳に達してしまった人たちなど、低収入、かつ不安定な身分に苦しむ人たちはたくさんいる。経済成長という雇用を生む数少ない機会を捨てて、なにが「心豊かな成熟社会」だ、と私も思う。たわごとと言われても仕方ないだろう。

なぜこういう能天気な意見が出てきてしまうのか

 私は一昨年に書いた本『21世紀の自由論 「優しいリアリズム」の時代へ』(NHK出版新書)でこう書いた。「私たちが考えなければならないのは、どうやって少しでも成長を維持していき、1億2千万人が生きていけるように社会を次の時代に向けて軟着陸させていくのかということだ。政治家にはそのための徹底したリアルな戦略が求められている。決して『経済成長なんか要らない』と強行着陸することではない。そんなことをすれば、たくさんの人が餓死し、日本は阿鼻叫喚の大地となるだろう」

 当たり前の話である。ではなぜ、こういう能天気な意見が出てきてしまうのか。私は、そこには「公私混同」が潜んでいるのではないかと考えている。

 社会には「公共私」という三つの空間がある。政府や自治体などの役所がになう「公」と、個人の領域である「私」、そのあいだを共同体や非政府団体などでむすぶ中間領域の「共」。ところが日本ではこの三つの区分けが曖昧で、ごっちゃに語られてしまうことが多い。

「私」や「共」の領域でさまざまな生き方を試みるのは、大切だ。江戸時代の循環型社会に憧れ、病気やケガなどの危険も承知の上で、山間部で江戸時代のような循環型の暮らしをしてみるのも「私」の自由である。熊本でエコビレッジ「サイハテ」を運営している私の友人、工藤シンクは「電気・ガス・水道・政治・経済がストップしても、笑っていられる楽園づくり」と常々言っており、こういう自助の理念も「私」の領域では必要だ。ここから新しい暮らしのロールモデルが現れてくることも期待できる。

 でも「公」である政府が、国民に対して「これからは山間部で循環型の暮らしをしましょう」と呼びかけるのは間違っている。そんなことを強制したら、たくさん死人が出る。それこそポルポトか毛沢東の文革か、である。

 だから、社会のシステムを考える時に公私を混同してはならない。
以下ソース
http://bunshun.jp/articles/-/2806
0207名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:39:51.80ID:hPUZowna
>>203
馬鹿はテメエだよw
実際は申告しないサービス残業であたかも生産年齢人口一人あたりのGDPが成長しているかのように見せているだけだ
0208名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:41:02.39ID:hPUZowna
>>205
欧米はその代わり再就職だって容易だろ そんな事も理解してないの?馬鹿??ww
0209名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:42:29.43ID:0EhxSRSX
>>1
公私混同してるのは政治家だろ
ざっくり言えば大企業と癒着したいがため
下々に金銭が行き渡らない経済政策になってる
株価上昇しようとも庶民に恩恵は無い
とぼけた記事書いてんじゃねえよ
0210名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:42:43.10ID:PCnMkTvd
日本は一位になったら駄目なくにだから
経済成長なんてしなくていいんだよー
0211名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:42:56.45ID:DDG3KVDm
>>207
もう一度基本を言うが、俺は労働人口一人当たりに注目した

オマエはその反論として全人口の購買力平価を持ちだした
馬鹿??? 視点が違うなら反論になっていない

オマエみたいに、他人のブログだけ示して反論する奴って自分の意見がない。
だから反論されると答えが非常に貧弱になる。
0212名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:43:57.86ID:DDG3KVDm
>>208
失業率が高い アホ??
0213名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:43:59.54ID:hrluZUAf
また、経済成長を批判するアホがいるのか?
0214名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:45:30.07ID:hPUZowna
>>211
>もう一度基本を言うが、俺は労働人口一人当たりに注目した

だからその労働人口一人当たGDPだって申告しないサービス残業で稼いだもんだろw
時間当たりの労働生産性は変わってねーんだよw
0215名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:45:40.86ID:flV9gRLV
>>213
今が維持されると思てる人多いからな
競争で周りが必死こいてるのに、何もしなかったらどうなるかねぇ
0216名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:45:43.82ID:rTS2SkDT
>>213
社会は厳しい、甘えるな
0217名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:46:10.33ID:DDG3KVDm
自分の意見を示さず、他人のふんどし(他人のブログを示すだけ)で勝負してくる奴は基本的にカスww
0218名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:47:37.42ID:DDG3KVDm
>>214
もう一度言うぞ、俺は労働人口あたりで言ってるのに、なんで全人口で反論するんだ??

頭悪いの??
0219名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:47:39.42ID:0y+wTTRV
>>209
>下々に金銭が行き渡らない経済政策になってる

何のことを言ってるんだろ。
0220名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:48:23.39ID:gBQw87WI
>>10
年収250万円なら
月給21万円以上だぞ?

時給1000円で8時間20日働いても16万円にしかならないけど
そんな高額のバイトがどこにあるんだ?
0221名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:48:57.43ID:hPUZowna
>>218
早く>>214の書き込みに反論してみろよ

頭悪いの??
0222名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:50:24.79ID:DDG3KVDm
>>221
俺は労働人口あたりで言ってるのに、なんで全人口で反論するんだ?

はよ、この答えを言えよ
0223名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:51:54.22ID:gBQw87WI
>>52
日本は韓国と比べて安心するまでに落ちぶれたのか

哀しいな
0224名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:53:05.77ID:1+m9Ejpu
ジジババは景気の悪い時代を体感してないからこんなアホなことばかり言ってる
0225名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:53:11.51ID:DDG3KVDm
>労働人口一人当たGDPだって申告しないサービス残業で稼いだもんだろw

所詮、他人のブログで語るだけのカス
成長率だから、昨年と今年の差で見る。
同じサービス残業をしようが、関係ない。 馬鹿は他人のブログだから本質を理解していない
0226名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:53:51.27ID:hPUZowna
>>222
早く>>214の書き込みに反論してみろよ
ま、出来ないんだろーけどwww
0228名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:55:18.58ID:hPUZowna
>>225
自分でいちいち書き直すのはメンドイからな
2ちゃんねるなんかでそんな労力払いたくねーよw
0229名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:55:28.01ID:1+m9Ejpu
高齢の学者はほんと気楽でいいよな
0230名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:55:48.03ID:DDG3KVDm
>>226
俺は労働人口あたりで言ってるのに、なんで全人口で反論するんだ?

はよ、この答えを言えよ 、逃げるなよ卑怯者
0231名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:57:23.07ID:DDG3KVDm
>>228
オマエは自分で納得しないままブログを示してるのが丸わかり

成長率だから、昨年と今年の差で見る。
同じサービス残業をしようが、関係ない。
ほら反論してみろ
0232名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:58:12.30ID:1+m9Ejpu
子孫から恨まれても平気なのがいまどきのジジババなんだよなあ

経済成長の恩恵を受けてきたジジババが経済成長するなとかほんと
どの口で言うんだ
0233名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:58:28.97ID:PckQ84gb
>>206
> 経済成長無し=餓死社会ってのはいつ決まったの?
> 弱い経済でも再分配が適切なら大丈夫じゃないの?

弱い経済で再配分を適切に行えば、上級国民の取り分が減るわけだから、
所得の再配分はできるだけやらない(ただし完全に止めると餓死者が出て国際的に体裁が悪いから、ある程度はする)
これが今の政府財界官僚のコンセンサスだからね

安倍とかは「強い経済」「最小限の福祉=自助努力社会」を理想としてるだろうね「美しい国」
0234名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:59:18.00ID:BiwgLFUy
成長は目指すべきなんだが

費用対効果無視やただ金ほしいだけで成長を言い訳に使ってる連中がダメ

成長を目指して努力するのと、成長するからと楽観論言うのとは全く違う。

貴重な税金使う以上、リターンをキチンと明示できないとダメだろ。
0235名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 19:59:44.19ID:hPUZowna
>>230
早く>>214の書き込みに反論してみろよ

逃げるなよ卑怯者

あとお前の主張を裏付けるソースを出せ
でなければお前の願望を語ってるだけだと見なす
0236名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:01:20.25ID:BiwgLFUy
企業でも

身の丈に合わない急拡大をやる

時は要注意サインなんだよね。
要するに一か八かのギャンブル。

ほとんど失敗して負債を増やして終わるがな。
0237名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:01:20.62ID:DDG3KVDm
>>235
すでに反論は書いてる 理解できない馬鹿??

俺は反論を書いた、オマエは逃げてる卑怯者
0238名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:02:12.42ID:hPUZowna
>>237
やっぱりテメエの願望を語ってるだけかw
ほら吹き野郎がくたばれ
0239名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:02:31.87ID:1+m9Ejpu
日本の惨状を見てジジババは少しは反省すればいいのに
デフレでずっと苦しんでる若者を見ながら経済成長するなだもんなあ

ほんとどうしようもない、人間やめてるレベル
0240名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:02:34.09ID:BiwgLFUy
成長を目指して努力する → 正確

後で成長するはずだからとあてもなく浪費する → 不正解
0241名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:02:42.19ID:E8g4WARW
どちらかと言えばお花畑右翼の人がこの考えだよね
0242名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:02:51.38ID:y+ZMkqmL
完璧に「私」の部分を捨て去って意見を述べるなんて不可能だろ。お前は神にでも
なったつもりかってのw  >>1だって公私混同だ。
上野とかいうババアや細川のトノサマ、それに官僚のリポートが叩かれたのは的外れだったり
何の解決にならないからってだけの話だろ。
0243名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:04:17.15ID:DDG3KVDm
>>238
成長率だから、昨年と今年の差で見る。
同じサービス残業をしようが、関係ない。

俺は反論を書いてる、オマエは一言も反論を書けない卑怯者wwww
0244名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:04:51.21ID:BiwgLFUy
人間と同じだろ

成功を目指して努力するのは正しい

成功するだろうという不確かな楽観論で努力しない奴はバカ。
失敗する人間ほど楽観論に支配されるのは言う必要もないだろう。
0245名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:07:49.56ID:DDG3KVDm
15〜64歳の労働者について語っているのに、0歳〜死ぬまでの全人口の話を
持ち出すキチガイがいました、反論もかかけず、逃げる卑怯者>
 ↓
ID:hPUZowna
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 20:12:24.60ID:GTrVL8ZD
社会学者って、コイツみたいなアホしかいない。
資本主義を否定する欲望が根底にある、くずれマルクス主義者なんだよ。社会学者って、みんなそうなんだよ。
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 20:14:03.17ID:1+m9Ejpu
>日本の場合、みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい

恐ろしいほどのキチガイですわ
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 20:14:50.79ID:RAuM8Bek
俺なんか、とっくに経済が衰退してるから、国が
経済発展を目指そうが、どうしようが関係ないね、
しょぼくれた老後が待っているだけよ。
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 20:21:51.21ID:dTJHj1FS
貧しくしてるのは竹中だけどな。
まだ詐欺師に騙されて生産性とか解雇規制緩和とか言ってる馬鹿がいるんだから、さすが2ちゃんだ。
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 20:23:58.64ID:dTJHj1FS
2ちゃんの馬鹿って、Jカーブとかフィリップス曲線て言ってた馬鹿だよね。
今は全く言わなくなったげと。
今度は経済成長か。今まで言ってた事を全て外してる馬鹿のくせに。
0251名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:25:35.86ID:G8ClsJCl
そうやって脅してればいいさ
人間疲れが溜まってきたら社会どころか
自分の事すらどうだってよくなるもんなんだぜ
0252名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:26:56.72ID:DDG3KVDm
竹名ガーーってまだ生存してるんだ?ww

郵貯を民営化すると預貯金を外資に取られるってデマはどうなったのかな?w
俺の郵貯の金は1円も減っていないww
0253名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:42:10.12ID:Um3J71s7
>>252
ヤマトが待遇改善で値上げしたら
郵貯が安値でAmazonと契約して
郵便料金値上げとか
この時期に野村不動産を買収なんて発想
頭おかしいと思わん?
0254名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:43:28.42ID:Um3J71s7
民営化は悪いとは思わないけど
経済犯罪できちゃうトップ据えるなよと
0255名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:46:22.00ID:DDG3KVDm
>>253
>この時期に野村不動産を買収なんて発想
郵貯は非常に良い場所に良い不動産を多く保有している
自社の優良物件を再開発し、利益を生む物件にするのは良い発想。

また、ヤマトが料金をリードしているから
ヤマトが上げると追従するのは普通かな
0256名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:48:19.53ID:koyUkPaT
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ

元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 20:50:46.94ID:f/dTXGtn
>>1
>当たり前の話である。ではなぜ、こういう能天気な意見が出てきてしまうのか。私は、そこには「公私混同」が潜んでいるのではないかと考えている。
>社会には「公共私」という三つの空間がある。政府や自治体などの役所がになう「公」と、個人の領域である「私」、
>そのあいだを共同体や非政府団体などでむすぶ中間領域の「共」。ところが日本ではこの三つの区分けが曖昧で、ごっちゃに語られてしまうことが多い。

政府機関などの公共部門の対極にあるのは民間部門だと思うが…
いわゆる成長戦略というのは民間部門の競争力を
政府部門の補助や法制などの整備・緩和で促進していこうというもの

上野や細川元首相が主張するのは民間企業への補助や規制緩和よりも
私的領域(家政部門)の厚生拡大を充実させましょう、ということで
つまり民間部門への補助を企業に向けるのか?家政に向けるのか?
といった違いで>>1は民間部門の企業(経済機構)と家政部門を混同しているね

もちろん政府の補助金はどちらに使われようとも
原則的に民間企業や各家庭から徴収される税が原資とされるので
経済成長を放棄して分配充実というのはナンセンスで自殺行為
まあ、高齢者の無責任な食い逃げ根性だね
ただし、仮に経済成長が達成されてもその成長の果実が
雇用・所得という形で民間の「私」に還元されるかは別問題
上野・細川両氏の言い分にもそれなりの理があるわけ
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 20:50:52.32ID:QUmFN6mc
成長成長っつーが少子高齢化も極まって毎年労働人口が100万人単位で消失していってるのに
まだ業界全体で使い潰しや、詐欺ブラックが横行してとんでもない人数の廃人やスネに傷がついた職歴死人を生み出してる癖に
何を寝言ほざいてるんだと、滅んでいくようにわざとしてるのはお前らジジイだろ
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 20:53:34.63ID:dTJHj1FS
>>252 日本郵政の減損計上、減損は最大4000億円規模2つのリスク浮き彫り
日本郵政がオーストラリア子会社を巡り、巨額の減損処理を検討していることが明らかになった。
グローバル物流企業への脱皮を狙った買収で、早くもつまずいた格好の日本郵政。国際物流の世界で欧米ビッグ3の集約が進み、彼らに追い付くには巨額買収に動かざるを得なかった面もある。
日本政府が計画する日本郵政株の追加売却にも影響が出そうだ。

■グローバル化でつまずき
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 20:56:38.17ID:GnlTkYvM
団塊の勝ち逃げを絶対に許すな
0261名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 20:56:38.87ID:DDG3KVDm
>>259
確かに失敗した。
経済活動では成功と失敗がある。
この事実とは別に、郵貯を民営化すると預貯金を外資に取られるのはやはりデマだったと思う。
0262名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:14:26.09ID:aw/waCO0
現況でさえ毎年借金が増え続けてるのにゼロ成長またはマイナス成長だと
経済成長無用論は借金をどう始末するつもりですかね?
社会保障全廃とか消費税20%とかしますか?
0263名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:17:04.14ID:PckQ84gb
>>246
> 社会学者って、コイツみたいなアホしかいない。
> 資本主義を否定する欲望が根底にある、くずれマルクス主義者なんだよ。社会学者って、みんなそうなんだよ。

そりゃちょっと違うな
政治学法学経済学の分野で勝負できないやつの食い扶持、雇用口が社会学、ってだけだよ日本の場合
それに、資本主義は巨大な生産力を生むが、根本的な欠陥を孕んでるというのは19世紀から分かっていて、
その欠陥をどうするか?でみんな悩んできたわけでな
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/12(月) 21:21:42.93ID:GnlTkYvM
団塊から金を巻き上げろ
あいつらが日本をだめにした
0266名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:31:53.36ID:+6P9MTpj
思想の両極端にいる連中
2chならばパヨクとネトウヨがこれだよな。

資本主義が大嫌いな部分は共通してる
0267名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:32:21.13ID:BiF+buJW
単に少子化なだけなのにね
サヨク連中は、産めよ増やせよと言えないから、
袋小路に陥ってる
0268名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:39:11.65ID:hwYsWAEF
日本が一人勝ちできる状況でもないし
充分成熟社会(モノ余り社会)だし
技術が購買力に見合わないレベルにきてるし
いつまでクニクニいうてんだよw
時代を見て変わっていける企業や個人がどんどんどん稼いでいく
おもしろい可能性は指摘したい
狭い地域内での時給自足経済 ようは、しがらみ村社会への回帰
0269名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 21:50:54.84ID:hwYsWAEF
アフリカの例は面白い
資本主義導入によって、不幸な社会になった
これは、わかりきった理屈だよ
賃金のために働くって金の奴隷になるってこと
奴隷というのは、仕事を減らされたり、単価を下げられたりした場合でも
しがみ付かなきゃならなくなるから奴隷なんだよ
以前は、必要な分だけ食料を確保し、みんなで楽しく暮らせた
そりゃあ高度な医療は受けられなかっただろうが、金が稼げない者だって高度な医療など遠い世界の話だからな
0270名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 22:19:11.77ID:dTJHj1FS
>>262 成長不要論なんて無いけど、普通に歳出の削減だな。
0271名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 23:07:16.83ID:sW6ep7cc
>>219
例えば
大企業が製品(中小に作らせたやつ)を輸出すると、消費税が還付される。
これを非難する声は確かにある。

GDPの成長なんて必要ない。腹いっぱい食って、子供2,3人つくって、5時に仕事終わってから、子供の勉強を見てやる生活は幸せだ。
こんな生活は年収400万で十分達成できる。
0273名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 23:19:43.38ID:U7yyrRvg
山間部か…
今、中国人が木材、爆買いしてるから、はげ山植林か国内木材急騰するんじゃない?
0274名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 23:23:00.20ID:iUNOpVev
角栄こそ日本全国あまねく富を行き渡らせ分厚い中間層を作り出した立役者

この中間層の安定した消費があったからこそ日本企業は順調に成長できたし中間層が
教育にも熱心だったお陰で企業は人材の採用にも苦労しなかったのである

この過去の蓄積を食いつぶし国力の低下を招いたのが小泉竹中コンビだ
いまこそ、私たちは新自由主義と決別し角栄の目指した一億総中流路線に回帰すべきである
0275名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 23:30:46.46ID:sW6ep7cc
>>274
今のほうがあの頃よりも豊かじゃね?
医療、製品、サービス・・・etc
教育も公立だけで済ませば、コスパいいし
0276名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 23:32:29.91ID:vO8WTAQK
東芝まで身売りするしもう自動車とカメラくらいしか残ってないけどどうすんだよ?
何でイギリスやアメリカみたいに早めに物作り以外で飯食っていく手段を育てなかったんだ・・・
0277名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 23:39:20.20ID:ByJ9ByIq
>>274
その、皆が平等にという理想を追い求めた結果が、
国鉄や、道路公団の大赤字なんだよね。
角栄の路線てのは持続可能なのか疑問だね。
0278名刺は切らしておりまして
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2017/06/12(月) 23:57:04.88ID:yddPgEfu
山村で暮らして真っ先に逃げ出すタイプだな

大都市で競争に生き抜くほどのバイタリティがないと山村のインフラ維持や人付き合い
の大変さでは生き抜けないぜ
0279名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:02:42.22ID:tdPqAHEo
高度経済成長って回復期とは違うのか?
どこかの国を爆撃しまくればいずれ復興するだろうけどそれを成長してるとは言わんだろ
0280名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:03:56.92ID:lZG5UJ9B
どんどん物価を上げろという要求に対して
消費者としてNoってことだよね
断捨離だってまあそういうことじゃん

上野先生は好きではないけど
ごもっともでしょ
ガラパゴスでいいから国内から放血するのはやめてくれと
0281名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:05:05.94ID:EuE+ZpMG
>>276
”日本の経常収支には構造変化が起きている http://toyokeizai.net/articles/-/172249

>日本が製造業(自動車、家電)などの貿易収支で稼いでるのは精々20%ほど
 今一番の稼ぎは所得収支で要は証券投資などの金融業で、貿易の3倍ほど稼いでる

貿易立国じゃ無く 金融投資立国 じゃよ、皆さんの銀行預金が外国の債権、証券投資に回ってる
観光などのサービス収支は5%ほどでまだ赤字。
0282名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:05:47.90ID:EuE+ZpMG
日本のGDPの内、外需は15%ほどで内需がほとんど。

2016年の日本の経常収支は20兆6,496億円の黒字

第一次所得収支は18兆1,360億円の黒字(金融業) 第二次所得収支は2兆980億円の赤字
貿易収支が5兆5,793億円の黒字(工業、製造業)
サービス収支が9,748億円の赤字 旅行収支などは1兆3391億円の黒字
0283名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:06:37.85ID:EuE+ZpMG
いま日本は金融立国で工業製品で稼いでるのは20%の5兆円ほどだって
物作りは儲からないんだって、

日本の家計資産残高は増加し、1752兆円、預金残高1000兆円越え

日銀当座預金には500兆円ほど眠ってるから、金融市場へどっと出るよ
世界の貧しい労働者が稼いだ利益,配当で日本は食べて行くんだよ。

毎年経常収支で40兆円くらい稼げるんじゃ無いか
あんまり稼ぐと超円高になって困るんだわ。
0284名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:08:57.41ID:lZG5UJ9B
>>276
自分とこで燃料調達できる国とは同じことはできねい
だから原発推進したのだろうけど
一億総負けるなやっつけろ精神で
保護養成の精神をせせら笑うと結果は

何度繰り返すのかって話になるかもね
新しいエネルギー源ができればいいね
0285名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:10:32.18ID:lZG5UJ9B
稼いでるんなら年金資金補充してくれや
0286名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:18:37.45ID:rH3F/Ae/
>>281処が物作りの貿易黒字が猛烈な勢いで増えて5兆が7兆円越えに成ってる。

貿易収支、2016年度は6年ぶり黒字 : J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/04/20296081.html
2017/04/20 - 財務省が2017年4月20日、発表した3月の貿易統計速報によると、
輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は6147億円の黒字だった。
貿易黒字は2か月連続(2月は8135億円の黒字)。

輸出額は前年同月比12.0%増の7兆2290億円で、 ...
0287名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:23:07.50ID:i6E1PDxk
>>就職氷河期で非正規雇用のまま40歳に達してしまった人たちなど、
>>低収入、かつ不安定な身分に苦しむ人たちはたくさんいる。
>>経済成長という雇用を生む数少ない機会を捨てて、なにが「心豊かな成熟社会」だ

これは経済成長より格差拡大の方が問題だな
0288名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:41:56.02ID:p814PvmY
>>285
年金、福祉部門が充実すると稼ぐ力が衰え、国家としては衰退して行くんで
官僚たちは為るべく優しくしたく無い、出来れば尻を叩きたい、稼げと!!
0289名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:46:30.00ID:CZi33YBJ
>>287
GDPと経済格差の問題って関係ないよね。
GDPは総量の問題。
格差は配分の問題。

俺たちは金を食って生きてるわけじゃない。誰かが生み出した財・サービスを消費して生きている。
今の少子化はただの甘え、怠けプラス将来、財サービスを満足に受け取れないのではという不安感が原因。
甘えは尻を叩いてやるしかない。
不安感は国、地方政治、会社、地域などの構成員で力を合わせて払拭するしかない。
所詮、どんな安心・保証も根拠なきものなのだから、自分は自分が所属する団体に何ができるかを問いながら理想を作るのが唯一の道。
0290名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:50:57.32ID:lZG5UJ9B
>>288
だから年金があてにならんから貯めこむんだと散々
じゃ今年金たっぷりもらった世代は働かなかったとでもいうのか
一番バブルに貰った年代だろうよ
0291名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 00:53:29.57ID:JxxERgCK
>>290
>一番バブルに貰った年代だろうよ

その時代は社会保障の負担が少なかったから、給料をうんと上げることができたんじゃね?
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 00:57:40.40ID:lZG5UJ9B
土地を手に入れるために泣き叫ぶ人を蹴っても
右手のしてることを左手には知らせないことができる
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 01:03:59.61ID:6izLLojd
世界は全力で殺し合い、奪い合いが続いてる。37億年ぐらい。
あらゆる手段を用いてライバルを皆殺しにして、自分の遺伝子の後継者で地球を支配したい。

みんなそう思って行動してるのに、アホジャップだけそんなノーテンキな現状維持や美しい衰退なんて選べるわけがねえだろw
赤道直下の絶海の孤島ならともかく、この立地は周辺国がみんな欲しくて欲しくてしょうがないってのw
ちょっと弱ったらあっという間に食い破られて骨も残らんよ。もう手遅れだけどな。
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 01:05:33.27ID:tZfTWq1w
ゴミくずども「団塊バブルが〜、氷河期世代はかわいそう〜」

毎回こういうの持ち出すの働かねー怠け者どもだろ。死ね、氷河期世代どもやこういうゴミくずども
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 01:11:11.61ID:lZG5UJ9B
この立地欲しいのか
でも災害慣れしてない民族には
長く保持できないという想像はできるな
一度やらせてください政権みたいなもの
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 01:13:19.40ID:VIOwG5Et
格差の拡大は消費する力の差が拡大するのよ
100消費する人×1
80消費する人×4
50消費する人×4
20消費する人×1
で640の消費
100消費する人×2
80消費する人×2
50消費する人×3
20消費する人×3
で570の消費
80や50消費する人が減ると100消費する人がそれを上回って増えないと生産しても消費されない
0297名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 01:13:23.33ID:tZfTWq1w
>>75
ネトウヨ書けば何でもいいんだろこのゴミくず、ニートゴミくず働かねー怠け者死ね
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 01:28:15.22ID:p814PvmY
でも心配無用、いま日本のエネルギー、化石燃料輸入額は20兆円ほどで
膨大な金額に成る、これを日本国内で賄える様になれば、無敵国家だよ

日本国民は案外、気付いてないが列島の地下には無限、永遠、なるエネルギー
が眠ってる、そうマグマ。マグマ発電や高温岩体発電の研究が進んでる。
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 02:09:07.37ID:54okP0gJ
>>2
伊藤(旧藤原)の
東京と大坂に議員増やせの運動が
裁判所と結託して身を結んでるからね
ますます東京と大阪は伊藤と裁判所のせいで
富が集中する結果に
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 02:12:32.60ID:B1UNfzXU
政府主導でやっても上手くいかない時代だから政府は出来るだけ余計なことしない小さな政府を目指せって話で、社会は経済成長しない方が良いって話じゃないでしょう。
0303名刺は切らしておりまして
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2017/06/13(火) 02:29:13.70ID:6izLLojd
>>295
別にここに首都を移すわけじゃない。
単に太平洋に軍事展開する上で日本列島を好き勝手に出来る状態にしたいだけ。
原住民なんて下等奴隷として使い潰せば良い。
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 02:30:34.10ID:Ub7rJsH2
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )

与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。

 要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。

(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
-----------------

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
----------------- .,
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 02:30:52.05ID:Ub7rJsH2
猪瀬「豊洲移転はいずれ決まるでしょう。(中略)
「築地は駄目だった。やはり豊洲だ」というプロセスを
たどることになると思います。」

https://www.j-cast.com/2017/06/11300316.html

―――――――――――

猪瀬さんについては、
徳洲会と創価学会とが奄美大島の選挙で
仲がいいらしいということと、
月刊「潮」の常連だった、というのがあります。↓

http://56285.blog.jp/archives/48086917.html
―――――――――――

>舛添問題の第三者委員会による徹底追求とか言ってたよな

「第三者による検証」とかいうのは、舛添も言ってたよね。

それが信用できないから、舛添が辞任して、
小池が出てきたというだけの話だよ。

あわよくば石原とその支持者をうまく取り込んだ上で、
現状を維持し続けることができる。

「第三者委員会」というのは、さいきんよく聞く言葉だが、
「委員」を選任しているのは、批判されている本人であったり、企業であったりだから、
これをもって公正中立な検証が行えているとするのは、あまりに楽観的だと思うね。

現に、福一の事故調査委員会などでは、疑わしい人選があり、都度、指摘がなされてきている。
..
ついでにいうと、日経がプッシュしていた「社外取締役」なんかもそうだね。

日本では、発行部数も、視聴率も、自己申告みたいなもんだからね。
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/13(火) 02:31:11.11ID:Ub7rJsH2
「聖教新聞」創刊55周年パーティ

『わが社の設立と同年に創刊した聖教新聞が、550万部に発展したのは、
創価学会の平和・文化・教育運動に、多くの人々が共鳴している証左です。

私も、人間を育てる明確な哲学に共感を覚えます』

(九州電力 松尾新吾 代表取締役社長)

http://www.forum21.jp/2006/04/post_23.htm
―――――――――
「池田会長の「人間外交」に日本は学べ。 (識者が語る池田SGI会長)」

                           松尾新吾 著
潮 (624), 95-98, 2011-02 潮出版社

http://ci.nii.ac.jp/naid/40017413362
―――――――――

九州電力やらせメール事件

九州電力の松尾新吾会長は
6月末に同社を退職した原子力発電担当トップである副社長から
部下の部長への指示が発端であったとし、
自身と社長真部利応の進退については判断を先送りした[15]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/九州電力やらせメール事件
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