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【雇用】「同一労働同一賃金」秋にも法案提出の見通し 。非正規にも原則、昇給やボーナス [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/06/09(金) 21:24:07.74ID:CAP_USER
正社員と非正規労働者の不合理な賃金格差をなくす「同一労働同一賃金」の実現に向けて議論してきた厚生労働省の審議会は9日、報告書を取りまとめ、必要な法律の改正案が、早ければことしの秋にも提出される見通しになりました。

同じ内容の仕事に対して同じ水準の賃金を支払う「同一労働同一賃金」をめぐっては、政府が去年、実現に向けたガイドラインの案を示し、正社員と非正規労働者の不合理な賃金格差を認めず、非正規労働者にも原則、昇給やボーナスの支払いを行うなどと明記されました。

これを受けて労使が参加する厚生労働省の審議会で法案の策定に向けた議論が行われ、9日、報告書が取りまとめられました。

それによりますと、不合理な賃金格差を是正するための基準やルールを明確にするとともに、政府が示したガイドラインの案の実効性を担保するため法律を改正すべきだとしています。また、正社員と非正規労働者で待遇の差が出る場合は企業に説明義務を課し、説明を求めてきた労働者への不利益な取り扱いを禁止すべきだとしています。

厚生労働省は今回の報告書を受けて具体的な法律の改正案を策定し、早ければ秋の臨時国会に提出する方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170609/k10011012271000.html
0070名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:48:20.16ID:uFg/AcT0
さっさと派遣法を改正して、日雇いバイト法にしろよ。
0072名刺は切らしておりまして
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2017/06/09(金) 23:55:07.31ID:nDQv6Brd
社員と派遣で本当に同一労働してるような仕事は社員もたいした給料もらってないだろ
販売とかサービス業とかライン工とか?
0073名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:04:18.13ID:5hMhin9R
職能給をやめて職務給にしないかぎり同一労働同一賃金は実現しないと思う
0074名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:10:47.68ID:s6UX75pc
>>23
工業製品を見ればわかるが
もう日本製って自動車くらい

低賃金なのはサービス業とかなので
人件費を下げる理由がない
0075名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:11:57.68ID:9wohC8FU
そして正社員の給料は、ガタ減りというw。
0076名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:13:09.45ID:s6UX75pc
>>11
例えば自動車工場のラインで同じような仕事をして
正社員が年収500万円
派遣やパートが200万円なら
これはおかしいって事。

正社員が400万円になって
派遣やパートが300万円とかになるだろうな
0077名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:13:40.12ID:SYNQFJ3d
>>74
その自動車も電気自動車と自動運転でどうなるかは分からんしね
0078名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:15:01.70ID:yAvRSiLG
>>68
これと金銭解雇が成立すれば、派遣会社は自然と淘汰される
企業が派遣を使う意味ないから
0079名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:17:03.37ID:s6UX75pc
>>59
パートのおばちゃんや嘱託の爺ちゃんの方が社員より働く事も多いしな。
0080名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:18:29.72ID:s6UX75pc
>>77
自動車は巨大な装置産業なんで
なかなか新規参入はない。30年後とかわからないが
10年は安泰
0081名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:19:38.45ID:s6UX75pc
>>78
例えばイベントなら
派遣がいないと成り立たない。

土日だけの為に社員は雇えない
0082名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:21:45.39ID:yAvRSiLG
>>75
非正規と同一労働している氷河期以下の若手は、減るほどの年収差ないのでは
非正規と年収差あるとことはサビ残もあって、時給換算では大差ない
0083名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:23:28.18ID:zKHsmPNL
共謀罪にしろ労働関係法にしろ自民党しか仕事してないっていうね
日本の野党はほんとゴミクズだわ 
0085名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:23:47.05ID:s6UX75pc
>>82
倍は違う
0086名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:24:31.84ID:s6UX75pc
>>83
批判だけしてれば票が入るからな

日本人がバカ過ぎる
0087名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:25:38.17ID:3i5hGaDM
問題は非正規は教育と出世の機会を奪われているので
同一労働すらさせてもらえないってことなんだよな
オランダではそれが問題になってるし

ただし一歩前進なのは認める
0088名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:28:49.98ID:3i5hGaDM
>>86
批判どころか経団連と組んで採用絞った連合は、
東京裁判やニュルンベルグ裁判後に年齢への罪として銃殺刑に値する
戦争もせずにこれだけ生まれてくる子供を虐殺したんだ
0089名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:31:33.34ID:yAvRSiLG
>>81
イベント以外ではどんなの?
0090名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:32:48.76ID:yAvRSiLG
>>85
それピンハネ後と比較してない?
0091名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:36:27.94ID:W9mXA7gh
>>73
本来の同一労働同一賃金であればその性格が強くなる
ただ、今日本で同一労働同一賃金は勤続年数や研修受講の有無、
配置転換の可能性の有無など日本の雇用制度維持を優先したので
わけのわからない制度になっている。
自分は同一労働同一賃金が良いかどうかはわからないが
現状に合わせて作った制度を同一労働同一賃金と呼んで
非正規労働者のためという政府はおかしいと思う
0092名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:38:02.63ID:W9mXA7gh
>>90
一応今回の制度は派遣も考慮しているけれど
派遣に関しては色々先送りされてしまってるから
メインは同じ会社に雇われた正社員と非正規社員間の
話だと思っていい
0093名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:40:49.55ID:HlB9IeXu
>>2
それも無くなるはず
同一労働同一賃金とは作業に値札が付くと考えれば分かりやすい
派遣や請負みたいなのがどうなるかはちょっと分からないけど

期間工やパート・アルバイトは社員と同じ作業には社員と同じ単価でお金を貰える
だから欧米は分業が進んでいく
アルバイト・パートがする仕事は単価を安く設定して社員はノータッチ
0094名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:42:22.90ID:BXnaFJxR
>>92
もしそうなら抜け穴だらけだなw
企業が直接雇用する非正規なんてほんの一握りだろ 派遣に切り替えれば解決
何のための法律かわからないな
0095名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:42:37.62ID:MP0YCsNW
同一労働同一賃金って、派遣が正社員と同じ給料が貰えるというわけでないぜ。
そんな経団連側が損するようなことするわけがない。

正社員の給与を派遣と同一賃金に下げるということだよ
0096名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:44:13.56ID:AdBskQUt
やっとかよ次は解雇規制緩和だな
0097名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:44:16.55ID:yAvRSiLG
>>91
同時期に議論されてる金銭解雇でメンバーシップ型雇用も崩れるから、
自然と同一労働同一賃金もジョブ型の方向に向かうんじゃないかな

この辺の歪みは、小泉時代に抵抗した団塊のせい
だから労働市場から団塊が消えた今は、それなりのものになると思ってる
0098名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:46:42.75ID:0UlVfilN
退職金や年金含めた官民格差も何とかしろ
寄生虫のほうが宿主よりも厚待遇って国が滅ぶわ
0099名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:53:06.85ID:HlB9IeXu
>>97
団塊の世代は本当に日本の癌だったな
戦後復興させたのは戦前の世代だしバブルを起こし就職氷河期で若者の雇用を奪い年金改革すらせずに後世に負の遺産や多額の債務を残していった
あの世代だけは本当に日本人とは思えない自己中心的過ぎる世代だった
0100名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:53:51.28ID:yAvRSiLG
>>95
企業は今でも、派遣(会社)に正社員以上の報酬を支払ってる
だから同一賃金になっても、氷河期以下の正社員の待遇は大して変わらない

いま議論されているものが軒並み成立すれば、企業は直接雇用に切り替わる
そうなれば派遣は(派遣会社を辞めて)直接雇用されればいいだけ
単純に、現在の派遣会社の中抜き分だけ、企業と派遣が儲かるようになる
同一賃金で(元)派遣を正社員並みの待遇にしても、企業は儲かるだろう
0101名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:54:32.57ID:W9mXA7gh
これで非正規が今より良くなるかは
人によって違うかもしれないから興味ある人は
↓あたりを読んで判断してほしい。

内閣府作成 同一労働同一賃金ガイドライン案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hatarakikata/dai5/siryou3.pdf

今回の報道の元ネタとなった報告書
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12602000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Roudouseisakutantou/0000167471.pdf
0102名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:55:44.75ID:h22JnU/X
それより労働基準法厳罰化の方が1000倍意味があると思う
0103名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:56:23.95ID:SdMSOj1z
>>100
ホンコレ
2次、3次外注なんてクソな仕組みが未だにある。
紹介しただけの会社が毎月ガンガン吸い取る
0104名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:58:57.76ID:MP0YCsNW
>>100
繰り返すが正社員の給与を派遣と同一賃金に下げるということだよ
0105名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 00:59:41.56ID:bSCra+ha
どこかの均衡点はあると思うけど、
立法された場合には「現雇用契約の無効」が付帯条項になって、
「正社員」も「非正規」も地域最低賃金リセットがかかったりしないのかな。

最賃でやられると、私の月収12万円くらいになるから、まじ勘弁してほしい。
0106名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:00:38.18ID:L0lCsgSv
「同一労働同一低賃金」が狙いに決まってる。
0107名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:01:37.63ID:cP/b9BIA
労組はもう不要だろ。
政治運動ばかりやってる共産党系労組やその他政治系の労組は強制解散させろ。
0108名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:02:32.93ID:SdMSOj1z
>>105
屑のケケ中がやりそう…
0109名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:03:26.87ID:FdpVhetu
>>103
能力がある人は2次3次の仕事なんか受けないよ
商流が2次3次になるのは1次受けが直接管理コストを支払うのを避けたいと思う程度の存在ということ
0111名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:19:04.39ID:kucHmlvC
試しに民間以上に非正規率が高いと言われる地方役場で導入してみればいい
自治労やその代弁者たる政党がどういう反応を示すか?
まあ、「差別を我らに!」とは言わないとは思うけど
結果としてそうなるんじゃないの
日本では能力や働きに対してではなく身分や肩書に対してお金を払うんだよ
こういう黙契を覆すのは難しい
0112名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:28:49.02ID:bSCra+ha
>>111 一般的には、見た目には臨時職員のほうが一杯、手動かしてるよね。

私も臨職やってたけど、なにがすごいって共済年金の保険料が
厚生年金よりお高めなんだけど、臨職2年の制限があるから退職したあとに
わざわざ「あなたには共済年金の受給資格はありません。払った保険料は
あなたが満65歳になったら返してやるから、ここの事務所に来なさい」
と書いたハガキをよこしてくるw
0113名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:31:19.17ID:o5YTDedV
派遣会社の中抜き金額入れての同一料金だと悲惨なことになるだろ
0114名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:33:01.71ID:zm1+zFhj
>>83
労働者()政党の民進党が守るのはあくまで正社員、大企業だからな
派遣社員が増えたことで竹中平蔵が批判されたけど一番の悪は規制と縁故資本主義がないと利益をあげられない古い日本企業だわ
0116名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:38:05.40ID:9Mg9FcWg
>>109
日本だとプログラマーで能力のある奴が二次三次なんてのもザラ
0117名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:39:23.15ID:q/FCoqR4
>>107
政党系社内組合じゃなくて、政党と無縁の、会社の枠を越えた同じ産業で集まる、横並びの組合が必要。
0118名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:40:53.02ID:W9mXA7gh
>>115
>>101の資料に書いてある

<問題とならない例>
・基本給について労働者の勤続年数に応じて支給しているA社において、
有期雇用 労働者であるXに対し、勤続年数について当初の雇用契約開始時から
通算して勤 続年数を評価した上で支給している

通常等級は勤続年数に応じて上がるので
等級により差がつくのはOK
0119名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:41:36.58ID:E+x1xT3r
IT業界は正社員月30万 非正規社員月65万
0120名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:43:29.42ID:FdpVhetu
>>116
能力ある奴がなんでそんなとこと契約すんのよ
零細企業の正社員でブラック社長に派遣されて上前はねられてんの?
豆蔵の社長に感化させられてボランティアでもしてんの?
0121名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 01:44:05.70ID:kBjRCiOB
本来、非正規の方が不安定なので賃金な高くなくてはならない。
非正規は正規の2倍くらいもらってもいい。
社会保険のこともあるし。
0124名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 02:21:52.44ID:ZabwMkdq
>>119
そんだけ稼げりゃ人材不足は深刻化せんわな
非正規SEは工程管理できても末端価格じゃ40万+残業代がいいとこ@新宿
0126名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 02:45:48.65ID:eWX1JaGo
前から思っていたが、官僚どもは監視システムで個々の資産すべて操作できるようにしたいだけだろ。
日本現政府はもうどうしようもねぇな。
日本人は覚悟するときが近いのかもしれないね。
0127名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:10:51.32ID:p0zM5E9v
同一労働同一賃金も結構ですけど非正規は雇用が不安定なんだから
本来は正規より多く貰わないとおかしいのに何故か低賃金不安定っていう
不思議な状態ジャップは欧米での自分達に都合の良い政策や制度を部分的に
導入してるから社会構造が歪んでるんやぞ
0128名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:17:48.20ID:GoOoycsM
正社員と非正規労働者の不合理な賃金格差をなくす「同一労働同一賃金」


あのね、「同一労働同一賃金」は「正社員と非正規労働者の不合理な
賃金格差をなくす」仕組みではないよ

それに「同一労働同一賃金」って、ソ連の集団農場みたいに、ただの共産
主義の一形態

「同一成果、同一(潜在)能力なら同一賃金」なら合理的

でも、「同一労働同一賃金」で、同じ仕事内容なら、成果が高い人と低い人
を同じ給料にする?
例えば急なトラブル発生時に対応出来る人と対応出来ない人を
同じ給料にする?


厚労省って共産主義を取り入れたいの?
それともみんなそろいもそろってバカばっかなの?
死ぬの?
0129名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:19:21.06ID:uPW0pi59
高級取りも減っていくだけだし
ただでさえ少なくなる労働者を正規と非正規に分けてたら
GDPが物凄い勢いで減るからヤバいのだろう
0130名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:21:20.95ID:GoOoycsM
123 : 名刺は切らしておりまして2017/06/10(土) 02:14:16.82 ID:uaMMfmPd
同一労働と言うが、練度ってもんがあるだろう


そう
練度、または成果の質の高さや量
例えば現状を改善できる、というような潜在能力の高さ
イレギュラーな事態への対応能力

こういう成果や能力を一切無視して「同一労働同一賃金」なんて
あり得ないよね(笑)
0131名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:23:28.29ID:GoOoycsM
129 : 名刺は切らしておりまして2017/06/10(土) 03:19:21.06 ID:uPW0pi59
高級取りも減っていくだけだし



減らないでしょ
出来るヤツは出来る=高い収入を取るヤツはいる

出来ないヤツこそ、大した仕事も出来ないくせに高給を求めすぎの面
はあるよ
0133名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:25:54.27ID:qGSMWYJm
>>123
なるほどね
仕事が出来ない移民にも規定の給料を払えってことか

移民受け入れてる所は全部ヤバイな
0134名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:26:49.80ID:GoOoycsM
単純労働しか出来ないような、少し昔風に言えば「日雇い」とか「労務者」
しか出来ない奴はいつの時代でも存在するよ

日本の景気が良くなれば、仕事が出来ないとか知的障害認定すれすれの
頭脳の奴でも、賃金が底上げされて、食うにも困るということは無くなる
というだけでしょ
0140名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 03:52:35.80ID:iQRV9BMV
>>135
これ 地方自治体なんて赤字やんけ
何で賞与だすんや
0143名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 04:29:07.80ID:dpuz2SPI
たとえそうなっても昇給昇格には年数や年齢が考慮されるから年功序列の概念が完全になくなりはしないだろう
0145名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:03:57.85ID:aIQtMhTa
給料高くすりゃ少しでも人余ったら切られやすくなるだけだろ。
ボーナスを出す条件満たしそうになったら解雇、とかさ。
0147名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:14:36.97ID:gG0D8CZM
>>128
能力の有無に関わらず、同一労働同一賃金

二号警備だな
出来る人へのご褒美はボーナスや昇給などなく、代わりに新しい現場や忙しい配置場所が与えられる
結果、どうなっているかは皆が見た印象の通り
0148名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:26:39.41ID:GFQPAM5g
正規、非正規では業務の分化が進んでいる。
非正規は雑務や肉体労働などの単純作業に特化してる。
同一労働同一賃金の法制化によってその流れはさらに促進されるだろう
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 05:32:39.88ID:nEcQsw70
再雇用のOBとか
出向者とプロパーの差はどうすんの
0150名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:35:46.98ID:zeXjdKS/
>>140
民間との格差を解消するためモゴモゴ…
0152名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 05:46:55.02ID:ARZ54THG
何も変わりはしないだろう。
派遣がやっていることは正社員と違うと言われてしまえばそれまで。
それに派遣会社がいくらでも代わりのいるスタッフを
人間として扱うわけがない。
何事も格差対策してますよっていうポーズだけ。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 05:50:27.05ID:sXi6fdFb
自動車部品系だと非正規の賃金は高いよ
年功序列が嫌いな人は、役職が付かなければ非正規の賃金を超えることは難しい
だから社員になりたがらない

非正規の人間は、本当に同一労働同一賃金で良いのかよ
賃金下がるぞ
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 05:51:49.80ID:xfyLi4+J
どんな意味があるんだよw
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 05:56:27.50ID:vXUahCO0
現場監督以外は皆非正規
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 05:58:55.01ID:gG0D8CZM
>>135
不景気でも待遇変わらないのが公務員なんだから、公務員はあれで良いのだ。
いじめたら安物から、背伸びして高いものまで買える中間層が減っちゃう。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 06:00:49.33ID:3i5hGaDM
>>153
永遠にそこで働ける人は、日本の人口からして少ない
0158名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 06:02:33.87ID:/cgSYVaA
性器、秘性器ってなんの話?
0159名刺は切らしておりまして
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2017/06/10(土) 06:19:36.10ID:flGWCnek
実力主義の色が強い欧米と比較すると、日本は無能に優しい国だとつくづく思うわ。
将来に対して無責任かもしれんが、無能寄りで保守的な人間ゆえ自分は現状維持を望んでる。
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 07:02:39.73ID:5Va47YM1
>>153
部品屋もアジア系外国人が結構な人数が入って来ている
派遣に払う労務費も意外と高いし人の出入りも激しいから生産効率も悪いみたいで派遣をどんどん切って代わりに2年前からベトナム人を少しずつ研修生として受け入れてる
社名は伏せておくが某自動車の一次下請けの中小企業でさえこういう状況

同一労働同一賃金は結構だが下手したら日本人のブルーカラーは危ないよ
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 07:34:11.10ID:4QxUP8+D
正規の給料や待遇を非正規に合わせますね^^
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 07:44:35.65ID:t83Su1IN
非正規雇用については、お隣のヘル朝鮮みたいになってきました。
ヘル日本。。
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 07:52:06.10ID:fU5sXqLy
日本はあらゆる面で世界から遅れており、労働者の権利も踏みにじられている。公務員だけが優遇されている
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/10(土) 07:56:42.25ID:2glJIvL/
これは可決しないだろ
努力義務でもきついわ
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