【社会】「休めないなら辞めます」イマドキ20代が余暇を優先する理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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いよいよ6月から、新卒採用の企業面接が解禁される。時代とともに若者が会社に求めることは変化している。どうやら今の若者は、休みを重視する「余暇ファースト」主義らしい。世代間の価値観のギャップが原因で、職場でハレーションが起きるのは世の常。彼らの行動の背景や本音を知ることから始めよう。
頼むから、出ないでくれ──。
都内の大学に通う、就職活動真っただ中の男子大学生、横山正さん(仮名・21歳)。ここ数日、夜11時以降は、一人暮らしのアパートの部屋から“志望企業”に電話をかけるのが日課になっている。汗ばむ手でスマホを握りしめ、祈るように番号を押す。だがワンコール鳴ったところで、願いは砕け散る。
「はい、○○(会社名)でございます」
相手の声を聞き、急いで電話を切った。
「ここも、ウソつきか……」
手帳に書いた志望リストの中から、電話に出た企業名にチェックを入れる。優先順位が落ちたことを示す印だ。日曜日に電話して電話に出た企業にも、同様のチェックをつけた。明日は友達と飲みに行った後、深夜に志望企業の電気が消えているかどうか直接見に行くつもり。こうして、入社後に残業を強いられないか、週末は本当に休めるのか、企業の実態を確かめているのだ。
そこまでする理由は、企業が採用募集時に公表する平均残業時間や有休消化率を「全く信用できないから」(横山さん)だという。
「現に残業ゼロをうたっているところでも、深夜や日曜日でもワンコールで電話に出る人がいて、背後で働く人がいる様子が伝わってきたこともある。先輩からも“会社が公表する数字なんて、お飾りみたいなものだ、信じるな”って言われてきました。いわば選考に進む前の“自己防衛”みたいなものです」
横山さんのような就活生は珍しくなく、20代の若者は給料より休みを重視する“余暇ファースト”傾向があるという。今年5月、三菱UFJリサーチ&コンサルティングが発表した、「2017年度新入社員意識調査アンケート結果」によると、新入社員が会社に望むこととして、今年度初めて「残業がない・休日が増える」が「給料が増える」を上回った。同社調査部研究員の土志田るり子さんは、「将来の不安が、休み重視の姿勢を後押ししている」と分析する。
「多くの企業で給料が上がりづらい状況が続く中、若者が入社後の先行きを不安視する傾向が強い。10年後の日本の状況を悲観的に見る若者も増えています」(土志田さん)
給与については現状維持がいいところで、むしろ悪くなる可能性さえあると、多くの若者は考えている。
「だからせめて、休みくらいはしっかりほしいという考えが広がっているのでしょう」(同)
以下ソース
https://dot.asahi.com/wa/2017060200048.html 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://www.2chlink.ml/8.html 若者が働かずして
働かない次長以上を誰が食わすのか? ばかやろう 仕事なめるな 寝ずに仕事は生きがいではないか シッパル ! !!
;∧_∧: グギギギギギィィィィィ
:<;l|l;`田´>;
;(6 9: 〆―‐旦―-、 アイゴー
◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html
◇サウジ エジプト バーレーン UAEらがカタールと国交断絶
◇小池氏自民離党 いがみ合う公明,共産など各党選挙モード全開!
◇一帯一路 厳しい船出 インド拒絶に英仏独も署名拒否 新人が休む事にやたら反対する人が居る様だけど
お前は会社を愛しているかもしれないが
会社は別にお前を愛してはくれないぞ? その手の会社は長い時間働いても残業代まともに出ないからなぁ。 そんなに定時で終わりたいなら公務員になれよ・・・
なんで民間にそんなの求めてるんだ 好きに休みたいなら自営業やればいいのに
なんで人に使われる身分でそこまで厚遇を期待するのかね 気持ちは分かるがちょっとキモイ
こんな社員ほしくない セキュリティ会社の人が応待してることもあるんじゃないの?
あるいはコールセンターとか。
そんな大企業には掛けてないってことか。 嘘か本当か知らないが 以前 張り込みの刑事が
デートの時間が来たから帰ると
若い奴が言って来たとぼやいてたとかw そのうちホワイトカラーエグゼンプション導入で年収高い仕事は時間制限なくなるんだから、そこまで見越してるんかねえ?
まぁ現状でも役職がつく管理職は時間制限ないのでどこも一緒だけど こういう調べ方は偉いと思うけどシフト勤務も有り得るからこれだけで判断するのは尚早過ぎる 働いた時間分の給料が出て、昇級もして、身分も保証されてみたいな時代ならわからないでもないが、
そうでないんやからこんなのが出てもおかしくない。
人生は一度きりやで。 >>1
電話かけた深夜の会社がきちんと対応してくる
きっと、おまえさんが望むマンパワー会社からの派遣員だぜ
正規はとっくに帰宅している
人手不足でも三流は要らない 事実上ストライキすらできない状況だから自己防衛もしょうがない。 生活のために働いているんだから余暇を優先する方が当然だろう
仕事が優先なのは社長だけだよ!
経営者は自分は働かないで文句言うだけではなく!
他人の自由を奪う行為を犯罪だということに気づけよ!
規定時間外は、強制不可の法案が必要だ! 18時過ぎて明かりが点いてる会社はダメだな
従業員が無能揃いで、生産性か悪いと言ってるのと同じ >>30
「職業選択の自由」が有るのだから、そういう不自由な会社と雇用契約結ばなきゃ良いだけ
...最近は学校の倫社で自由論を読ませないのか? ほー最近の若者は考えてるなぁ
って素直に関心したアラサーは俺だけか(´・_・`) _、_ さっさと帰ってタバコ吸いたいの
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_、_ 代表電話は時間きたら自動音声に切り替えちゃうとこもあるから調べるときは気をつけろ。
後、定時後は電話鳴っても出ない方針の会社もあるから残業の有無を調べるならもうちょっと念入りに調べないといけない 夜勤の部署が全部受け取ってたりとか
折り返します。で電話切ってリストの上から順に電話でたたき起こせって会社に勤めたことある 休めないなら辞めるはそれもアリだけど
休めないなら勤めたくないなら勝手にしろと
こんな自己中なワンギリ超迷惑電話って本当に実話かよ? 賢いな。
そもそも偽ってまで人員募集をしようとする企業が悪い。 嘘ついてる企業が悪い
人生は一度きり、思い切り休日を楽しめ まあ、特定の「その日にお前が居なきゃ契約が成立しないだろ!」なんて日でもなければ
2週間前に有休を申請して休みが取れないなんてのは、会社として許されない。 ちょっとでも隙を見せたら、これ幸いと次々に残業捻じ込んでくるからな >>32
だからそういう不自由な会社を下調べしてるということだろう
入社前にバカ正直に実態を回答する奴は少数派だからな
面接に出てくる人事だの管理職だのはなおさら 売り手市場だから舐めてんだろ
バブル入社組も結構すぐ辞めて「これだから新人類は・・」って言われてたよ
雇用が流動化するのはいいことだけどね
ルールを守れってだけでしょ?
ルールを守らないから不信が広がるんだよ 別にイマドキではないと思うが
昔からこういうタイプは一定数いたような
趣味や余暇を優先したいから地方公務員になるとか
民間だと配属先や転勤でガラッと労働環境が変わるので
難しいと思うが 身内の冠婚葬祭で休む時も嘘ついてんじゃねぇか?って思われて、〜業務連絡〜 「至急、写メ送れ」ってメールが届いた。 サービス残業込みで時給1000円割ったらやめるべきだろうな >>46
文句あるなわ雇わなければいいしそもそも求人時に嘘をつかなければいい
一年目に有給休暇を取るのを否定するなら一年目には有給休暇を与えないと明言するべきなんだよ
もちろんそんな法律違反企業は吊るし上げられるわけだけどね てか、これに文句言ってる時点で糞ブラックだわ
一丁前の金も寄越さないで自由だけ奪う
ただの犯罪だろ
求人表や契約内容と全然違う企業が大半だし たまたま売り手市場だからって強気になってこんなこと言ってる奴は、
何の成長もしないから不況になったら底辺まっしぐらだな うちの会社は21時以降は留守電です
誰か働いてるけどw てか23時基準でいいのか?
18時以降に働いてたらブラック扱いなんだろ? きょう、明日休みますなんてのは病気か怪我、身内の不幸以外ではほとんどないが
明後日の有休申請を理由もなく却下しようなんてのは、あんたの会社がブラックだからだよ。 >>1
入念な若者だなぁ。
こういう行為はちゃんとしたホワイト企業が有利になるから良い行いだろう。
ただ調べ方をもっと工夫したらよいかもしれない。 横山くんは起業した方がいいよ。
そんで、自分の会社で思う存分やってくれ。
残業など絶対にない、有給は自由にいつでもガッツリとれる
桃源郷の様な、素敵な会社になるんだろうな。 >>53
1年目はともかく、労基上、有給与えるのは入社半年後からでいいんだよ。俺が最初に勤めた会社はそうだった。
休ませたくなきゃ、そうすればいいだけだが、そんな会社だと今時の新人は来ないだろうね 有給は残しておいたほうがいいのに。
もし大けがや病気で休むことになった時ある程度有給残ってないと
欠勤になるぞ?
欠勤になるとその会社でのキャリアが一番傷つく。ボーナスの
額も減るし、昇給も無くなったり削減される、同期とそこから差がつく
とマイナスしかない。 >>64
有給って2年で消えるから
ほとんどの人は損をしてる >>64
保存休暇だっけ
うまいこと貯めるといいよね >>64
有給はちゃんと消化しないとダメだよ。
消化できなかった分はサービス出勤になるんだよ。
自分の会社が、そんな恥ずかしい会社じゃ嫌だろ。 >>1
>今年5月、三菱UFJリサーチ&コンサルティングが発表した、
>「2017年度新入社員意識調査アンケート結果」によると、
>新入社員が会社に望むこととして、今年度初めて
>「残業がない・休日が増える」が「給料が増える」を上回った。
いや、いいね。
というか、今現在20歳かそこらで、
まだ賃金増やしたい人がいるんですか。
田舎か。 まるで新入社員のために
企業は存在しなければいけないみたいだな。
既存の社員、取引先、顧客、管理職、株主
そんなもんどうでもいいから、新入社員を大切にしないとってことだね。
勉強になります。 >>66
今は保存年休という制度あるから多少はマシ。
最低でも10日は年間残すのがいい。
出世したくないという人はバンバン有給すればいいけど有給しまくる
と査定に響くというのは今でもあるのを若いヤツは知らなさすぎる。
査定してるのは結局昔の人間なんだから。
今は出世しないと大手も給与がバンと上がらない時代になってる
のに 今迄、買い手市場のターンで散々と氷河期世代を使い倒して来たんだから、これからの労働者不足のターンでは思いっきりやり返せ。
断固、支持だ。 >>70
> 既存の社員、取引先、顧客、管理職、株主
> そんなもんどうでもいいから、新入社員を大切にしないとってことだね。
> 勉強になります。
それは力関係で決まるんだよ。
日々、「労働者」側が強くなっていってるんで、
「嫌われたら終わり」と思うべきだね。 >>71
昇進・昇給は要らないって言ってんだから。
要らないというか、「早く帰りたい」と。 在日ブラック企業の在日ネット工作員が火消しに必死だな >>70
こういう考え方が広まれば、休日手当て、残業手当が不払いにならない。
決められた休みを取得させられるような社員数であれば、いいんだけどね。 あそこはダメ
ここはダメ
あちこちふらふらしてるうちに30歳
だんだん選択肢が減ってくるよ アホだなぁ
じゃあ就職せずフリーターでいいのに
どうせ就活してるのも周りに流されて見栄でやってんでしょ >>70
まるで奴隷商人の為に日本人が存在しないといけないみたいだな >>68
消化しました、でもその後に交通事故で大けがして有休たらず欠勤
扱い。結果次年度で昇格や昇給、ボーナスに響いた
という人を職場で見てるから怖くて全部消化なんてできない。
だからせいぜいGWや盆、正月前後といったヒマになるときだけ取得してる。
自分の場合は半日年休好きでそちらを使ってるよ。平日午後から休み
ってのが一番得した気分になれる。 >>70
学べて良かったね。
既存の社員も労働者不足のターンでは要求を強めるからヨロシク(^.^) >>80
全部消化する必要はない。
時効を迎える分だけ消化していけばいい。 こういう話の時に、一番のガンになるのが、「俺は休まないのに」という奴である
「俺は休まないから、あいつも休まないべきだ」となって残業を押し付けたり、
残業前提の仕事を他社に捻じ込んだりするのが常態化して、全体が身動き取れなくなってる 青年労働基準法 学生は働きながら学問をしていい、但し実務が二十時間程度とする、これは年間である。 >>74
それは最初だけで入社して数年すれば昇給や昇進したいと思い出すよ。
給与差が同期で出てくるからね。30手前のいよいよ見極めついたというくらいから
昇進する人ずっと万年ヒラの人出て来て給与も一気に差がつく。
地方だとそれでもいいだろうけど東京とか都市部だと給与上がらないのは
生活キツイんじゃないの? >>86
なんで、本人の方針にまで口出ししたいの? >>83
その時効分まで使おうと欲張って>>80みたいになった。
最低10日〜15日は安全みて残しておきたい。 >>23
残業代でないだけで労災関係での規制は残るでしょ
サビ残と何も変わらん >>62
それに近い会社で働いてるぞ
電通みたいな高い給料出せる会社は残業させまくって
大した給料出せない会社は給料少ない代わりに残業ないのが
よっぽど市場原理にかなってるよ
余暇を楽しみたい人はそうすれば良いし
残業ない時間で副業して金稼ぐもありだし(俺の場合)
安い給料でスキルアップするわけでもなく長時間働くとか本当ドmとしか思えない こいつは馬鹿。
働きはじめて3年くらいは給料安くても自分のスキルが身につくきついところで働くべき。
そんな事も考えれないのは一生底辺。 >>87
生活残業代が無くなると困るタイプだろ。
一番迷惑。 >>87
口出しも何も間違いなくそうなるのは目に見えてるから。
今度は給与や昇進させろとゴネ出すんじゃないの? >>84
働かざる者食うべからず
これは総動員しなければ食えなかった時代の価値観
今は
働かないで搾取してる反日在日売国上級犯罪者がたらふく食ってるのに
そいつは完全スルーで、既に働いてる奴らに
もっと働かない奴は食うべからず
と悪用してる >>88
その、余裕を見て残しといた分を最終で使い切ればいいんだよ。
纏めて15日とか言うと文句言われるだろうがw
要は、有休を消化しないのは反社会的行為ってこと。 「まっくろけの加計学園 税金、補助金天国、政治家の天下り先・避難先か」
*加計孝太郎=補助金がっぽり
*安倍昭惠=またもや、学園が経営するこども園の名誉校長
*安倍晋三=元加計学園監事(税金から)
*荻生田議員=落選時に加計学園特任教授(税金から)
*安倍と加計のゴルフ代=補助金か税金から
*木曽功=加計学園理事で内閣官房参与
*ミヤンマー旅行=政府専用機で安倍と加計がミヤンマーへ >>92
それは欧米型だな
日本も今後そうなればいいけど
きほん新卒主義だから 遺産や贈与を期待できるかできないかで行き方が違ってくるのは当然
報徳思想なんか古臭い
金持ちの家に生まれた俺は中卒ニートであっても勝ち組だ 技術だの経験の為にブラック奴隷やれ
って工作員が連投してるが
その技術や経験持ちを
学歴だの年齢で差別して見ない企業ばかりな現実はスルーなんだな >>1法律的には八時間以上労働者を拘束すると違法だからな
残業拒否は正統性の有る言い分だよ
要求するなら労働基準局に相談に行きますって言えば会社は黙る
それが原因で解雇も法律違反になるから出来ない様になってる スマホでゲームかLINE
それ以外のことをする訳ないだろw >>98
使いたいけど管理職になるとそうもいかない。だから半日年休でチビチビ使うか会社が暇な時に使ってるよ
それでもトータルで年間15日しか使ってない。 ここでギャーギャー言ってる奴は自分が会社の奴隷になってることに気付いてない >>86
そういう人は大体結婚願望も無いからワンルームで一生暮らせるだけの収入があれば問題ない人たちでしょ
誰もが給料多くほしいわけじゃない。最近の若者は特にその傾向が強い
結婚しないなら給料一切上がらなくても問題ないしね。
国からしたら困るんだろうけど。 >>84
そのガンを超えた
精神病のキチガイは
仕事と趣味を同一化してるやつな
ほんでアホクソな管理職が神格化しおんねんなソイツを
精神病やし近ずくなよ >>106
それが体制上、やむを得ないことだとしても
自分が悪いことをしてるって自覚は持っとけよ。
上がちゃんと休んで「お前らも、ちゃんと有休消化しろよ!」って言える会社じゃないとダメ。 夜中まで働いていたり、休日出勤していることイコール休めないというわけでもないけどね。
休むために残業して仕事片付ける場合もあるし。
ゆるい会社で働いてたときは、平日休むために休日出勤してたわ。 >>103
残業関係は有名無実化してる部分が多すぎるからな
どう解決するにせよ、一度大鉈振るわないと解決せんと思う
過労自殺の度に企業が槍玉に挙がって、それは間違ってないと思うけど、
一方で36協定を締結したはずの労組がちっとも表に出てこないし 何が正解とか無いから己の信じる道を行けよ
自分が選んだ道なら後悔は無いだろ? 日本崩壊の序章にすぎんわ
仕事しない奴らが増えて
自民党のアホが移民いれて3kさせて
イギリスみたいになるんやな
お疲れ >>102
だな
途中採用なんてよっぽどじゃないとしないし
会社を自己都合でやめる奴なんか取りたがらない
>>92は日本の状況わかってないのかな >>112
> 上がちゃんと休んで「お前らも、ちゃんと有休消化しろよ!」って言える会社じゃないとダメ。
上司は自由の効くような仕事しかやってないから休めるけどな
という場合も多い >>120
それを補完出来る様に仕事を割り振るのが、現場の上司の仕事そのものだろw 土日祝日休めるなら12〜16時間拘束はぜんぜん許容範囲。 >>117
ゆとり世代には需要のあるネタですからw
俺悪くない、安心みたいなww 長時間労働になるかどうかは
会社というより部署によるかと
あと50代以上の課長とかだと
左遷された人もいたりして経営者気取り
直属の部下とは折り合わない >>111
そんな奴ばっかりやな。
横山くんも起業すればええんや!! こういう若者を見て驚いた。徹底しすぎだと思った。
でもなんのこれしきと思って上司の言うことを聞いて働いて
ポンコツボディにダメージをあたえてしまい弱っている。
身体を壊している知人もちらほらいる。これもありかもね。 >>92
裁量権のある状態なら月320時間働いて技術力磨くのもいいけどな。
クソな仕事をクソなやり方でやることを強制させられるクソな職場で働いてると
クソな技術者にしかなれないぞ。 >>100
日本だって成功者は初めは大体苦労してるよ。
金持ちの家に生まれたって初めからつがしてもらえるやつなんていない。他の会社の勉強出来るところで何年かは死ぬ気で働いてるよ。 雇用が売り手市場になるというのはこういうことなんだな
買い手市場だったときは企業にウソをつかれても就活生は文句を言えなかった >>129
こうでもしないと身を守れない、ってことじゃないかね
労基は仕事しないし、周りには苦行から逃れることを甘えだとか抜かす奴が
うようよいるからな 細かい下調べする男だし使い方によったら有能化しそう
それに日曜日に就活できてるわけだし休日勤務くらい金さえ貰えばすぐやるタイプになるわ >>133
そういうセリフは仕事をしっかりできてる人間が言うものだよ
でなけりゃただのすっぱいブドウ それでよい
どんどん休みなさい
日本人は家畜化され過ぎ それで良いと思う
そういう人が多数になる30年後くらい?には普通の国になってると思う
今は責任感とかやる気とかに騙されて社畜として飼いならされてる人が大多数 >>130
多分IT系の話なんだろうけど
そんな糞みたいな終わってる労務管理のところなんていくら努力しても技術力なんて身につかねーと思うぞ、割とマジで
コボラーになってニッチな技術で食うとかならそんな苦労背負わんでよろしい
俺自身の経験則から言えることだが こうやって言うことによって
この新人は会社がブラックかどうか確かめてんだよ。
変な会社だったら早い段階で見切りつけれるから 一生懸命仕事して儲かるんならともかく、生産性が世界最低ランクの会社で必死で働いても馬鹿馬鹿しいしな。 最近の20代とか源泉徴収関連を完全に対策した上で平然と経歴詐称してから次の転職へ飛ぶから
靴下替えるようにブラックだったらとっとと撤退するし、会社がヤバくなったら速攻見切るっていうのをするからな、第二新卒とか >>92
会社いてスキルが身につくとは限らないけどな >>15
公務員が定時に帰れると本気で思ってるの?
バカなの? そんな奴採用したのは誰だ!
うちはちゃんと休めますよって嘘吐いて
こういう輩を吸い寄せたのは誰だ!
現場は泣いているぞ! こんな話が出てしまうくらい今の企業に対する信用のなさが表れてるな
自分の身は自分で守らんといかん今の時代の証左なんだろう >>145
ここで公務員って言ってる奴の大半は、役所の窓口くらいしか想定してないぞ >>144
www
絶対ならねえだろうなw
いろんなところたらいまわしにされて技術らしい技術も付けられずむちゃくちゃな理不尽でウダウダ言われて心身ともに私生活事破たん寸前になるのがオチw
ヘルプデスクやサポートデスクからでもいいから社内SEになって普通のサラリーマンにでもなった方が1000倍人間らしい生き方ができるなw 役立たずの新人を厚遇するよりも
中途採用した方がいいし今後はその流れだろ >>102
ほんなブラック企業でサービス残業するなら
そのサービス残業の時間で資格取った方がまし 八時間労働でも十分長いのに残業が当然のようにあるなんて >>118
その前にお前は北朝鮮に帰った方がいいぞ >>143
その会社どころかその部署でしか役に立たないスキル多すぎ カスみたいなスキル身につけるくらいなら資格とったほうがまだ人生に有意義 ブラックは社畜が育てる。
法律で決まっているんだから
会社が守れば問題ない。
守っていないから自己防衛するしかないだろ。
こいつを非難する輩は迷惑だから、
残業100時間越えして過労死しろ。
会社に尽くして本望なんだろ。 >>151
前の企業の人間関係を10000倍盛って「そりゃ逃げた方が賢いわ」って思うくらいにすれば割と通せるんだけどね
俺は大体前の職場に尋常じゃないしつこさの新興宗教の信者がいて、仕事が成立しないくらい勧誘されたからやめたってことにしてる 内閣府が算出した「最悪のシナリオ」これが33年後の現実
「人口8000万人」の日本で起きること
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51836&nbsp;…
放射能汚染がもたらす胚胎児殺戮、新生児の極端な減少、猛烈な遺伝的劣化と若年死を考えれば、せいぜい3000万人 日本の滅亡が見えるだろう >>112
職場的にそういう雰囲気じゃないからなあ。
入社してくる若いのも「残業?大学時代研究室で検査機器の順番待ちで夜中来てたんで全然
気にしてません。」と上から下まで積極的に休もうという人がいないんだよ。
理系の職場だからそうなのかもしれんが
理系って文系みたいに大学時代に遊び呆けてない人ばかりだからみんな
固くなっちゃうのかもなあ >>156
これはホントに思う
ブラックSIのITドカタとかで洗脳され切った奴らは資格よりスキルとかいうけど
結局この業界で長続きしようとしたら各種国家資格取って上流の方が高給まったりで仕事の口もこまんねえんだよな >>145
役所のビル見てみるといいよw
定時になったら大量に人が吐き出されるから。 新人類とかゆとりとか色々と言われてきたけど、ついに「休めないなら辞めます」という世代まで現れたのか。
しかもこんなご時世に。 >>165
それは下っ端の公務員だけ。
その役所のビルを見てごらん?
終電近くになっても電気がついてるから。 >>166
> ついに「休めないなら辞めます」という世代まで現れたのか。
わりと普通の感覚だと思うけど。
若くて無駄にやる気だけある奴らならともかく、
30過ぎて休まずに働くことが美徳とか思ってる方が異常だわ。 休息、睡眠も必要だよ。とくに睡眠時間をバラバラにされるとガタが来た。 >>165
帰れないやつはどこに勤めても帰れないよw
民間なら全員20時で帰れるとでも思ってる? 夜番の人じゃないの?
SEとかなら夜間リリースとかあるしその場合は昼間休めるやろ >>165
そりゃ契約・嘱託・役職定年、あと出世から外れた40以上のヒラだけ シフト勤務の人かもしれないし、警備室にかかるようになってるかもしれないし
このやり方は穴がでかい >>172
ほぼ定時で帰れるし、それこそリタイアした人間がするような職業以外はかなりあるにはある
大体ネットではボロクソ叩かれてる職業だけどな >>175
都庁や県庁でも今のシーズン見れる。都道府県は国と市町村から来る仕事を
やらされてるから 引きこもりの口癖
○○ではー
日本人はー
社畜はー
公務員がー
老害がー
ミンシンガー
ヒャッハー >>178
あそこにいる大半は民間からの出向組かノンキャリア組。キャリアなんて毎年何百人も官庁は
採用してない。 >>174
逆にいえば、契約・嘱託・役職定年、あと出世から外れた40以上のヒラになれば定時で帰れるということだな。 おい、横山正(仮名)
お前のそのインチキ企業のリスト、公表しちゃいなよ
徹底的にブラックを追い込もうぜ こんなコソコソした事をするような無能はそもそも会社にいらんだろ。 >>1
今の若者は賢いな
安倍総理大臣とか小泉Jr.や高給取りの会社に勤めてるのもコネだもんな
電通や和民の自殺した人みればこうなるのは必然だしね
今の世の中じゃ給料も倍になるのにどれだけかかるかわからんしその会社が一生安泰てのもないしね
ただ調べ方だけはもっと考えてやった方がいいけどね >>184
喩えなんだけどさ
わからなかったのね
ごめんね 会社に尽くしても返ってこないしな
尽くす必要無いよ あらゆる企業にワン切りかけ続けると
逮捕される予感。 新卒採用予定者の残業、夜勤、休日出勤は第三者の目から見るので行政からのものより信頼できるなぁ >>182
地方公務員の契約嘱託なんて給料安い+期間限定だけどな 市役所の窓口で欠伸してる職員の姿だけを見て「公務員ってヒマ」と思ってしまうような子もいるんだし、
役所はもっと忙しい公務員の姿を国民にアピールすべきだよな。
それとも何か?
そんな事をアピールしたら公務員のなり手が減るから、あえて伏せてるのか? 結局は報酬の高さだよなあ
報酬が低いから残業せざるを得なくなるわけなんだし 仕事ができず会社に食わせてもらっている立場で
定時帰りしたり繁忙期に休みやがったら
先輩方に見切られて仕事を教えてもらえなくなるだろうな
先輩だって苦しんで得た仕事のやり方を
変な奴に貴重な時間を使って教えたくないわ
さっさと辞めてほしいと思うもんだろ
頑張るのは当たり前で稼がなければ駄目なんだよ
もちろん稼げるなら好きなようにやればいい >>198
報酬そこそこよくても残業で労基からにらまれてる業種もあるぞ。監査法人とか金融関係とか。 >>200
そういう会社は残業しなくても稼げるんだから残業しなくていいと思うし
スキル付けるために最初の1年くらい耐えたら後は残業やめて干されて
報酬だけもらってりゃ次の転職の準備できるからそれでいいと思う >>7
他人を巻き込むな
一人で勝手に好きなだけいろ
ただし職場に出てくるな
わかったか? まあ権利だからな。
繁忙期を除けば好きに取ればいい。
それが当たり前。 自分は3年間月15万で週6で働いてたけどそれから独立して月300万稼げるようになった。まーすごい人の下で勉強できたのがよかったかな。
給料高いとこは大体マニュアル通りにやらされるよーなとこばっかだったしいい選択だった。 実際残業代を払う企業はせいぜい9時までの残業だよ
人件費が高コストになりすぎるもの 若い内はサービス残業しろ!
部下なら早く帰らせん!ガキどもがぁ! 昔は辞める奴は根性がないとされたが、今は無理をすると過労死する 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである 俺っち親方にしごかれたから今があると思ってるので
休日出勤など屁でもない >>1
横山正には、交代制勤務という概念が無い、アホそのもの
たぶん、書いた記者もアホなんだろう
時間外電話対応が長時間勤務と考えるアホさは絶望だろ >>26
日本だとそれぐらいしないとねえ。逆に今までの奴らが坊やだったって話だよね。 残業を過大評価する会社 絶対経営者がろくなもんじゃないヨw >>178
エリートなら残業当り前と言うのか?
死ねや、マジで >>211
そういう時代はそれで良かったけど、昔のやり方に固執していて人手不足で先がないってなると、やり方変えないとダメだろうとは思うよね つか、仕事もやらねえうちから、
本当のアホだろ。w >>71
ソニーとか東芝とかあれだけバンバンリストラしてれば先の事考えるのはあんまり利口じゃないだろ? >>219
ホント身勝手な理屈だな
マジで死ねと思うわ >>224
世間からはいわゆる底辺と言われない位置にいるんでね
ごめんね、社会の底辺さん(笑) 別にいいんじゃないの?
会社にいたからといって集中できる時間は限りがあるわけだし。 >>1
>多くの企業で給料が上がりづらい状況が続く中、
>若者が入社後の先行きを不安視する傾向が強い。
>10年後の日本の状況を悲観的に見る若者も増えています
さすがに後期ゆとり世代は賢いなあ
ただ、休みが取れればいい、と言うだけでは駄目だと思う
経験値など、もぎ取れるものはもぎ取る、くらいの抜け目なさがないと >>229
でもまあ、お前が底辺だっていうのはよく分かったよ 2ちゃんは草生やすか人格攻撃くらいで成り立ついんたーねっつでつね >>1
こういう社員はどうせどこに行っても長続きしないから来ないでいいよ。 今はコンプライアンスという便利な言葉がある
「有休を取得することが会社のためです」と言え
堂々とすべての有休を取得しろ 36歳氷河期のおっさんだが若者がまともだわ
給料上がらない、仕事頑張ったらバブル世代の仕事までぶん投げられる、残業代も出ないしな
定時に帰る、有給休暇は全て取る、というごくあたりまえのことをしてこなかった上の世代のがおかしいわ ここまで熱心に休日出勤や残業状況を調べてる情熱を見ると、
面白い仕事にぶち当たれば、自分から勝手に働きまくりそうな気もする。 風俗嬢の送迎バイトで月37万
ユーチューブとアフィブロで月8万
株とギャンブルで月10万
クズな生き方だけど休み自由で誰からも叱られない >>241
何より自分の時間wが大事なのに有り得ないだろ
なんせ会社が搾取する悪の枢軸って感覚なんだからな 風俗嬢の送迎バイトで月37万
ユーチューブとアフィブロで月8万
株とギャンブルで月10万 そんなに定時で終わりたいなら公務員になれよ・・・
なんで民間にそんなの求めてるんだ
世界の民間企業では定時の帰れるのが当たり前
会社に残業なんて強制されたら即訴訟起こされるから
世界の働く常識くらい覚えとけよ低能
てめえみたいな脳に障害がある低能がいっぱいいるからブラック企業大国になるんだよ
4ね >>163
それが悪いことだと自覚できないんじゃ、社会不適合者だよ。 企業側からするとこういう奴を雇ったら負けだろうな
就職を消費者感覚でしてる まぁある意味正直でいいんじゃね?
自己責任はきっちりしろよって感じ >>249
いや、ブラックは人手不足でコイツすら来ない 次があると思えるから辞めれる
やっぱ景気がいいのかな?
飲食業界のバイト代とか最近高いね 自分は学歴も才能もエリートの半分
だから若い頃はよく働いた
法人成りしてからはエリートの半分くらいの労力でよくなった
楽をしたかったら人生のどこかで踏ん張らんとダメだよ 休む奴は解雇されるが、休まない奴も、結局病気になる ニュー速+にも同じのが立ってて、しかもあっちは2スレ目じゃん
ビジnewsの面目ねえな 仕事は仕事、休みは休みでしょ。
簡単な常識すら理解できない人間は経営者や管理職になるべきではない。 >>206
もし人を雇う立場になる・なったのであれば、あんたみたいな人を生み出すようなサイクルを是非断ち切ってくれ 辞めればいいじゃん、別に
個人の自由やし、その結果どうなろうとそいつに責任でしょ
ああ、チョンなら生ポ貰い放題か >>260
公務員ってこういう嘘がまかり通ってるのはかわいそうだと思う 何のために会社(仕事)に就いたのかがわからない人間は喜んで
辞めさせるべき。どうせ碌な成果は出せっこないからね。 別に平日の連休でも良いと思うが、どうして土日休みにこだわるの? >>46
確かに。歴史的に見ればサラリーマンなんて土地なしの小作人と一緒だからな。こいつらは資本主義にどこまで期待してんだか。。 「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。
「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。
その代わりに貧しくなるので、貧しさや自殺をエンジョイしたらいい。
ただ1つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」
ケケ中談話 残業代ゼロとか如何にも突っ込んで欲しいと言いたげなスローガン掲げるから悪い 24時間戦えますか?
ビジネスマーン!!ビジネスマーン!!ジャパニーズビジネスマーン!!!!!!!!!!!
それよりも、懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない!
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっ対に許さないからな!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし 24時間戦えますか?
ビジネスマーン!!ビジネスマーン!!ジャパニーズビジネスマーン!!!!!!!!!!!
それよりも、懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない!
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっ対に許さないからな!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし >>265
子供がいると子供との時間が欲しいからねぇ
独身でこだわる人はライブとかイベントが好きな人じゃないかなぁ 別に20代だけじゃないわ。
40代の俺でも辞めるわ。 毎度毎度思うがこの手のスレだけでもいいから無職か否かレスに出ないものか 仕事なんて自分の人生を楽にしたり楽しんだりするためのものであって、
それで苦しんだり心身を病んだり自殺したりするのは本末転倒。 日本のサラリーマンの生産性は世界の最低レベル。
工場や流通のような時間で働く労働者は別として。
サラリーマンはJOB成果で働くもの、残業休日出勤なんかは関係なし。
米国なんか定刻で帰る発想なんてないからな。 >>271
確かに学校の休みに合わせるなら土日だね、なるほど
あとライブの土日も納得、だが逆にライブ関係者は土日の仕事で休めない訳だね 管理職が、このくそ忙しい中電話に出てるのにイタ電かよ!って思ってるだろうな。
9時〜17時でキッチリ終わる企業ってのは、労働力が余ってるので
いつ整理解雇(リストラ)があるか分かったもんじゃないよ?
大手企業ほど残業は常態化してるというのも事実
一定レベルの能力を求めるから、おいそれとバカは採用できないんで
結局現有戦力で凌ぎきるしかない。
その分報酬はお高め。
まぁ雨風凌げる程度の家で、毎日モヤシ炒め食って生活してでも
定時上がりが希望なら、止めやせんけどな。 ゆとり世代って悪く言われることが多いけど
日本の悪しき文化をなくして、先進国のスタンダードな文化をもたらすという意味では有益だよな 公務員の良いところは安定しており、遠方への配置転換がない。また年功序列であるところも○。 >>285
定年の5年前に配置転換があるけどな
そこで8割が挫折して早期退職を願い出る 富の分配の問題
企業が国・国民の支配者になってしまった
この若者の考え方が正しいような気がする
99%が酷使されないと成り立たないような社会が
健全だとは思わんな
しかし悪貨が良貨を駆逐する現実があるから
みな理想を捨てて妥協しているにすぎんだろうな 辞めたら/辞めさせたら良いと思う。
別に流動化してるし、それでいーんじゃない。
その結果がどうなるかは、その時々。
運もあるし、実力もあるから知らない。 >>289
成果を出せば叩かれ
失敗したら潰されるからな
俺が役人だったら前例主義で何もしないわ 残業をコントロールしやすくて、アホでもなんでも、
なおかつ安定していて、それなりの所得っていうと、
工場勤務が一番身近だけれども、
あんま募集ないんよな w、それなりのところは。
工場なくなってるってのが、一番きついんかもなー。 >>294
なんつーか、残業も休出もするんよな。
ちゃんとお金払ってくれれば。
有給もこの際、買い取ってくれればいーのに。
1.5倍働くから、1.3倍お金欲しい。 暗に新人を批判するような記事の書き方だけど、休日休めない会社はやっぱり駄目だろう。
ライフワークバランスを声高に叫ばれてるこのご時世に、しっかり休める会社を重視するのは、決して悪いことではない。 最初の段階で選り好みしてくれるなら助かる
一番困るのが入社した後で「なんか違う…」つって辞める試採用 会社だって体調崩したら面倒みきれない
昔は面倒みてくれたけどね
自分の身は自分で守らないと 世界はイスラム教に殺されるが
韓国と日本は儒教で自滅するなこりゃ
スレ見ても社畜しかいないもん ストライキが起こせるような情勢ではなくなってしまったから、そうして主張するしかないだろう。
いいことなんじゃないかな。
休めない会社は、若手がいつかない会社として淘汰されていけばいい。 若い世代が変えていけばいい。
きつい仕事は奴隷世代にやらせときな。
あいつら自分の意見も言えないロボットだから、勝手にやってるよ。 売り手市場だからな
嫌ならやめる代わりはいくらでもあるんでって感じだろ >>300
書いてるのほとんどがナマポだよ
現実感がまるでない もう辞めた会社だけど、13年間全く昇給なんてなかったよ。
手取り17万前後。小売店。 >>80
その人はたまたま運が悪かっただけだろ
交通事故にあう確率何てかなり低いし やめていく当てがあるなやめればいい
個人の自由だよ >>3
>若者が働かずして
>働かない次長以上を誰が食わすのか?
生活保護 こうやって若い人たちがどんどん世の中を変えていって欲しい。
むしろ俺らの世代がもっと勇気を持って変えて行かなきゃいけないのに
それをしなかったのは未来の日本人に対する責任放棄だな。 >>301
休みを求めるというより、労基法を守って欲しいって思っている人が多いだけだと思うよ
その考えが甘いってのは法治国家としておかしいだろ まあ当然の権利を行使出来ない会社が多いのは嘆かわしいわな >>315
遵法精神も大事だけどさ、それだけの貢献を会社に対して出来るの? ゆとりが蔓延り日本が滅びる
中韓の猛烈な経済的脅威に晒されているのに何を寝ぼけているのか 確かに社畜コメはもれなく無職ネトウヨっぽいなー
てめーらが先ず頑張れや >>318
時間内で仕事終わらせた方が無駄な残業代も減るし会社の為にもよくない?
休みが取れるから仕事も頑張れるって人は沢山いると思うけど >>37
?をついていなければ迷惑はかからない
嘘の代償なら仕方ないね こりゃ国力も落ちる。それでいて貰うことばかり考えてりゃ格差は広がるってもんだわ。仕方なし。 まあ宮下実みたいな仕事キチガイがいるからな。
周りはウンザリ 悪質!冤罪事件。ドコモに総務省が是正勧告
ドコモと客のバトルが聞ける
東芝事件を超えるか、アクセス7,000,000回へ
http://do-como.com >>321
終わらせられたらいいと思うよ。
でも、そんな優秀なやつマジで少ない。
東大、京大はたしかにそういう人も多い。
だけど、基本は自分で会社を立ち上げてから好きなようにやる感じだわな。
正社員になれば責任は増す。
仕事の都合で、休日返上なんてある意味普通のこと。 >>323
逆。
余計な残業やサビ残なくなった方が労働生産性は上がる。 >>327
ないなぁ
アメリカとか給料いいっていうけど、
残業代というものが存在しない。
ガチの成果制だから、日本人より平均労働時間が長い。 >>326
時間内に終わらないのが当たり前になっているなら仕事の配分が間違ってるだけで管理者の能力不足ってことだな
仕事で休出は仕方ないけど、普通は代休で休めるからそんなに気にならないと思うけど >>323
国民を奴隷化して国が繁栄するって
明治期から脳味噌にカビが生えているんじゃないの? 当たり前だろ貧乏暇なしとか流行らねえよ
休むために働いてんだから
ちなみにおじさんもう44です >>326
終わらないのは無駄なことが多いからだよ
日本人は上から下までどうすれば楽に早く正確に仕事を片付けられるか考えようとしない
陸海軍で別々に同じような兵器を作ったり無駄だらけだった昔と何も変わっていないと思う
無能な働き者が多すぎるんだよこの国は 労働契約書がすべてだろう。
契約書に休めるとかいてあるのに休めないなら裁判すれば勝てる。 会社面接のあと、後日になって、お昼の12時半のころにその会社から電話がかかってきた
ことがあった。採用だという。
あとで入社してわかったことだが、最初に採用した人が入社せず辞退したのでオイラが次点で
繰り上げで採用されたのだという。
昼休みの時間すらろくにないブラック企業だった。だから最初の奴は逃げたわけね。納得。 営業やってた友人は30くらいで心不全で亡くなったが、絶対過労が原因だと思ってる
使い潰しも多い印象
散々働かせて、身体か心を壊したらポイ捨て
運送やってた友人は腰やって転職を余儀なくさせられてたな いかにもユトリらしいな
後先考えないバカさ加減はすごい
こんなの30近くなって背負うものできたら言えねーよ >>339
休みが少なくて家族との時間が取れないから転職する人って結構いるけどな
俺の周りにも何人かいる >>334
>日本人は上から下までどうすれば楽に早く正確に仕事を片付けられるか考えようとしない
それをやると波風が立つからやろうとしないだけ
合理化をするとあぶれる人間が出るからね >>328
アメリカは超絶格差社会だから
あと労働時間最長のメキシコはどう思う? >>340
それって上に行く努力しないとリストラされる可能性高くなるとか全く考えてないよね? まあ、休みをしっかり取りたいという人は
特殊法人とかが良いと思うけどね(役所もきつい)
会社を興すのもありだけど
その場合は起業時に死ぬほど働かなければならないし、
経営が悪ければ休みどころではなくなる
基本的に日本に人を休ませるような企業はないよ >>343
その辺は考え方次第だろ
仕事より子供との時間を優先したい人が間違ってるとは思えないけどなぁ >>345
理想と現実の落差をイメージできないだけでしょ
40手前でリストラされたら子供の人生も終わりじゃん >>345 団塊とか仕事優先で子育てにあんまり参加してないから、子供との折り合いが悪いしな。 >>328
成果が求められるとこではでしょ。
ウォルマートの店員やら自動車工場の従業員とかそういうのは日本より給料いいよ。
最低賃金日本より上だし、貧しいのは違法で移民働かせてるようなとこ。 長時間労働という努力を止めましょうという話だろ。
北欧とかではちゃんとできているのに、日本ではできていない。
効率が悪いのを是正すれば、労働時間は減らせるはず。 >>346
休みが取れて努力出来る会社なんて沢山あるよ ひと山幾らのサラリーマンが周りより休めて自分は安泰と考えられる根拠はなんだろうな なかなか賢いな
でも、会社の中には電話には出なくても良いが、
仕事はしてるって所もよくあるから、
実際に休みの日に会社の電気が付いているかどうかもチェックした方が良いぞ
今時はすべてPCで作業するから、
仕事してれば電気付いてるからな >>351
休み少なくて働きづめの生活も未来ないなって考えちゃうけどな
そういう会社って上に行ってもそんな働き方していたりするよ 職業選択の自由ってやつだな。
辞めたければ辞めればいい。
でも、労働基準法が遵守される仕事なんて公務員以外にないよ。
民間に入って文句言う方が頭おかしい。 >>1
夜中になると大代表は留守電に切り替わって、部署直通しか繋がらない会社もあるので、
そういう調査するときは部署の直通電話を予め調べといてね。 >>242
送迎ってそんなに稼げるの?!まぁ車は持ち込みなんだろうけど。 >>354
遵守させるように政府が強制するんだよ。
逮捕される反社会的勢力となったら嫌でも守らざるを得ない。
それで国民を幸福になるし、企業は甘やかされず経営力が鍛えられることになる なによこれ?
一度だけのチェックしかしないのかよ。
アホすぎるw >>218
裁量権持ってるんだから、残業するのは自分の責任 >>346
リストラされたくらいで終わる人生設計がおかしい。 すばらしいな。今時の若いものは人生のなんたるかを分かっている 社会の厳しさとかいう美名を隠れ蓑に単に性格悪い奴が蔓延ったり違法状態を強いたりが多すぎなんだよな…
ここまでするかは別として自衛手段は構築しとかないと >>15
公務員こそ賞与は大きいが勤務面は超ブラック こういう考えが当たり前にならないと病む人が増えていくだけ
上の世代は「俺らと同じ思いしろ」って否定するかもしれないけど 休めた方が良いのに現実を盾に否定するのは無能なんじゃね? 休みも大事だけど、本当にやりたいことを分かってる前提での話だよな?
優先順位は将来この仕事で食っていく、という強い意志だと思うけど。 >>363
リストラされたらほぼ確実に給料下がるからな。
リストラされて上手くいった奴なんて見たことがない。 リストラされたら足元みられるからな。
積極的に自分から辞める人は給料上がるけど、
辞めて追い詰められれば条件悪くても雇わざるを得ないし。 >>318
出来ると思って会社はとったんだろ?
違法労働させる前提でなに雇ってんねん 早く日本国籍者の最低賃金を1400円くらいまで上げて辞めやすくすべきだわ
バイトでも食いつなげる状況になればブラック減るだろ >>377
今や能力なくてすぐ辞める日本国籍者よりも
中国語や韓国語話せる外国人のが
ドラッグストアや飲食店では需要、給料が高い 残業当たり前、若いうちは有給使うなっていう前提で書いている人は麻痺しているの? 奴隷の洗脳から逃れる術を既に身に付けてそれを駆使している 若い頃から仕事の内容じゃなくてこんな事を第1に考えるようなやつはまー一生底辺。
言い訳ばっかして生きてくんだろ >>381
別に仕事の内容を考慮してないとは書いてないじゃん
現時点で取りうるべき対策を取ってるだけなんだから
「きっと後でなんとかなるだろう」っつって
やるべきことやってないヤツより偉いと思うけど >>10
父親が地方公務員だったけど、いつも午前様だったわ
休日も仕事持って帰ってるし
台風、大雨なんかの災害時には対策本部にかり出されるからいないし
結構ブラックだよ 残業ある会社に勤めない。
だから有給取れない会社は論外。 この手のおなごは
旦那は 留守ガチのほうが合ってるのにな
残業代稼ぐ企業で婚活すりゃいいのに >>385
ところが昔と違って親と同居世帯は珍しくなり
子育て負担が大きいので休みが重要になった >>49
趣味で日本一とか極めてる人は地方公務員が多いよな。
もう趣味で食ってけるレベルww 30台、40代でも休めないので転職はあるだろ
その頃には体壊してるが >>1
まぁ別に否定はしないけど それを気ままに続けていると
「休まずに我慢し続けたオヤジ」に数十年後にニヤニヤしながら
溜飲を下げられると言うありがちな結果にもつながる おれがそうだから
でも別にいいです そんな奴ら糞だと思ってるし あんな町人風情と
同列と思ってないし 町人は町人で固まってろアホ コロスぞ >>386
港や土木の大きいプロジェクトをやってたな
朝辛そうに起きる姿見てたし、仕事づくめで団らんや一緒に遊んだりとか少なかった
母子家庭みたいな時期もあったよ
もっと楽な部署だったら違ってたんだろうなぁ >>391
公務員は部署によるよ。
先生なんかも楽とか思われてるけどめっちゃ大変だと思う。
特に公立中学で部活もつと地獄だろ。 >>391
役所でも建設系の部署はどこもそんなもんだ
事務系とは全然違う 学校事務がすげぇ楽だと聞いたことあるけど、
実際のところはどうなんだろうな
教えて、現場の人 そりゃ、仕事や金より、健康のが大事だろ。
休めないってのは、致命的。 スポーツイベントでは職業野球聞いてはいけない
だいたいよく出られる強い人は上級国民側 >>381
若い頃から仕事第一で死ぬまで仕事くらいしかしてませんでした、なんて生涯を送るよりはマシなんじゃないの https://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=2TJ27T+G9UK1E+50+2HF3CJ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:2cc31589728de6c3b683cd86073c1ffb) >>381
自由に休める仕事とはなんぞや?
これを突き詰めたお陰で起業して
今は平日昼間に2chやって遊んでいながら資産が増えていく状態だが? >>400
自分も起業してるが働き初めは死ぬ気で働いたけどな。
会社のノウハウや経営の仕方や税金について勉強する為に。 >>1
真相は代表電話ではわからない
名刺を入手して部署番号だ >>381
実際の所は東京五輪の後の不景気でリストラだと思うよ
何だかんだで見てる人は上でも下でも居るし同じ判定だろう
頑張る人を残し、怠ける奴は下からも嫌がられるのが世の中 >>378
エンジニアでも昔の日本人的な考えを持つ外国人増えたしな。
とにかくハングリー精神が違いすぎる。 >>373
そのくらいでダメになる人生設計がクソってこと
せめて大病患ったとか事故で足失ったとかそれくらいのイベントがないと >>401
いやいや新卒でそんなこと会社の労働で勉強できるって
どんな環境だよ >>403
頑張ったから評価されるってどんだけ甘い会社なんだw >>383
大変だね。
うちの父親は大学出て5年間しか働いたことないらしい。
ずっと株と不動産の取引だけで生活してきてる。
ほとんど遊んでるみたいだけど。
まあ、夫婦仲良いし問題はないけど
俺が小さな時は、ちょっと友達に恥ずかしかったな。
友達のお父さんは毎日外へ出勤してるのに
うちの父親は家にいるか遊びに行ってるかだからなあ。 子供はみんな受験勉強して東大目指せっていうのはおかしい。
仕事だって同じだ。できない奴が無理したって知れている。 将来の不安が、休み重視の姿勢を後押ししている
将来の不安が、給料重視の姿勢を後押ししている
なんか後者の分析(笑)のほうが
頭良さそうに見えるんだが・・・ >>411
まぁな
「さとり世代」って言われてるけど実際は「諦め世代」だよな
「どっちにしてもお先真っ暗なんだから
せめてそれまでは楽していたい」
って心理なんだろう 全員がそう言う考えになれば、社会は変わるのでいいと思う。
ただ、社会がどう変わるかと言えば、休み取れるけど、責任を負わせない低賃金と、休みも何も関係なく結果に責任を負う高賃金に分かれると思うよ。 朝日スレとわざとらしい作文w
2ちゃんねるでこいつら欧米人は〜とか日本人は働かないとか書いておきながら、サボってカネ貰ってる社内ニートかニートどもの戯れ言かよ。死ね 嫌ならやめるでは解決しない。
なぜならニポンは新卒以外は原則採用しないから。 >>416
若者は専門職目指してるから
看護師やプログラマ
やめても次ある仕事してるんだよ 今年の就活生の大半を占める大学4年生は1995年度生まれで、
2002年に小学校に入った時点で既に学校完全週5日制だった世代。
私立の中高一貫に通った奴を除いては、小1からずっと土曜休みだったからな。
今の大学4年生の「余暇ファースト主義」にもそういう背景があるのかもしれない。 東大生とか官僚目指さず外資系目指すし
日本企業いったら長時間労働で殺されちゃうよ
外資系か看護師やプログラマみたいな専門職
どっちかだわ
日本で働くなら プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる
「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう!
効果がないならそいつらの家族も監視しよう! 何かしら技術が身につけばまだいいかもしれんが
ただただ長時間労働なだけで特に何が身につくわけでもない職場もあるからな
選べるなら選んだほうがいいだろう この板は投資で食ってるやつも多いだろうけど、>>409は気に留めておけよ 投資で食うのも才能だからな。
俺は神経やられそうで無理だわ。 休みたい時に休む。これぞ、フリーターのあるべき姿。
バブルの頃に、社畜を捨ててフリーな働き方を選択した人が生きた方法。
やがて、ニートのように「働いたら負けだと思う」ところまで行き着けるかどうか。 >>383
うちは市役所だったけど、5時40分には帰ってきて、相撲をよく見てたわ 3万円月給が高いだけで、厚生年金のない個人商店を選ぶ若い女性もいる。
おそらく、算数が出来ないのだと思う。 エリートとかコネがあるとか自他共に認める才能あふれる人とかそういう人以外は
ただのネジで大して出世もしないし給料もそんなに上がらないんだし
まあ元からそういうの望んでないっていうのもあるから決まった時間で帰りたいんだよね >>430
そうしたければやればいいんじゃね
ろくな仕事にありつけないけどw >>103
そうだよね。いやいや仕事するのも大変だからbi導入したらよいかと >>131
生きるのは戦いだもんね。仕事はいきるための戦い。継いだはいいが、舐められてストレスで円形になったりしてそれでも戦って戦って周りも認めだして地位を勝ち取っていく。 頑張っても給料は上がらない社会になっちゃったしそれなら休みたいと
考えるのは当然だわなぁ
ほんと官僚を始めとする日本のトップって馬鹿だわ >>429
きっとその女性はその三万円を自分で投資してるんだよってのは冗談だが
将来貰えるかもわからないもののために今まさに必要な金を取らない方が
馬鹿だと思うぞ
体も自由に動かない年よりになってからより若い今の方が遥かに
金が必要だろう >>30
ほんこれ
際限なく働いていいのはストックオプション持ってる役員以上だけなw 勉強する為にも余暇は必要だと思う
完全週休2日でないと資格試験受けられないし >>436
頑張ってないのにそれを言うのはおかしい それなりに仕事やって何のスキルも無しに30代とか40代で社会に放り出されたらそりゃミジメなもんだぞ
若い内の苦労は買っててもやっとけ 上の世代がクズ過ぎるからな
下がクズだと思うなら上のクズがその分働けよw
社畜さんよw >>413
> ただ、社会がどう変わるかと言えば、休み取れるけど、責任を負わせない低賃金と、休みも何も関係なく結果に責任を負う高賃金に分かれると思うよ。
いいんじゃない?
休み取れない、責任負わされる、低賃金の層がなくなるんだから。 >>432
大企業とか役所とかは半分はそういう人たちで占められてるという現実。 >>443
その会社内でしか通用しないスキルだけ習得して40代で放り出されても同じこと。 年収/労働時間だから、年収が上がらなければ、労働時間を減らそうとするのは当たり前 >>429
貧困層にとって3万の差はメチャクチャでかいんよ
33万と30万なら確かにたいして変わらんが
手取り14万と17万では文字通り死活問題になる
特にシングルマザーなんかは子供の学用品が買えるか買えないかの瀬戸際
さらにこの位の所得では将来もらえる上乗せ額は焼け石に水だし
若い世代が将来約束どおり年金をもらえるかといえば絶望的と考えざるを得ない まず、別の世代でも同様に考える人間は居ないのか?
比率が異常に異なるのか?
優秀な若手は多いし、カテゴライズが杜撰すぎる。
こんな話に踊らされる、先輩世代の方が心配。 >>413
責任っていうけど何?
リーマンショックで解雇されたのは
何の責任もない低賃金の派遣だぞ?
超高給の役員が解雇されたか? >>443
今月、10年選手である「我が社のデータベース」が経営者の傲慢さにシビレを切らせて退職する。
1つの商品で100近いSKU(入り数、規格違い)×数十の商品群がすべて頭に入っている。
そして、企業で想定される8割近い業務に関わっている。
肩書き、ヒラ。
たぶん社会ではこのスキルを評価されない。
一枚看板がないからである。 >>455
それって単にデータベースや工程管理ソフト使えば誰でもできる事であってスキルでも何でも無いだろw >>457
せやから必死に仕事するなんてアホらしいって話になるんちゃうか? >>455
社会どころか上司からも評価されてなかったからずっとヒラなんじゃないの? >>413
ところが日本企業においては社内政治に秀でた実力不足の口達者の体育会系が出世しやすい
責任を負わない高給取りと癒着した政治家と、その陰に隠れた官僚、白人とつるんだ在チョン含む裏社会の人間達
それに重税を課され薄給激務で使役される無知な一般人
の単純構造になるだけだよ > 現に残業ゼロをうたっているところでも、深夜や日曜日でもワンコールで
> 電話に出る人がいて、背後で働く人がいる様子が伝わってきたこともある。
こんな頭の悪いバカ学生いらんわ。
「深夜や日曜日に人がいる会社」
と
「深夜や日曜日まで働くことを強要される会社」
は違うだろ。
どんなホワイト企業でも残業は発生するし、仕事の都合で土日に出勤しても
振替休日がとれるなら何の問題もない。
ましてや、代表番号で土日深夜に電話かけた場合には、社員ではなく
守衛が電話に出ている可能性もある。
さらに、このバカ学生は恐らく就活情報で入手した人事部の電話に
かけている可能性があるが、人事部はまさにこのバカ学生たちの就活に
対応する1年で一番忙しい時期なので、残業・休日出勤しているのかも
しれない。
電話かけて人が出たらブラック認定とか、低能すぎるわ。 >>421
>外資系か看護師やプログラマみたいな専門職
>どっちかだわ
>日本で働くなら
そこは夜勤や残業代無しのブラック業種だろう 判断力や責任のない機械的な作業だけやらせろっていう話なんだよな
こんな連中、生きてる価値ねーよ、ナマポ恵んでやるから社会に出てくんな >>462
批判だけなら誰でも出来るわ。対案出さなきゃお前も無能w >>71
昇進しても昇給ナシで事実上減給になった人を見てるからね。残業手当無くなって、
でも仕事は〇増しサビ残必須。
誰がやりたいと思うの 普通そんな時間は留守番電話に切り替えて、電話出ずに仕事してるだろ。
バカ学生の考える浅はかなことなんて、なんの役にも立たねぇよ。 休みが多いとつい余分に金使っちゃうしな
少なくとも仕事してる間は金使わなくて済む >>467
それは消費者向けサービスや代表番号だろw
夜中でも普通に業務やってたら電話出る会社がほとんどだぞ >>468
仕事忙しいと自炊できないから、外食とか多くなって食費は高くついてたりするんだぜ・・。 若い内は終電まで働けてもいつか身体を壊して破綻する。
今時の若者は賢いよ。 >>470
ま、お互い担当者直通の番号知ってるしな。
個人の携帯番号知ってることも珍しくない。 いいことだよ。20代はどんどん自己主張しろ。いいことだ。 >>1
こいつ(男子大学生、横山正さん(仮名・21歳))は、
どこの企業もお断りだろ
精神病院行け!
来年から新卒採用はなしだな こーいのはリスト化してシェアした方が面白いと思うぞwww
撲滅求人詐欺ってな感じでさ。 夜中に守衛が電話にでてどうすんの
本日の営業は終了して誰もいませんとかいうの? 就職希望者に教えている番号と働いている部署の番号が同じってどんなけ小さな会社なんだ。
大半は電話番号違うぞ。 日曜日出勤のシフトや早番や遅番とかあるだろ
なんで休みなしで働かせ続けられるとか思うんだ、マジで病気じゃねーの 左翼がなんと言おうと今は好景気なんだよ。だから政権もなかなか倒れない。
また、不景気になるか、移民解禁になったらこんな学生はすぐお払い箱。それまでせいぜい残業拒否って休み取り放題すればいいだけ。すぐに嫌にやるだけ休めるよ。 給料右肩上がりも将来の安定もあるかわからないんだから、現在の休みが取れるかくらい重視したっていいでしょ
過去の激務経験を今の人にも理由なく押し付ける必要はない 景気悪いよなぁ 山本太郎の言うように高齢化で介護増えてるだけとか悪循環すぎる。
さらに介護だけじゃなく派遣も増えまくってるし実体経済ボロボロっすわ 普通は五時過ぎたら一般外線は全部自動音声に切り替えると思うが
なんかまたもや嘘臭い記事ダナー 大学時代まで土日祝祭日は休みで受験も比較的楽だったら
サビ残・休日出勤が常況の社会人は地獄だろうな
問題はこの地獄を回避するにはどうすればよいのか?
ということをよく考えてこなかったという事ね >>376
お前らの想像する上級国民に該当する連中は超絶ブラックだぞ ややこしいんだよな
同じ会社の正社員でも上級正社員と下級正社員がいて
上級正社員でも楽して高給と仕事しまくって高給がいて
下級正社員でも楽して普通給与と仕事しまくって普通給与あるからな
自分や家族を養う為に仕事して金貰ってるのに
仕事優先で年収だけ上がっても
家族と接する時間減ったら意味ないんだよな
手段が目的と入れ替わってるんだよな
金あれば不幸になりづらいが
金あっても幸せにはなれないんだよな
会社は金くれるけど
幸せにしてくれるわけではない
自分で幸せになる努力をしないと
幸せにはなれない
ってことを知ってる人が少ないんだよな
仕事に没頭して
儲けた金がタックスヘイブンされ
国内は派遣や下請けや請負やパートばかりで
金を搾取し正社員に払い、
自分の子供は正社員として働けず
搾取され結婚もできず安い給与で働くしかない
人が増えてるのをわかってない人が多すぎるんだよなる
リーマンショックや
上場企業の倒産や中小企業化など報道されてるのに
自分の会社は高給を維持し倒産を他人ごとって思ってる人
多すぎ
自分に技術力がなくてもコミュニケーション力高ければ
技術ある人を騙してやらせて自分の手柄にするだけだからな
口が上手い人は世渡り上手でどうとでも誤魔化せるからいいよな メンタルがクズ過ぎて面接受かる自信がないから先にブラック認定してプライド保とうとするクズ スキルコミュ力高い奴多いけど企業のいいようにはさせないって気概があるのかな
もっとも個人で稼げるわけもなく・・・ こんなやついたなあ さぼるのがうまいバイト君
役所に就職したわ 先の無いゴミ老害の奴隷なんて誰も好き好んでやりたくないもの うちは残業なくなったな
もちろん残業代もなくなって安月給に喘いでるが 別に札束でブン殴ればいくらでも働くぞ若者
金を払わないからこうなる >>496
仕事が減った、もしくは人が増えて残業が必要なくなったのなら正しい姿だが
仕事が減ってない、人も増えてないなら仕事が後へ後へと積み上がってるだけだろ アルバイトをするため
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
仕事は増え人は減る状況で残業していたら残業代より休みほしくなるわ
今の20代の考えが健全 >>498
そうでもない
日本企業のホワイトカラーは効率が悪すぎると世界中から指摘されているが
これは無駄な会議や上司が先に帰らないと仕事がなくても帰れないなど
ようするに実際には働いていない時間が多かった事に起因する
残業なしになればこれらの無駄がなくなって仕事の密度が高まるというのが
実験で得られた結果 そもそも生活残業代が無いと足りないって時点で破綻してる
かといって副業を認める/可能かという問題もある
日本は等身大の経済状態で回ってないだろ
だから問題が出るたびに右往左往する羽目になる >>484
自動音声なら声質やしゃべり方などでわかる。 >>486
長時間労働でもそれに見合う給料がちゃんと出るのはブラックではないだろ。
報酬がちゃんと出ているのだから問題ない。
ある省庁勤務の先輩から聞いたが年度末は忙しくて帰宅できず、
省内の長椅子で横になって寝ているとか言っていたな。 >>493
恐らくそいつは市議なんかのコネで役所に入ったのだろうな >>505
クソ忙しい公務員が残業代まるまるもらえる訳がないだろ
上に行くほど仕事量と給与の乖離が大きくなるのは常識だ まぁ、貴重な新卒カードだ。上手に使え。
ただ、待遇が理想的な会社には募集が殺到するから、
入社しにくいだろうがな。 >>507
と、俺も思ってたんだけどなぁ...。
出入りしてる県庁のあの糞課長は、
一体どうしてあんなに暇なのか。 >>507
丸々じゃないけれど結果としての給与はブラック企業よりはるかに、はるかにいいだろ。 >>510
どっちがよりブラックかって話じゃないんだよ >>1
実際、虚偽募集が多すぎるからねえ
固定休確保・有給消化・常習的残業拒否がダメってのが理解できない
なんのための労働基準法よ?
法治国家(笑)になりすぎてて逆にマトモなやつがオカシクみえてるだけだよ >>1
まあ、それでもいいけど、将来の出世街道の道は限りなく閉ざされましたな、給料も上がりませんよ
それで、俺は会社のために頑張っている結果を出している評価されない不当な扱いを受けているとか叫ぶんだもんな
まあ、今の若い世代が将来の会社を背負う頃までには現経営陣は倒産を選ぶでしょう、だって会社を背負わせる期待を持て無いから 代わりはいくらでもいるんだから、すぐ辞める人を非難するような記事おかしいだろ?
代わりはいくらでもいないのか?
はあ?どっちだ? 有給消化を義務化、違反企業には罰則位やらないと駄目 ホント経営側には気を付けないとな。
玉砕や自殺に依存している日本式経営の餌食として働く運命なら、
確かめたり先生や教授に話してもらったりしとくべきだぜ…
あるいは学校の先輩が多い会社とかな。
企業側の話はなんか言ってるなぁ程度でいい。
日本の企業は搾取するために人を採るんだからね。 >>513
この手の人間は出世や昇給に興味ないだろうから脅しにもならないと思うぞ >>517
単に楽したいだけだがそのくせ待遇は人並みじゃないと納得しやしないよ 法の順守がー個人の生活がーとか言ってるけど、要するに働くのが嫌いなんだよな
嫌々働いてる人間が作る商品がいいもののわけがない
日本が昔に築いたブランドを食いつぶしてるだけなのも納得だよ
働くのが好きな人間なんているわけないって今の社会で育った人は思ってるだろうけど
少なくとも40年前まではこうじゃなかった
中国人なんて食べる時間と寝る時間以外はずっと働いてるって言われてる
彼らを見てると、もうとっくに定年した年齢の昔の日本人を思い出す 朝日新聞社が違法残業で労基からご指導を受けた件については触れずか 休みがー、とゆとり世代が声高に求める一方で、
過労死の問題が度々報じられるのはどういう理由があるんだろうね >>507
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の年収が1500万円超に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたというが、なぜそんなことが許されるのか。
  
https://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=all >>516
日本の経営がキチガイなのは
赤穂浪士の影響だと思う。
江戸城で刃物振り回すキチガイの上司の為に
テロリストになり全く罪のない人を殺したキチガイが大絶賛される。 >>520
昔はとりあえず会社にいれば毎年給料が上がってたからな。
25年間給料据え置きの今とは状況が違いすぎるよ。 >>526
福利厚生もしっかりしてたしな
ちょっとした企業なら保養所とか当たり前のようにあった。
派遣なんか無かったし
パートのおっさんもいなかった。 頑張ってもリターンが期待できないどころか、会社は安くあげることしか考えていないから、忠誠心が低くなるのは仕方ないと思う >>511
残業代の全く出ない本物のブラックよりはマシってか
俺の知っている特許庁の審査やっているやつも聞くとなんか凄い生活しているようだがな まあブラック企業は避けたいのはわかるが文句言うのは能力つけてからだな 無駄に働くなんて馬鹿らしくてやってられんわ
今会社で仕事少なくて休ませてもらってるけど
正直ありがたい、もう3日も休ませてもらってるよ 作文であろうとなかろうと
入社一年目は有給使わないもんだよって
発想がどこからでてくるのかまったくわからないし
やめますって言うのは当たり前のことだと思う >>64
体調管理がなっとらんのだから自業自得
ま、虚弱な愚者は有給も休日も家で寝てるのが一番だよ
遊ぶなんてもってのほかですね >>532
だよなあ。
辞めたいならやめればいい。
そんだけのこと。
会社側も、新入社員を教育するっていうリスクを捨てればいい。そうすれば、辞めるやつのことなんて考慮しなくなる。
使えるやつだけ、採る西洋スタイルに変える。
若年層は「使えるやつ」になるため、そのコストを自分で用意する。たとえば無償労働。
そういうほうが本当に正しいよなあ。 >>534
「無償」「労働」
違法
こいつをブラック思想犯で逮捕しろ >そこまでする理由は、企業が採用募集時に公表する平均残業時間や有休消化率を「全く信用できないから」(横山さん)だという。
2ちゃんの中では完全週休二日が普通で世の中にはホワイト企業しか無いらしいよ
>>536
インターンってしっているか?
海外の多くは、在学中にインターンで働いて、自分の能力を売り込む。
もちろんインターンの期間は無給が通常。
そこで使えると思われたやつは、採用され。
使えないやつはお呼びはかからない。
こんなホワイトな制度、ほかにないぞ。
>「休めないなら辞めます」
なんという健全さ!
収入源の確保はできてる上での話だよね?www >>538
じゃあ海外でインターン好きなだけしてきなよ >>540
あれ、ブラックで逮捕っては話はどこにいったの?
もしかして海外のホワイトな制度をまったく知らないで噛み付いた結果、>>540の発言なの?
笑い採りすぎだろ、お前。
頭が悪いからって本当に吉本しちゃったら、親が悲しむぞ(笑 >>541
どのみち俺には関係のない話
新卒だろうと中途だろうと有給は付与即使う主義で生きてきたしそれでなにも言われたこともないし
職員としての教育は当然の業務として受ける
おかしい話か? T海上を辞退してきたけど、怒鳴られただけでなく親まで貶されたよ。
人事にはどれほどの権限があんだろうね。
『今後活躍できるわけない』って言われたけど『感情まかせで話すお前こそできねーわ』って思ったよ。
脳みそツルツルのお前が人事だったことも志望度が皆無である一因だって気づいてよ。
https://twitter.com/mellowakira69/status/872020867558944768 後々苦しむのは自分たちなんだから放っておけばいい。情けは人の為ならずだ
将来、日本人が居るべきポストや地位を外国人労働者に奪われても文句は言えない 就職するっていうのは、奴隷になるって事じゃないからな
ブラックはさっさと倒産しろ こうやって選り好みした挙句、フリーターになって休日が無くなるんだろうな。 奴隷は奴隷として働いたらええねんで
でもな
一般の人は、職業・奴隷よりも 職業・サラリーマンの方が選びたいねん こういうガキはライン作業がお似合いだ
大抵定時で帰れるがな スーツ着てする仕事が、残業無しなんてわしの経験上ありえん 名前は仮名だろうし、年齢も県も違うから別人だろうけどうちの会社にも有望バックラーが来てたな
建築現場で監督作業やる会社なんだけど、入社日があいにく大雨の日で担当する現場がほとんどお休み
「今日は現場行かないんですか?」って聞いてくるもんで、今会社にいる人員は現場がお休みの人だよって返したら
次の日の出勤時間前に支給されたもの全部靴箱に入れてバックレやがりました^q^しかも辞める旨をメールで送ってきやがった
流石履歴書でライン工以外一年持たない有望選手だぜ・・・と皆で震えてた 今の若い人等って積み重ねとか修行が嫌いな人ばっかだしね
仕事もゲームみたいに課金間隔で考えてるんでしょう、働いてあげる事が課金みたいな
だから最初からいきなり先輩がやる仕事をやらせろとか、皿洗いをすっ飛ばして最初から仕込みをやらせろとかね
その癖して教育をしないのは会社が悪いとか言うんだよな、教育が修行なのに、その修行は嫌とか言う
どこまで自己中なんだろうね、雇いたくないわ >>556
お前の日本語力に絶望して辞めたんじゃないのかよ 立って半畳、寝て一畳。天下取っても二合半。
[解説]
どんなに広い家に住んでも、自分の身を置くのに必要なスペースは、起きている
時で半畳、寝ている時でも一畳あれば事足りる。
人がこの世を過ごすのに、大きな屋敷はいらないし、それを自慢するのは、
なおさらみっともない。
■また、戦争にあけくれて天下を取ったとしても、一度に食べられるご飯の量は
二合半が限界である。
美味しい食べ物だって、胃袋の大きさ以上に食べることはできないし、
毎日食べればその美味しさも分からなくなってしまう。
■どんなに出世しても、お金を稼いでも、人が楽しめるものには限界があるのだ。
しょせん、贅沢とは空しいものである。
それならば、物にとらわれない簡素な生活を送り、
自由気ままに人生を楽しんだ方が賢いのではないか? >>1
あー・・・
昔の連中は勘違いしてると思うから
この際ハッキリというべきだと思うが
お前らのころとは違ってさ
そもそも 「愛社精神」 なんてのが今の時代 ほぼ無いからさ。
嫌なら別に移るって選択肢も普通にあるわけ。
そもそも人材は宝 の時代から
人材は使い捨て へと変遷させたおまえらが悪い。
使い捨てられる扱いの中で、
踏み台以上の価値が おまえの俺の会社にあるか?? ないわ。 財務省がデフレ政策を強行している限り給料は上がらない。
それなら休みぐらい取れる会社を選ぶのは当然だろw >>558
社員の一人の日本語力が絶望的だったんで辞めますとかだったら
2chで即ネタにされるレベルの理由だろそれ お客さんたくさんいて歩合が毎月1件10万ぐらい自分に返ってくるなら休まないか振休取るだろ。
ようするに会社が、それだけの給料や福利を与えてないからこういうことになる。
全ては株主に利益を集めてる株主と会社の責任。 入社した頃は
お金より時間欲しかった。
諸先輩は皆残業してて楽しみとかあったんだろうかと。 >>557
失敗できるのは若い内なんで経験して欲しいと思ってる
責任は上が取る!っつってもここ数年ヤバイ状態続いてるな
若い奴のやる気に報いることが出来なくなってる・・・ 日本も欧米人みたいに一か月以上のバカンスを楽しめる国にしないとな。 >>556
>建築現場で監督作業やる会社なんだけど、入社日があいにく大雨の日で担当する現場がほとんどお休み
>「今日は現場行かないんですか?」って聞いてくるもんで、今会社にいる人員は現場がお休みの人だよって返したら
>次の日の出勤時間前に支給されたもの全部靴箱に入れてバックレやがりました
雨天休業で仕事をしなくて済んだのに辞めるということは
その日の社員の勤務態度に問題があったのでは? そもそも365日24時間経済システムがフル稼働している社会に身を置いているのに
土日祝祭日を休んで、残業もしないというのは無理だと思う
便利な社会にはそれなりの負担があるという事だよ
そのくせ効率追求や組織や各業務部門のスリム化は嫌がるわけで 会社に人生のかけがえない時間預けてどうする?
自分の時間持とうぜ >>572
効率性か不便さを選択して余暇を確保する覚悟や知性があるのならね
いちおう文明人なんだから選択意志くらいはあるだろう
でなければ労働者としてデフレを憎悪し賃上げを期待する癖に
安物衣料量販店やファーストフード店がちょっと値上げしたり
客対応がぞんざいだとネットで大騒ぎするような
子供消費者の虫のいい要求と変わらんよ 簡単に言うとイナゴ消費者の過剰要求を満たそうとして
働きアリ的労働を強いられる社会 電話ではやくでやがれって言ってやったw
こいつらの好きな作文やテレビで、オレオレ詐欺の再録番組や被害ズラのクズども、お祈り電話、だっけかw
こいつらの好きな電話とか作文作り犯罪ネタに、俺がてっめーら怠け者どものために母親を怒鳴りちらしてやったから有り難く思いやがれ。
こいつらの仕返しは、俺を笑いものにすること。
●「もういい、不採用、犯罪にいけ、ピーピー」
俺「いらない、終了w」 そんなに働きたくなかったらホームレスしかないんじゃないかw 働き具合なんじゃないかな無駄が嫌いっていう
フルに働くだけの場が無いって。もっとも与えた所で保障も無いがね >>566
今の若い人に責任は上が取るって言っても無理だと思うよ
今の社会自体が上の世代が責任取らずに逃げようとしているし、若者に皺寄せが来ているだけだしな 土日や深夜働いてる奴なんて社員の1割もいないから
その1割にならないように 頑 張 ら な け れ ば 大丈夫だよ。 >>570
俺の知人は、看護師の奥さんとその連れ子の男の子二人(中学生・高校生)
を実の子でも無いのに、毎日睡眠時間4時間で仕事をしながら養っている
離婚も何百回も考えたらしいが、奥さんも大変だという事で、
子供が家から巣立つ時まで今の状態で我慢するらしい
こういう人生も有る 山崎 雅弘‏ @mas__yamazaki 14 時間14 時間前
返信先: @mas__yamazakiさん
「現首相が関与した疑いのある不正疑惑について、重要証人を国会に喚問する必要
がないと考える理由は何か」と記者に聞かれて「必要ないというのが理由だ」と自
民党国体委員長が居直る。首相と親しい記者の性犯罪揉み消し疑惑も含め、戦後日
本の系譜から完全に外れた、リアルな腐敗国家に転落している。 pic.twitter.com/zbeXvPJHPt 権利ばかり主張して義務を果たさないヤツは願い下げ。 【ネット給付金】10万円現金で貰いましたか?
ネット給付金制度により、
申請者全員に10万円が届きます。
日本初となる前代未聞のサービスなので、
いち早く申請登録をして頂き、
毎月最低10万円受け取ってください。
http://sp-drive.net/lp/12204/714118
(※6/11日申請分までの人数限定ですので、枠が埋まり次第募集終了となります)
ネット給付金制度は、
簡単な3ステップを行って頂くだけで
最低10万円の受け取りが毎月受け取り続ける事が出来る制度の事です。
簡単な3ステップは以下となります。
ステップ1:ネット給付金制度をメール登録する
ステップ2:お送りする説明動画を全て見る
ステップ3:『最低』毎月10万円を受け取り続ける
必要なものは、1つでも良いので、
銀行口座を持っている事。
それだけで、無条件に現金を受け取る事が必ず出来ます。
(6/11日まで申請の人数限定なので、枠が埋まり次第募集終了となります)
http://sp-drive.net/lp/12204/714118 休めないなら辞めますと言って引き留められてるからやることはやって成果はだしてるんだろう
これでローパフォーマーだとかえって最初から申請通ってそう
君が休んでも別に構わないむしろ休んでくれてありがたいとか思われて ユーチューバーになるって辞めてったやつがいたけど
元気にやってるかな アエラもSPA並みに捏造記事がすごいよな
盛り過ぎ てか高度経済成長ぐらいだと
新入社員の最初の10年ぐらいはカバン持ちと社内イベントの裏方みたいなこと
ばっかやってたんだよな
会社で遊んでたんだよ 良い事だよ。
ただホワイトカラーは、ホワイトカラーエグゼンプションをきちんと導入する。
そして成果で給料を出す仕組みを、キチンと書面や、労働条件として雇う前に
明示する。
それを長い間、漫然とほったらかしにしてきた結果が、今の状態だろ?
経営側にも、労働者側にも同程度責任がある。 そもそもなんで働くかと言えば給料が欲しいからだ
そうじゃない人間も僅かながらいるかもしれんが
この問題のキーは金なんですよ 時間とか自由とかそういう
ゴチャゴチャした概念はどうでもいいんです
「金」なんです そして君たちは金で何をする? 財を購入するわけです
有形無形の あるいは消費財を
あるいは「不動産」を
ところで不動産というモノは面積を占有するために有限の財なんです
政府は人口減がどうのとほざいてますが 人口が増加したところで
彼らの為に用意できる土地はありません >>594
それなりの社会人の私から見ても、それは思うわ。
なんでもかんでも即戦力!会社に貢献できる人間になってくれ!みたいなね。
そういう人材を育てるのも会社の役割なんだけどね。
それだけ余裕のある会社が少なくなってきたという証拠なのかねえ。 難しいも何も、はっきりと衰退させる意思があってこその
新自由主義や自己責任論や成果主義の蔓延と氷河期世代だぞ?
2000年前後には確かにその当時の現役世代以外はどうなろうと知った事かっていう暗黙の意思表示をしてたんだよ、日本の社会はさ
ただ、団塊やその周辺の世代は、若者達の梯子を外すって事が、
後々実際にどういう現実や結果を引き起こすかという点については大して感心が無かったし想像もしちゃいなかった >>1
>給与については現状維持がいいところで、むしろ悪くなる可能性さえあると、多くの若者は考えている。
働かない老害が年功序列で高い賃金もらってるくせして
若い世代には年功序列なし、デフレで給与が上がらないことが確定してるからな
そもそも国が強力にデフレを推進してるんだから
後よりも今もらえるものをもらっておいた方が得 給与については これは労働市場を政府がどう捉えているかという
問題だね そして経団連 彼らに愛国心というモノが無いのなら
(現状では無さそうに見えるが)賃金はもっと下がっていく
ただし 一方でデフレを克服するという本気なのか芝居なのか判然としない
政策もある そして現在の世界趨勢を見る限り外国からの労働力
に頼るやり方にも限界が見え隠れする しかしながら依然としてアジア一帯の
賃金地図には偏りがある そう この偏りは言うまでもなく 国民の
精神性の偏りでもあるのだ・・ これでも正しいよね
労働基準法で1日9時間までしか働かせちゃいけないって決められてるのに
サービス残業とかいう都合のいい言葉で会社に時間搾取されてるわけで・・・ 定時仕事以外は社員のかんぜ自由意志でないと、日本みたいないい加減な国ではみんなズルズルと遅くなりそれが常態化する 介護とかアニメーターとか、
奴隷状態を速やかに改善しないと弱いところから日本は壊死する
と言うかかなりキテル
最低賃金が低過ぎる
公務員の平均が5000円だから4000円ならまあ大丈夫だ、急げ! 奴隷が雇えなくなったら潰れちゃうという奴隷企業は現代のドラキュラ、
早く消えて新陳代謝による新たな社会、新たな企業の育成を急げ 会社は30代以上を入社してくれ
昔は新卒欲しかったが今は28以下の使えなさがやばい
なんで日本はこうなった >>605
サービス残業って毎日30分やったら
毎月1万円盗まれてるのと同じ。
上司が部下の財布から勝手に1万円抜き取ってるのと同じ。 >>609
そりゃ国策で劣化教育施してりゃあね
大人達がお金に振り回されてどう生きても幸せになれないのを見てれば
努力や頑張れって言葉が如何に空疎なものかもわかってる 正しい
人生は楽しむためのもの
社長や幹部の財布に金を入れる必要はない >>610
そういう認識はなぜ広まらないんだろうね
サービスとかいう意味不明な言葉で扱いが軽くなってる
違法残業とか窃盗残業とか言えばいいのに >>64
その会社のキャリアしか考えてないとそういう考え方になるんだろうなぁ >>571
便利な社会を支えている会社では、
それこそ3交代で残業なし土日勤務したら代休取って年休も自由に取れる
という体制を整えてるけどね。
勿論コストはかかるけど24時間365日システムを動かすとはそういうこと。 >>616
感覚的には50歳より下はもう会社よりプライベート優先な世代だと思うけどなぁ >>618
同意。仕事中にプライベートな話もしたくない >>613
Twitterで若者に啓蒙するしかないね >>618
バブルで美味しい思いが出来なかった世代だな 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・?
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137- >>621
仕事って創造系の仕事以外はルーチン化されている部分が多いのと、あと相手企業とかの出力待ちってのも多い
前者だと、個人の処理能力の差より、個人の処理に充てた時間の差が結果として出やすいし
後者だと、長時間粘って待っていたほうが、次の返信が早くなる
そしてそうやって粘ったほうが、出来高が大きいとみなされる場合がおおいから、昇級に差が出る
だからアホみたいにさび算をしやがる 出ないでくれ!って深夜に電話して確認してんのかwwww >>617
まあ、そういう企業もある、と言うだけであってね 人生とは楽しむための物であり
労働奴隷として命を捨てるもんではない >1
こういうのは入社してみないとわからないよな。ある程度以上の規模の会社になると部署や時期によって残業量は変わってくるし。最低限残業代が確実にでるとこにしておくぐらいしかない。 >>617
そもそも、個人の都合を吸収して都合を付けやすく出来るのが組織の利点
誰かが休んでる時は誰かが動いてるように調整が付けられるからな
コストカットにしか興味の無い奴が、コスト削減と称して組織として必要な遊びを
切りまくったり、勤労は美徳という大義名分を振りかざして空いてる時間に
仕事を詰め込んだ結果、全体に余裕が無くなってる
挙句には、「俺が休めないんだからお前も休むな」と他に強要するような状態に 忍耐して頑張って勤めても、定年前でブリジストンリストラして、焼身自殺したオッサンのNEWSみていた氷河期世代だが、色々考えさせられました。 >>632
退職金出たんでしょう。悲劇ではあるけど
ちょっと「自分は会社である」という
アイデンティティの取り違いが過ぎたんじゃないかな。
若い人の方が「よほどの大企業でもない限り、会社は成果を評価しないし、終身雇用も保証されない。労務管理もしない」って肌身で知ってるんじゃないかな。
「頑張れば頑張るほど」のリワーディングが
「いい大学入学と就活」で終了する事例が多いんでしょう。 昔は、有給取るなんて考えられなかった。
甘えて育てるとダメだね 甘いな。金にタイムカード押させて土日は持ち帰り家で作業って場合もあるぞ。電気代や電話代も従業員負担。ウチの会社だが。 今の仕事が一番好きで生き甲斐である、と思い込めばよい。
自然と会社を休み何をして過ごすとかメンドイとなる、 50代だが入社当時から全取得
いい会社でよかった
今日も有休 連休前は別だけど月曜日や連休明けは必ず忙しくなる業界、連休明けは早く申請しても、有給はとらせてもらえない。
今までに取れた人は入社3年位の新婚旅行の人しか知らない。
帰社時に渋滞にまき込まれる事がたまにあるけど残業代も全部出てる。他は真っ白。
ただ阪神大震災直後の数日は車が全然動かず、翌日の朝でも帰社出来ず約束してしまった別の客先へ直行とか無茶苦茶だったけど。
主に法人相手のメンテナンス系サービス業はこんな物。同業には夜間や連休や盆正月の仕事を受けまくっている所もある。
こういう会社は子供が出来て幼稚園や小学校へ行きだしたら大変らしい。
ちゃんとした会社は政府等から信頼性の高い評価されて人が集まりやすい様になった方がいいと思う。
しかし、夜中に緊急性が低い電話をかけるのは止めて欲しい。役職持ちとは言え携帯に転送されてしまう。
これだけ書いたら見る人が見たら会社が特定されてしまうかな。 リターンが少なく給料も上がらんのだから
必要以上に会社に人生を傾倒させる意味が無い 最近は中小でもまともな会社なら、定時過ぎたら電話は自動音声に切り替わるけどな。
夜中に電話かけて出るような会社って、所詮その程度の会社って事だろw
そんなレベルの低い会社にチェック入れてる学生(笑)
どこのバカ大学か知らんが程度が知れますな( ´,_ゝ`) 定時以降の電話はコールセンターに対応してもらってるはずだけど だいたい
今時 倒産もリストラも普通なわけで
そんな頑張る理由がない
新卒ではいって
頑張って43歳でリストラで再就職ない
なんてザラじゃん 大切にするのは 自分の時間。 他人の為にあるわけじゃない。 自分大事なら他人ともうまくやって欲しい
いろんな人はいるけどさ程度問題であって
仕事場ひきこもりの意見です 真面目に働いても年功序列で不当に高い所得を得ている働かないオジサン達の利益にしかならないからね
解雇規制を緩和して無駄な中高年を解雇して労働条件を改善しないとこの国の未来はないよ >>651
その働かないオジサンが、会社の命運握るコネ持ってたり、会社の連中が束になっても出来ないスキル持ってたりするのよ >>653
そういうオッサンは、普段はダランとしているから、働いていないように見えるのだろう >>654
たまにでもサラッと重要な仕事こなすところ見せるオッサンには敬意を持つでしょ
働かないオジサンてIT化ですぐにでも置き換えできるような仕事しかしない人 休めないなら辞めるなんて当たり前の話さ。奴隷ではないのだからね。 >>652
そのオッサンだが、回りは使えない勘違いが圧倒的に多いよ。モロにパワハラなんだが、
「貴様が消えれば若い連中を二人も雇えるんだよ!」と襟首を掴んで辞めさせたことがある。
年収10百万円の穀潰しだった。因みに保険業界。 無能をリストラして最後は自分もクビにする
人事の鑑みたいだね >>660
お?鋭いな。俺は現場の次長だったが、ゴミ掃除の後は外資に移ったよ。人事が襟首を
掴むようなマネをする訳がない。
惜しいところで意識高い系の世間知らす、乙。 正常だよな。
休めないから自殺しますじゃないから。 頑張りますなんて頑張りますって言ってほしいという雰囲気に応えてがんばりますと言ったに過ぎない >>665
今の時代、頑張る必要はないんだよな
結果さえ残せば 大人しくやめてくれるだけマシだろ
欧米なら休めないなら裁判起こしますだぞ >>666
その結果も必要以上に残す意味がない。
給料分働けと言うけど、時間換算で最低賃金以下なら雑用こなしてるだけでも給料分以上働いちゃってる。 若者からバブル世代の休日の過ごし方が「窮日」と言われているほど「ハードに見られている」というのをバブル世代は知らなかったという統計を北野武(ビートたけし)の番組で知った。
ちなみに、若者の休日の過ごし方はアクティブな人とそうでない人に見事に分かれてて、アクティブな人は特段聖地巡礼、コスプレイベント、鉄道旅行といったあまり体力を使わない余暇が基本らしい…
それでいて脂肪がつかないというんだから怖いわ 横山さんかね,朝日雑誌社が作った架空の人物で物語を作ったんだな まともな会社だったら、土日深夜はコールセンターで対応だろ。
ワンコールで出るならほぼ間違いない。
結論: >>1 は勘違いしてるだけのアホ >>86
社内出世て大切?
ほぼ経営者の身内じゃないと
平取がゴールだし。
それよりキャリアアップ目指して転職したほうがまし。
外資系限定だけど。 社内出世もキャリアアップもばからしい
のんびり定年までぶーらぶら タカタやシャープも倒産コースなわけで
もう大量リストラ時代になるのに
なにがぶら下がりだ ある程度の時間過ぎたら電話かかってきても無視だけどね。何かと面倒だし イギリスでこの前医者が待遇が悪いとスト突入して病院閉鎖されてたが
欧米のように権利を主張すると日本ではたたかれるだろうな イギリスの医者は公務員だよな。
患者はたいてい、医療費ただだし 毎回こういう記事見て思うのだけどさ、自分で思った通りの会社を立ち上げれば良いんじゃね?
10〜12時出勤〜18時定時上がりで手当もついてボーナスもちゃんと出る会社
立ち上げた自分はもちろん社員も同じ待遇で全員定時上がりで、会社が終わった後は
お互い社員は一切翌日まで緊急以外の仕事連絡はなし
有休消化は必ずすること、飲み会や忘年会も反対する人がいたら行わないこと
全室禁煙で社員はプライベートをなるべく優先できることも条件
そういう会社立ち上げれば、その条件で働きたいってやつは集まってくるよ
自分の思った通りの待遇の会社を作ればいいんだよ >>680
生活の為に嫌々働いているだけで、会社作るとか、商売とか興味無い
人の方が多いだろ。そんな上からの極論意味無いわ、アホ。 >>681
俺は文句言ってねえよ、あほ
>>682
それじゃgdgd言ってないで働けよなーって思うな 結局「努力は報われない」って環境の裏返しなんだよな
そこを企業は改善しないことには若者のモチベーションを高めることはできない >>683
働くのが嫌とは言ってないだろ
自分のプライベートの時間を削ってまで働くのは無理なだけ でました ビジネス板名物の社畜バンザイ 社畜が一番w
そこそこの待遇で飼われていたい願望 バカかつーの
>>680の言い分を極論とか言ってる方が奴隷の思考停止だろ >>1
横山が日曜日週末に外食店、犯罪や病気、ケガ災害時に対応してもらおうとしても、職員は余暇優先されて拒否されても文句言うなよ!と言いたい! 仕事に穴開けてまで余暇を優先する輩って本当にいるからな そういう理由で転職出来るうちが花だよ。会社としても解雇より楽だよ。 >>686
そうじゃなくて、どうやってその会社維持するの?って話。
なにやるにしたって取引先はあるわけで、取引先に無理させるなら結局ブラックに加担してる。
完全にホワイトにするためには自社だけの条件提示するだけじゃ意味がない。 >>690
>>680のレスを自分の知りうる仕事や会社に置き換えて見るから極論に見えるんだろ
勝手にBtoBという枠を前提にしてるようだし 取引先のブラックに荷担とか
ハードルまで上げてるしw このスレは>>1の「今の若者は、休みを重視する「余暇ファースト」主義」
が主題のスレであって、「皆でお手手繋いで一緒にホワイトへ」じゃないだろ
どうやってその会社維持するの?ってそんな美味しい話をおいそれ話すわけないだろw
半日仕事の会社や個人は現に存在しているから、それぞれコツがあるんだろう http://www.ritsumei.ac.jp/~satokei/sociallaw/weeklyholiday.html
http://worklifefun.net/data-of-statistics-of-days-off/
↑見ての通り完全週休二日制の導入でさえ、近年やっと5割に近づいたかこえたかという所
しかしその実態は>>1のように土日に出勤してる所もあるから現実には何割なのやら
こんな惨状で社畜に望んでなって余暇ファーストとかブラックジョークだろw
2ちゃんの中では完全週休二日は普通で年収1000万以上で普通らしいがw
せめて現実の社会全体で7割8割こえてから普通と言おうよ、2ちゃん内のスーパーリーマン諸君 ネタくせーなこの記事
代表番号なら時間で出なくなるし
出る会社は深夜対応が必要な会社だろ
出ないでくれ、じゃなくて業界研究しなさいよw
ホント学生はバカw リーマンの身分で余暇ファーストといっても
たかが知れてる 自由に十分時間が欲しいなら起業しろって 取り合えず全企業、完全週休3日からスタートだな。
出来ない企業は市場から撤退で 俺、40代のジジイだけど休めないなら会社辞める覚悟有るよ。
別に今の会社以外でも働ける所あるから。 労基に関しては法律無視していいっていう今の風潮がおかしい >>691
そういう条件良くしたところで、パワハラセクハラあれば結局ブラックなんだよ。
そんな条件だけ並べることに意味なんかなくて、労働法守りましょうですむ話だったりする。
別に美味しい話でもなんでもなくて、一部役所や特殊法人とかだと実行できる。
ただ、結局他の犠牲ありきだから条件だけの話だとバカバカしい。 軽い労務関連の違反でも1回やったらタイムカードの設置を義務づけたらいいと思う。
定時は1日6時間労働で週6日勤務、出欠確認は印鑑とか今でも残ってる。
まず残業なしでも出勤から退社まで10時間を超える事業所は労働基準局に毎年報告義務づけとか。 >>677
叩かれたらなんなの
なにかおきるの?
スネークとかいう暇人がくるの?
来たら銃殺していいってしってる?
家まで来た強盗には銃殺しても正当防衛成立するんだよ?
わかった?低学歴 >>683
知るかばか
雇われつつも自分の欲望を押し通すのが社会人ってやつだ
他人なんか知らねーよ、押し合戦で勝ったやつが勝ちなんだよ
社会人とはそういうもの >>692
底辺の他人の会社なんざどーでもいい
自分さえ良ければいい
社会人とは一人で生き抜くために周囲の障害は全て排除する生き物よ >>686
あんた「思考停止」ってかっこいいと思って使ってるだろ。
寒い サビ残強要脅迫パワモラセクハラ殺人などなどをさんざん聞かされて育ったんだ
実際に社会人として働くことになってこんな思考になっても不思議でも何でもないのかもな
ネラー思考が若い者に受け継がれているようだな 労働基準監督署って、ただ見てるだけで、違法行為があっても「いけませんよ」って言って終わりだろ。
それで労働者がどうなろうと関係ないし責任なんて無い。そんなんでタップリ貰えるんだから夢の職場だよね。 >>18
この用心深さと事前調査能力が仕事に向けられたら素晴らしいと思わない? >>700
違法残業なのでスピード違反みたいなもんだからな
貧乏会社であれば多かれ少なかれどこの会社もやってるみたいなもんだ。だけど1番問題なのはそんな状況で仕事してしまう本人なんだよな。
残業未払いが嫌なら文句言って残業代もらえばいいだけの話 11時に電話出る大企業なんてあるの?
普通、営業終了のガイダンスでしょ >>712
地方の中小企業ならガイダンス流れないな。 >>712
それが20年前には当たり前のように出てるんだよ
本当に奴隷のように使い倒しておかしい世の中だった どこの国でも、管理職の仕事の過半は部下の労働時間と労働コストの管理。
残業無制限にオッケーなら、管理職なんて猿でも務まるんだよね… >>713-714
日本語をちゃんと読んでほしいし、昔話はしていない 前職が残業の嵐&休日出勤で自律神経失調症になって辞めたわ
今は市役所で働いてるけど、繁忙期以外は残業がほぼないから余暇は楽しめる
ただ給料はかなり安いけど 余暇優先なんていう甘い話じゃなくて、過労死するかしないか、メンタルやられるかどうか
っていう危機感だよ。
平均年収800万のメンタル離職2割の会社か、平均年収500万の残業なしか。 >>718
そう見ると給料500でも充分だな
会社にいるおばちゃんたちがそんなもんか
仕事しないで昼飯とおやつに命かけてるやつ >>718
平均で400万で中央値で300万の日本で500万で残業なしは無理。 >>718
大手入って出世競争気にしなければいい
そんやつごろごろいる >>651
遅レスだが、無駄な中高年解雇すると解雇された元社員が失業して再就職できずに生保になると国が困る 労働法違反はズルな訳。
ズルしてもうける奴にはきついペナルティーを課さないといけない。
そうすれば人間らしい暮らしをしながら経済が成り立つようになる。 >>721
出世しなくても残業無しでいられるか。
それで500万円になるかどうか、何歳でなるかだな。
総合職じゃないと無理だし、総合職なら残業無しで済む部署ばかりで
いられるかな。 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds あれみたいだな
ライターだけで食べていけないから生活保護費をもらってます みたいなの
ライターで食べていけないのなら、普通の一般職に就けばいいじゃない? に対して、
働くのなら、ライターじゃなきゃ嫌です それ以外で働きたくありません
ライターで食べていけるまで生活保護費はもらいつづけます みたいなやつ
社会はそんな自分に都合よくは出来てないんだけどね ま、あんまり真面目でもリターンがないしな。
もうこの国はソ連の末期とそう変わらん 年収350万 残業なし定時帰り年休130日
年収500万 残業月100時間年休90日
どっちが良い? >>730
年収270万 残業なし の今の職場で満足ですw 終身雇用とか年功序列(昇進&昇給)といった神話を担保とするインセンティブが崩壊しているからな
少子化による慢性的人手不足で比較的容易に転職できるのなら
会社への貢献(しなければ会社にいられなくなる)という脅迫も通用しなくなる
まあ、サービス労働で維持されている会社であり、国だから
この風潮が蔓延すると先行きがかなり(略 年収750万で残業なし、有給も全部使える
頑張ってここまで食い込んだけどもう辞めたい、仕事がつまらな過ぎる 休めない会社は概して残業代がマトモに出ない。
お察し。 >>1
周到だなぁ
ま、全く割に合わない命懸けな仕事なんか御免だろうしなぁ >728
そう甘くないな
ライターがダメなら一般職につけるかというとそうでもない
日本は一般職ほど年功序列が強く中途は入れたくない
よく見たらわかるように人気職はほんとにコミュ力の必要のない仕事が多い
そういう仕事を平気でコミュ力ある人間が優先的に取っていく時代だから
あと、レールを外れて就職できるのはバイトだけだろうな
もう資本主義も昭和時代の大資本独占化で末期状態、出てくるのはIT企業ばかり 結構ブラックな中小メーカーに14年いたけど、休みがないとモチベーションが保てない
最後の数年はやる気がどうしても出なくてミスばっかり
精神科通いながら頑張ったけど結局辞めた そもそも500万700万なんて出ると思ってんだろうか
大手だけだぞ
いい会社ならほんと溶接工でも30代で600万くらい出てる
ポンコツ企業じゃ高度な仕事でサービス残業してでも万年400万
そら、やる気はなくなるわな
人よりいい暮らししたいから高度な仕事をするわけでもうそういう時代じゃないね 大儲けしすぎていて忙しいというならまーだわかるが
実際は生産性が悪いから残業でご奉仕でまかなってるんですもんね >>64
有給とかなあ
今のところ入社して3年目になるけど今年で
ちょうど合わせて33日分くらいになるのかな
まだ2回しか使えてないな 来る者拒ます去る者追わず。
辞めたきゃ辞めれでしゅうぅりょおぉ。 とにかく終身雇用と年功序列がほとんで中途を受け入れない日本企業の体制をなくさないと未来はないやろうな
新卒主義で賃金低く出世まで異常に時間がかかるから外国人が日本では働くのに魅力がないっていってるし
終身雇用と年功序列はなくなったって言ってるのはほんと世間知らずもええとこ つかサービス残業強制したんだろ
>>739
休みというより残業により不規則な生活に陥ることが
集中力低下、能力の低下に繋がるんだよ
仮に9時から20時まで仕事、残業毎日2時間
通勤1時間で生活リズムが一定だとそういったことは起きにくくなるんだよね 来る者拒んでんだよ
そのくせ倒産するときは国に助けてもらおうなんざふざけすぎ
さっさと潰れろポンコツ企業よ うちの部署には入社3か月で有給申請してきたゆとりがいた
人事は何考えて採用してんだ >>730
一般的には「給料が高い会社ほど休みが多い」
実家地域 一般事務 年180万 所定休70日 サ残あり(たぶん違法)
自分の勤務先 一般従業員 250〜300万 所定休105日 サ残なし 平均残業月20h以内
役職者 350万 実質所定休70日 全てサ残 月80h(違法)
統計ではなくざっくりした東京のオフィス職のイメージ
新卒で年400万スタート、等級ごとに+100万 所定休122日 大手では有給未消化率の管理有り
そのせいか残業は増加傾向 ただ過労自殺が相次いでるのでまじめな会社は対策してる >>747
釣りなのか?
まだ入社3ヶ月目だから有給取らせないって法律守る気ゼロだろ
このご時世にそんな発想じゃ思いやられるわ >>742 一般的に今年の入社月+半年後(法的には10日付与)
が権利消滅ですよ。少しでも使っちゃえば? >>748
すごいやる気なくなるなw
日本は同じ仕事でも格差を作りすぎてやる気が起きなくなるんだよな
そら優秀な国立大出身が職人になったりもっと楽な仕事をしたがるわけだよ >>750 逆に釣りですか。法的には入社6か月経過後に付与する義務ですよ。
よほど親切な会社だと、前借り制度、3か月程度からの付与制度があるけど
法的には入社半年後。 >>1
ワンコールで出るって、大体が営業時間外を知らせる機械対応でしょ。 >>737
世の中、すべてソーだよw。
ドー転んでも、頭悪いと損するんだよ。 >>744
そう。
だから新卒でいい会社入れば一生安泰 >>756
安泰だけど、実家捨てるほどの生涯収入は無いんだよ…。 >>744
実際そうだろうけど新卒採用無くされたらいまの大学生以下のほとんどは途方にくれるだろうな。 >>755
頭が悪いと損するというより
ずる賢い奴が得して真面目なやつほど損して病むんだよ >>759
騙されてるのに、ソレに気が付かないのは、真面目じゃなくて、頭が悪いんだよw。 >>760
それは頭が悪いんじゃなく駆け引きが出来ないんだよポンコツ
お前は頭弱い系?
それに世間的に騙すほうが頭悪いんだけど >>761
頭悪いヤツが騙しに来ても、ミエミエだから、ラクに防衛できるだろw。 遅番早番あるかもしれないし他社委託かもしれないし電話にでただけじゃワからん 「休めないなら辞めます」
どんどん辞めていく回転率の良い日本社会を希望!
収入安定しない人間多数の社会歓迎。ニヤリ >>766
俺もそれ何度かやったけど、会社に引き止められたぞ
深刻な奴隷不足なんだなw 新入社員の有給なんてたかが知れてるやん
それをも上回る若者の要求…
怖いわぁ 入社以来20年、100%有給消化の俺に言わせれば、有給取れないのは甘え。
粛々と申請して休むだけのことですよ? まあ、きちんと休みをとればいいだけの話で
何も辞める必要もないし
死ぬ必要もない
ようするに各人が権利の行使をちゃんと主張して
それが難しいのなら労基が仕事をすればいいだけの話だよ いまの若い人たちは自分が氷河期世代として生まれてきたら
同じような態度をとれたかどうか考えてほしいと思う。
運がよかったということも頭の片隅に置くべき。
氷河期世代のひとりとして社会に意思表示できなかったことを情けなく思うが。 >>767
俺もサビ残酷いしアホらしいからやめるで引き止められて
賃上げしたな
よっぽど人手不足だとは感じる
求人かけても来ないし来たとしても未経験や高齢者ばかりだもんな
でも辞めるけども・・・
給与が問題じゃない
休みが全くないのはきっついよ・・・
んなもん子持ちの奴をこき使うべき
独身は子供がいなければそこまで仕事追及は無理だよ・・・
土日祝休みの会社だが2年で休日100日ぐらいしか取ってないんだけど・・・ >>773
逆だよ
歴史的に見ると氷河期のとこだけがやけに就職率等が悪かっただけとも言える
まあ運の要素は否めないけどその都度時代は回るんだよ
今、それを愚痴ることに意味があるのでしょうか?
俺の時代は・・・俺の時は・・・俺のやり方は・・・
一番口にしたくないですね >>776
それはあなたがいいポジションに居るから言えるだけ
あなたがバイト生活やリストラされて底辺の場合そうは言えないはず
日本はあいにく底辺から這い上がること出来んからな
徹底していじめる国民性だからな
世界的にも人の不幸が好きな国民性と言われてるし >>777
この人手不足の状況で這い上がれんなら無能と言わざるを得んな
ある程度仕事のできる人間なら引き抜きの話もあったりするもんだがお前はそういうのが全くないんだろ?
誰の目に見てもお前は無能なんだよ
社会のせいで這い上がれないのじゃなくお前自身の至らなさが這い上がれない理由 慎重に会社を選ばないと長時間労働やパワハラで殺されるじゃないか
日本のブラック企業は北朝や中共レベルに悪質 中共なんかは一応共産主義国だから定時に帰れるらしいな
中国産のSPAMメールなんかは平日6時以降は送られてこなくなるとか >>779
ハイハイw
日本は転職を悪とする企業だらけだし
ほんとお前何もわかってなさすぎ
世間知らずもええとこだしオツム弱すぎ
その引き抜きってのがいっぱい居るなら教えてくれまっかw
そんなの1万人に1人も居ねーよポンコツ君
統計でも60%の人が1つの企業を務め上げて80%くらいが2社を務め上げるんだよ
そんだけ日本は転職に閉鎖社会ってことだから
景気がいいのは仕事がある人間だけ >>773
今の若者の会社に対する投げやりな態度は
会社の氷河期に対する冷淡さへの回答に過ぎんよ
氷河期の姿を見ていれば会社に依存して滅私奉公なんて
バカバカしいしリスキーすぎるという結論になるのが自然 >休めないからやめる
やめればいい。何の問題もない。 仕事があるうちは仕事した方がいい。そのうち仕事したくても無い時も来る。 >>784
売り手市場になったから強気に出られるところもあると思う。
国民性はそう短期間に変わるわけじゃないだろうし。
就職氷河期のような事態がまた起きる可能性があるわけだから
氷河期世代を多角的に考える必要はある。 氷河期世代は人口が多いから社会を変えることができたはず。
将来、全共闘世代のような不穏分子にならないように管理教育などによって
牙を抜かれてしまったことが功を奏したともいえるだろうが。 長時間労働
隠れ残業
休日出勤
転勤
サービス残業
パワハラ
恐ろしい日本社会 ぶっちゃけ残業が多いかどうかは職種や部署で相場は決まってる。
休めるかどうかは部署の人数による。小人数のところは休めない。
簡単に言えば小さい会社ほど休めない。 採用情報は確かにやくにたたないが・・・
電話は夜でも休みでも警備員が出る会社が多数やろ・・・ >>118
まあ共産主義に変えちゃえばいいだけだし 老人ホーム勤務だが、結婚式の時に有給休暇取れずに泣いた
介護なんて糞だぞ >>790
>将来、全共闘世代のような不穏分子にならないように管理教育などによって
>牙を抜かれてしまったことが功を奏したともいえるだろうが。
そう思って管理を強化したところいじめと校内暴力の嵐が吹きまくった
同世代で足の引っ張り合いをしつつ
先行世代を突き上げ、後続世代の頭を抑える団塊とは違い
相互不信の念が強いので表面上の団結すら出来ない
ただ、消費者としては型にはまった世代で団塊の世代並みの数を誇るので
経済上の発言力は強い
それだけの世代だね
政治的奴隷ではなく、経済の、消費社会の奴隷なんだよ >>797
氷河期世代、とりわけ1970年代生まれは世代人口が多いから
死ぬまであれこれ批判を甘受しなければいけないのだろうな。
個人的には知性的な世代だったというイメージを持たれて天寿を全うしたいと思っている。 自民党の移民政策
日本人は減っていきますが、外人はどんどん増えます
↓
アニメなどで活躍する外国人、最短1年在留で永住権
政府は2018年度をめどに、アニメやファッションなどの分野で活躍する
外国人の「クールジャパン人材」に永住権を認める新たな制度を創設する。
学歴や年収などで評価する「高度人材ポイント制」の対象とする。
高い技術や知識を持つ外国人の定住を促し、日本文化発信の担い手を増やす。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H5R_R20C17A6PP8000/?dg=1
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ まあ平和な時代が続くから親の遺産が数億、なかには10億以上あるやつも
増えているからね
アクセク働く必要なし >>798
>個人的には知性的な世代だったというイメージを持たれて天寿を全うしたいと思っている
1970年代生まれは思想を知識の体系として
そして何よりも消費財として消費した世代だろう
90年代以降はフランス現代思想、フランクフルト学派、リバタリアニズム、イタリア政治思想などが
次々に出てきてはあっという間に消費されていった
フランス現代思想の指摘したことは知識がドグマ化して現実認識を歪曲する事であり、
そういう意味で現象学の再評価もあったわけね
それはマルクス主義という科学主義(や知的主体としての人間主義)への批判でもあったわけだけど
現代思想に飛びついた氷河期世代の知的大衆にはそんな問題意識はないので
基本的にあれはマルクス神学における神学論争であって
神学の何たるかすら分かっていない極東の小僧どもが専門用語をもてあそんでも意味がない うちの会社まじで最高。
忙しくなければいつでも帰れる。
有休と夏休み含めて25日休めるし >>735
まさにこれ
休みが多い会社や役職ほど稼ぎが良い
兄が社長やってるが、毎日遊び歩いてるわ >>789
もちろん、そういう側面は否定しないが
会社に全面依存しない≒結婚や住宅ローンなど過大を避けるというのは
就職バブル以前から行動様式として定着していたものと思われる >>735
うちは休めないけど
残業代休出手当全額出るわ
月々額面で60万は超えてる 会社が一生面倒を見てくれるという時代でもないし、
好きにやればいいかと。思考停止の方が危険。 >>808
おかしな方向に行くくらいなら
思考停止のほうが安全 休めないんじゃなくて、休む為の調整を怠ってる人が多い気がするな
会社員時代は有給100%消化だったけど、休暇前後は早出終電なんてのもしたから、文句は言われたことない >>810
日常的に終電まで仕事してるところもあるんやで そもそも余暇権は国連人権規約に定められた人権の一つですから
土人ジャップは知能が低いから理解できないだろうけど 辞めたいなら辞める
辞めさせたいなら辞めさせる
それがお互いにとって健全です
無理するから破綻する はやく企業は20代を受け入れるような企業に変われよ。
変わらないから辞めるんだよ。
古い企業文化が障害なんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています