【国際】｢日本人はアジアで特別｣は風前のともしび 上海で考えた｢アジアにおける日本企業論｣ [無断転載禁止]©2ch.net
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この原稿は中国・上海のホテルで書いている。などと、またまた「僕は出張してるんだモード」になってしまうのだが、本当のことなのでどうかお許しを。
花園飯店は「上海の中にある、超日本的な空間」
宿泊しているのは、花園飯店ことガーデンホテル上海である 。フランス租界時代の面影を残した瀟洒な建物で、ホテルオークラが経営している。つい先ほど、2階の「山里」で小鉢5点盛りに、煮物、焼き魚、のりにご飯に味噌汁に香の物、という優雅な朝食を食べてきたところ。ああ、何というぜいたくであろうか。せめて帰国の飛行機出発の時間までに、こうやって原稿でも書かねば申し訳ない。
日本人が中国にいると、いろんな意味で緊張感を覚えるときがある。国際都市である上海においてさえ、「反日デモ」の記憶はそこかしこに残っている。まして今年は秋に共産党大会を控える微妙な時期だ。何が起きるかわからないと心得るべきである。
ところが、この花園飯店の中だけは完全に「日本」なのだ。館内はすべて日本語でオッケー。言葉が多少カタコトであっても、従業員のサービスはちゃんとオークラ流である。ときには中国にいることを忘れてしまう。どうかすると館内で、「おーい、こっちだ、こっちだ」などと大声で叫んでいる日本人客が居たりする。
しかもありがたいことに、部屋にはウォシュレットがついている。上海には国際標準の5つ星ホテルがわんさかあるけれども、そういうところはごくまれである。やっぱりわれわれはこれがないとダメなんだよねえ。
ただし、「こんな『聖域』がいつまで維持できるのだろう」という気もする。アジアにおける日本企業や日本人観光客のプレゼンスは、相対的に見て確実に低下傾向にある。30年以上日本企業に勤めてきた「商社マンになり損ねたエコノミスト」としては、複雑な思いを禁じ得ない。それというのもこの花園飯店は、「日本企業がアジアで『お殿様』でいられた時代」の名残ではないかと思うのだ。
その昔、プラザ合意以降の円高に背中を押されるかのようにして、日本企業は大挙して中国や東南アジアに進出した。その当時は、資本と技術を持っているのはアジアでは日本企業くらいであったから、「どうぞウチに来てください」と引く手あまたであった。
まだインターネットも携帯電話もなく、海外では日本料理店もめったになかった時代、駐在員にとって海外での仕事や生活上の苦労は並大抵ではなかった。それでもアジアの大都市の夜の街には、現地の女性たちがちょっと怪しい日本語で、「あーら、ヤマグチさん、最近、ご無沙汰じゃないの」などと出迎えてくれる店がいっぱいできたものである。もっとも、そういう店に通ってお気に入りの女の子と会話しているうちに、瞬く間に現地語が上達した、なんて先輩たちもいたことを申し添えておこう。
「アジアで日本人は特別」は風前のともしびに
時は流れ、経済成長の中心は新興国に向かい、日本企業の競争力も徐々に低下することとなった。もはや日本人は「お殿様」とは見なされなくなり、韓国や中国の企業の追い上げに戦々恐々とする日々。「強い円」のご利益を感じられた時代も遠くなり、今じゃ物価高の上海でカラオケ屋などに入ろうものなら、客単価1000元（1元＝16円）なんてところがザラなんだそうだ。海外駐在の苦労は昔ほどではなくなったが、日本人駐在員の地位も今では限りなく「平民」になりつつある。
こうなると、各地に残っている「日本人は特別扱い」のルールも風前のともしびではないか。いや、別に既得権にしがみつきたいわけではないのだが、「お殿様」だった時代を記憶する世代の1人としてはなんとも物悲しいものがある。もっとも、和風定食やウォシュレットは国際的な認知度が上がっているから、いずれ世界中どこでも「当たり前」になる日が来るかもしれないが。
ところで今回の筆者の出張は、上海の日本研究者たちとの経済対話に出席するためであった。日中の専門家同士で、「一帯一路」や「TPP（環太平洋経済連携協定）11」などの話題について語り合ったわけだが、当地には日本の大学で学び、日本語が堪能な日本研究者が大勢育っている。ただし「日本を研究していればメシが食える」という時代は過去のことになりつつある。もちろん彼らは、そのことに気づいてしまっている。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/173687 >>569
それなら引退して年金生活で余裕はあり熱意に溢れて知識も知恵も豊富な老人が、ネットで若者にアドバイスとかしてみたら良いんじゃない？ イギリスで何十年も前にしていた話と全くおなじ。要するに周辺諸国に追い付かれてきたということ。 >>533そうでもない。大陸も島国も変わらんよ
インドシナ半島～インドネシアまで似たような文化結構あるし、
大陸だってブータンと中国西部とバングラデシュでは言語や宗教が結構違う エコノミストを見ると激怒
うっとうしいんじゃ
きさまの資産を奪うぞ
↑これが本音の声として広がりつつあることを知っとけよ
殿様気取りしてたのはエコノミストだろう
お前らの資産を食って、日本庶民は再離陸する
地に落ちて不動産も金融資産も没収されるのはきさまらエコノミストだ 上から目線を見るたびに激怒
我々はこれがないどだめなんだよねえ、流行でものしゃべるんじゃねえ
なぜそれだけで、そんな駄文書くだけで飯食えてたか、それが問題だろ
お前らがいけない
働いたつもりの分をすべて奪う 日本はそんなに海外支援する必要あったのかねえ
冷戦時代の時と違って先進国同士でウマウマする時期もなかったのにさ
ASEANや中国とはただ安売り競争で疲弊するだけ
アジアは人多すぎるんよ
大東亜共栄圏とか正直やらなくていい感じだわ >>575
お前、まさかボランティアでやってたと思ってるの？ 日本で特に特別な感じがしないのは建築様式かな
こうやって日本含めたアジアの建築を並べても凄い平凡な感じ
「なんでこの位置にある国なのにこんなに建築様式が独特なの？」って感じが無い
http://iup.2ch-library.com/i/i1813971-1495948909.jpg 欧米が日本を近代化させた時と条件違うでしょ
日本の高度成長期のように比較的社員を家族と思うような創業者もいない
銭ゲバ経営者がアジアには圧倒的多数
散々支援して大震災の時に支援してきた国はスラムから金集めて日本頑張れみたいな
国ばかり・・
アジア人は人多すぎてダンピング状態なんやで >>569
話題になっているザッカーバーグのスピーチで、彼らは「どうやったらいいのか？」
が分かっていなかったけど、やりたいことに向けてトライアンドエラーしてきたと言っていた。
多少知恵が無くても若者の「元気」を失わせないのが大事だと思う 意味わからんな 別に中国でもドイツでも日本企業は1企業でしかない 特別扱いもない
自由に日本語が使えてウォシュレットのある日本人街が良いならそれはまた別の話だろ
疎外感感じるなら中国語勉強しろよ 中国をホームにしてもええんやで？ >>580
喘息でヒイヒイ言い身体に出来た湿疹をポリポリ掻きながら下水油で炒めたプラスチック米を喰うのかい？（爆笑）
中国では産業構造の変化で伝統の家族関係が崩壊して独居老人が増えてるが、共産党政府の高齢者の福祉対策は立ち遅れてる
高齢者人口が四億人とも五億人とも言われる中国では大勢の認知症老人が大小便垂れ流しでゾンビの様に車道を徘徊する日も近いぞ（爆笑） >>581
福島があってから、日本の食品は危険だと中国から輸入制限されているよ >>578
欧米が日本を「近代化させた」だって？（爆笑）
当時の欧米にはそんな事をする必要はない
せいぜい捕鯨船の補給基地ならいい
欧米は植民地を作って愚民化政策は行ったがどこも近代化なんかさせてない（爆笑）
日本は19世紀に産業革命による近代化に成功し、自力で独立を勝ち取った唯一無二の有色人種の国だ 日本人て海外でも日航ホテルに泊まって、日本のデパートでお土産買ってたじゃんww 中国と韓国は糞で見たくもないが、ここ最近の日本企業の追い抜かれっぷりはヤバい
バカにしてないでそろそろ本気出さないとマジで取り返しつかなくなる >585
ユダヤが坂本龍馬に接近してきたわけだが
グラバーはバリバリのフリーメイソン
彼らは長期投資になりそうな所しかこない ユダヤが十分発達しきった日本に
今度は日本にわれわれがした事と
同じ事をやれと言ってるわけさ
白人が直接投資すると反発されるからね >>523
実際に泊まってる俺の印象だと、上海のビジホは198元-350元だな。
所謂、連鎖酒店。
蹴球場の辺りまで行くと百元台前半もあったり、外灘の辺りだと500元もあるけど。 >>587
>バカにしてないでそろそろ本気出さないとマジで取り返しつかなくなる
太ったウサギさんが本気を出しても
体がついていかないだろうね バブルの頃はまさかチョソやシナチクにナメられる国になるとは
夢にも思わなかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>591
それなら走りながら痩せれば良い
歩きながらでも良い >>593
それで勝てる保証もないし
足がつったり、心臓発作をおこすかもよ
それと「太った」と形容したのは
組織が肥大しているという事ね
肥大して本来なら開発・投資・社員教育などに使うべき資本を
高齢者給与などで所得還元しているので競争力が落ちたんじゃないの？ せめて香港並みに英語を普及させてれば違ったね
個人レベルで世界に出て行けるもん。
1945年から、どうせならちゃんと身も心もアメリカ属国になるべきだった。 アメリカ本土を含めた環太平洋地域でアジアンコミュティみたいなのができるよ
日本はそこにすら入らなくて、実質鎖国状態になるな
今からこれを変えるのは無理だし、むしろ変えると余計にひどくなるとすら思える お前等グズグズ愚痴ってる位なら理想の国へとっと移民しろＷ
割と色々な国に行ったけど俺は日本で大満足！
まあ実際に体験して来いよ世の中甘く無いぞ日本が甘すぎて感覚麻痺してる事が解るから まあ日本には日本の良さがあるからね
それはガラパゴスだからこそ守られる
それを守った方が得策だろうとは思う トーマスグラバーがユダヤさんだったって事実は意外に知られてないよな
邸宅の門のGマークでバレバレなんだが
別に欧米が日本を近代化させたのは陰謀論でもなんでもないんだけどね
最初は植民地にするつもりだったのかもしれないけど日本人の識字率の高さと
庶民の学の高さで直接支配より投資先にするほうが儲かると思ったんでしょ ユダヤさんが関わってきたのは冷戦時代以前かな
明治維新から
なんか判定基準である一定の学の高さを有してると投資先に選ばれるけど
そうでないと直接支配されちゃうみたいだね大戦前のアジアやフィリピンみたいに フリーメーソンとかって政治集団だったからね
儲けるためだけじゃなくて、民主政治への誘導、啓蒙も伴ってたはず
明治政府がああいう感じになったのもそういう啓蒙に影響されてる
すでに主要国のほとんどは民主政治に移行していたし、
中産階級や資本家たちは熱心な民主政治支持者だった
日本は啓蒙できると考えたんだろうな 冷戦構造ですら意図的に起こされたもの
その影響で日本が投資先に選ばれたのも
共産国家に対する防波堤の役目を担う国が必要だったからだ
「ブタは太らせて喰え」の合言葉とともに
そして近年では中国がその標的になった >>564
メガサプライヤーとかブロックチェーンとかマシンラーニングとか
今頑張って咀嚼中
日本人どころか、こんなの人類の95%は消化不良起こすんじゃないか 日本人は金融が弱いからね
せっかくユダヤさんの代理人に選ばれたのに投資失敗ばかりする
中国は敵に回るしASEANは中国にペコペコしてるし
国内の増税タイミングやインタゲしたらハイパーインフレになるとか酷い妄想も
そうだけど >>610
金融業界からみれば
アジアはいいお客さんだよ
まず 高級車をローンで買う
つぎに住宅を住宅ローンでかう
最後に貯金をはたいてＦＸをやる
かもねぎだよ 上海圏は、既に日本ですから。
中国の他の地域とは違う。
それでも３億人くらいはいるけど。 日本企業は中国を「市場」とするか「工場」とするのか
90年代は「工場」と考えていたがリーマンショック前後から「市場」と考え始めた
その矢先にリーマンショックによる米国の地位低下と
中共による生産設備の剥がしが生じてパニックが起こった
場当たり的でぜんぜん先の見通しがきかないんだな
そもそも「塩鉄論」などを出す国が「工場」としても「市場」としても御しやすい国なわけないだろう
甘いんだよ たかだか60万人の在日に支配された間抜けな国だからな
違法賭博のパチンコ28兆円で乗っ取られた
負けるべくして負けた オレはタイが今後日本が起こした1980年代通貨高→バブルを起こすと思ってコンド投資する予定。
スクンビットには中国人、韓国人、インド人、アラビア系の人などがあふれている。
世界のマネーがあつまる数少ない国。 >>615
>たかだか60万人の在日に支配された間抜けな国だからな
江戸時代は1万人の華人に中央政財界が牛耳られて
わずか半世紀あまりで世界屈指の鉱物資源の多くが
貿易損失で消滅した オワコンていうより他の国がようよく追いついてきただけ
後発組は先発組が開発した技術なり使えるんだから早く発展するのは当たり前 アジアで特別という筆者の妄想が無くなりそうだから何だというのか。 >>610
経済では、質素堅実が足を引っ張ってるね。
もったいない文化も違う意味で広げられてるし。
もったいないつて、物理的な意味だけではないんだよな。
日本は初モノ、新しいものは大好きだったわけだし。
自然、生き物、それを利用して作る人、売る人、
そういうもの全てをひっくるめてありがたく感じ、
その結果、モノを大事にするという意味なのに。
単に安いもの、中古を使いまわせ、新しいものは買わないみたいな、
コジキ文化みたいに思われてる。 って言ってる割に1993年頃には、タイ米おいしくないって捨てたんだよ
「もったいない」って、それって欧米向けにやってるだけで、
アジアに対しては、見下した行動の表れだよね 廃棄物の量自体が多いからアジアを見下してってのは関係無いと思う >>619
韓国でチキン店が増えてるんだと。
＞韓国のフライドチキン店は3万6000店、マクドナルドの全店舗数を上回る
それで韓国の若者の厳しい未来を揶揄して
最終的にはチキン店をやるか餓死するか過労死するかのどれかしかないと茶化したフローチャートを韓国の教授が作ったらしい。
https://youtu.be/6o3z3uEFa6w?t=20m ちゃっかりカラオケ屋とか女買う気まんまんじゃん。（笑） 勤労意欲の低いパヨクやゆとりが蔓延り国力が衰えつつある >>64
Ｇ２０にはいってるからいいんじゃね。ｋの国はｗ >>88
政財官のお偉方は日本人がさらに貧しくするために一生懸命なのさ。 >>629
この社会情勢やあの待遇の中でやる気出せる人間が居たら化け物だよ
熱意持つ人間が6%で手を抜ける人間ほど世渡り上手と言われる日本でゆとりもパヨクも関係無いわ >和風定食やウォシュレットは国際的な認知度が上がっているから、いずれ世界中どこでも「当たり前」になる日が来るかもしれない
前から言ってるように、世界が日本になるってことだろ。
後は多神教の普及だけ。 アジアで特別なんて言って浮かれてるのは、酒池肉林の接待を受けた
総合商社や一部上場のメーカーくらいでしょ
その代償が現在の苦境なわけで、隣国を援助すると滅びるという
苦言すら知らなさそうだよね >>625
見下すとかではなく日本人のクチには合わなくて売れなかっただけだろ
イギリス料理だって日本じゃ全然人気ないわけだがそれも見下してることになるんかｗ >>618
庶民の和菓子や寿司への欲求が
砂糖で銀を溶かしたね
まああ好物で鉱物を失った
鉱物と縁が無いんだよ
天照大神の神仕込
エネルギーや鉱物が豊潤だったら 文化も壊滅されてるでしょう >>638
あの時は、1050円（消費税込）/10㌔でお安く買わせていただきましたw
やっぱ、炒飯とかは中粒種や長粒種の方がいいよね。
いくら野菜を入れてもベチャベチャにならない。 >>639
いつも想うに
もし朝廷政治が続いてたら～
もし戦国時代が無かったらば～
元寇にて破壊され
兵法武術が熟成されてなかったらイエズス会に乗っ取られてた
太平洋戦争も勝ってたら 中国アジア一帯で白人からテロやクーデターを誘発され
その都度向かう日本軍に日本男児は消滅してたかも 1993年ごろだとタイ料理は日本ではかなりマイナー。トムヤムクンとタイカレーが知られているぐらい。 >>639
>天照大神の神仕込エネルギーや鉱物が豊潤だったら 文化も壊滅されてるでしょう
江戸時代の冶金技術は元亀天正年間にポルトガル商人によって伝えられたものね
ちなみに古代社会の冶金技術は百済（実はその付属国である新羅系技術者）によるもの
北方系遊牧民族の末裔である百済人は金や銅といった光物が好きなんだね
百済人と倭国朝廷の縁が強かったのはそのため
話を江戸時代に戻すと、江戸時代の鉱物資源の主たる取引相手はポルトガルから分離独立したオランダね
日本相手の銅取引を独占したことがオランダがヨーロッパの強国になれた理由のひとつ >>643
プププ
オランダはポルトガルから分離してないぞ
知ったかは恥ずかしいからやめろ 中韓のことなんてどうでもよくね？と思う。
一応名の通った経済誌がこの体たらくだから日本経済もイマイチに見えるんだろう。 >>3
何が抜かれたんだ？
韓国全体のＧＤＰなんて東京１個分しか無いのに >>617
シュリンクするニッチで居場所を確保できればすごい楽なんだよな
日本は国全体がそんな感じだから
逆に拡大していくところだと、アクティブさが求められるのできつい >>1
上海出張ぐらい日帰りでこなせよ
できん奴だな 0008 山師さん 2017/05/15 10:51:44
★亜唖娃阿哀愛挨姶逢葵茜穐悪握渥旭葦芦鯵梓圧斡扱宛姐虻飴絢綾鮎或粟袷安庵按暗案闇鞍杏以伊位依偉囲夷委威尉惟意慰易椅為畏異移維緯胃萎
返信 ID:MxOZir1U(7/19)
0009 山師さん 2017/05/14 10:42:09
亜唖娃阿哀愛挨姶逢葵茜穐悪握渥旭葦芦鯵梓圧斡扱宛姐虻飴絢綾鮎或粟袷安庵按暗案闇鞍杏以伊位依偉囲夷委威尉惟意慰易椅為畏異移維緯胃萎★
ID:MxOZir1U(8/19)
0010 山師さん 2017/05/13 10:23:36
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ID:MxOZir1U(9/19)
0011 山師さん 2017/05/12 10:34:27
亜唖娃阿哀愛挨姶逢葵茜穐悪握渥旭葦芦鯵梓圧斡扱宛姐虻飴絢綾鮎或粟袷安庵按暗案闇鞍杏以伊位依偉囲夷委威尉惟意慰易椅為畏異移維緯胃萎★ 世界最悪の人口減少国家の日本より実態の合計特殊出生率が低いシナとか、成人死亡率(45-54歳)が２倍の米国とか、世界中が今までの考え方からおかしくなっている希ガス。
シナや米国の人口増分はどこから来ているのやらw > 仕事に取り組む意欲が日本人と中国人では全然違う。
> 中国人には段取りを全て日本人がやり、本当に単純な部分しか任せられない。
> しかも、それすら手抜きや自分勝手な省略をするから、細かくチェックしないと大変だ
> こういうことは実際に中国人を使わないと分からないだろう。
> 要するに、毎日手抜きを考える労働者を使うのは
> 管理者から見れば大変でクタクタになる。
> 最近は日本人を募集すれば来るようになったから、中国人を使うのは止めた
> 賃金は上がるけれども、日本人は安心して任せられるから、トータルではプラスになる
> 一番大事なのはコストではなく信頼だよ。 >>615
ネトウヨの主張が正しければ稀有なマヌケ無能民族の日本人だわな >>653
そうだね
有能な韓国人とは違うよね
良かった良かった 下らんよな。上海なんかで考えてどうする。まず日本の歴史を勉強しないと。そうすると日本は他国と比べて特別というか異質であることが分る。
いい意味の異質ね。 中国人は有能なやつは有能
人のあつかい方を心得ている 車も戦闘機も戦艦も自前で作れて、原発、電子部品、医学薬学バイオもトップレベル
漢字も英語も習熟してて、世界一の債権国家だけど大したことないよね。 >>656
今の日本人として日本語圏で歴史を学ぶとそう思うだろうが
国際的には日本は中国の分家にすぎない
そして中国の分家として歴史的にいろんな恩恵を受けてきた
聖徳太子が日出処の天子とか言っても生意気だと攻撃されず
野蛮なモンゴル人以外に攻撃されず、チョンを見下せてたのも
天皇家が呉の王族の末裔だと江戸末期までずっとアジアで名乗ってきたからだし
黒船時に植民地化されず文明国扱いされたのも実は西洋で認められていた中華文化の力なのよん
欧米の知識人は清の女真と漢民族を日本人が思ってる以上に区別してる アジアは個性が強い国が多い、割と日本と通じる要素があるってわかってきて、日本が特別だって感じは薄れたなぁ
インドなんかはボリウッドは個性的だし、ヒンドゥー教も他の国にはあまりない(ネパールやスリランカは仏教も強いしインドネシアは一部だけ)
タイの食文化は独自性が高いと思われがちな和菓子や和食に似てるし料理の人気もアメリカとか見ると和食以上の可能性がある
食の面で世界征服をするような的な事も考えてる。外交がとても上手くなんとか植民地にならなかったのも凄い
中国は人命軽視で新しい物をハイスピードで作っていく国で都会の発展が凄い。アフリカとかを実質植民地にするのも厭わない
ブータンは世界で唯一国民の幸福度を集計している国。都会のビルでさえ伝統建築様式じゃないと駄目とか伝統文化の保持に凄い厳しい >>665
無理やりどころか日本は超ステレオタイプなアジアだと思うけどな
インド、シナ、マレー系の文化をバランスよく強く受けてる
食い物も大豆加工しまくったり、白米や餅がごちそうでそれで酒作って
小豆と餅でお菓子つくります、
宗教は土着多神教と仏教とヒンドゥー教をミックスしてます、
文字はシナ由来でインド系文字も色々参考にしてます。・・・こんなコッテコテのアジアは今時珍しいぜ。
タイみたいに西洋の植民地にならずイスラムの影響も薄い保守的な国も、
インドの影響がシナより強いという違いがあるが、大体そんな感じだ。
変なアジアの国を水に、タイを見れば、日本は紛れもなくアジアであると認識できるだろう。
神社や京都御所のような古風な建築も、タイやマレー系の様式だからね。 >>666
わし、東京生まれ、関西、九州育ちの20頃からまた関東育ちだけどね、
関門海峡で切れ目があって、また天竜川で切れ目があって、
関東3000万人の生活はアジアじゃないよ。
これこそ住めばわかる。 >>667現代は知らんが、江戸の、超白米主義、甘い醤油大好き、米酒うめえ、餅菓子うめえ、餡子うめえ、たまに和製中華食う、仏に参拝、昔からの神にも参拝、だのの暮らしは、
かなり東南アジア的な香りがするよ。 寺社仏閣の建物みれば中国だし、大仏の顔見ればインドだし、
アジア文化のごった煮みたいな感じだわな。
ていうかアジアじゃなければんなんなんだよ？何言いたいんだよ？
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