【国際】｢日本人はアジアで特別｣は風前のともしび 上海で考えた｢アジアにおける日本企業論｣ [無断転載禁止]©2ch.net
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この原稿は中国・上海のホテルで書いている。などと、またまた「僕は出張してるんだモード」になってしまうのだが、本当のことなのでどうかお許しを。
花園飯店は「上海の中にある、超日本的な空間」
宿泊しているのは、花園飯店ことガーデンホテル上海である 。フランス租界時代の面影を残した瀟洒な建物で、ホテルオークラが経営している。つい先ほど、2階の「山里」で小鉢5点盛りに、煮物、焼き魚、のりにご飯に味噌汁に香の物、という優雅な朝食を食べてきたところ。ああ、何というぜいたくであろうか。せめて帰国の飛行機出発の時間までに、こうやって原稿でも書かねば申し訳ない。
日本人が中国にいると、いろんな意味で緊張感を覚えるときがある。国際都市である上海においてさえ、「反日デモ」の記憶はそこかしこに残っている。まして今年は秋に共産党大会を控える微妙な時期だ。何が起きるかわからないと心得るべきである。
ところが、この花園飯店の中だけは完全に「日本」なのだ。館内はすべて日本語でオッケー。言葉が多少カタコトであっても、従業員のサービスはちゃんとオークラ流である。ときには中国にいることを忘れてしまう。どうかすると館内で、「おーい、こっちだ、こっちだ」などと大声で叫んでいる日本人客が居たりする。
しかもありがたいことに、部屋にはウォシュレットがついている。上海には国際標準の5つ星ホテルがわんさかあるけれども、そういうところはごくまれである。やっぱりわれわれはこれがないとダメなんだよねえ。
ただし、「こんな『聖域』がいつまで維持できるのだろう」という気もする。アジアにおける日本企業や日本人観光客のプレゼンスは、相対的に見て確実に低下傾向にある。30年以上日本企業に勤めてきた「商社マンになり損ねたエコノミスト」としては、複雑な思いを禁じ得ない。それというのもこの花園飯店は、「日本企業がアジアで『お殿様』でいられた時代」の名残ではないかと思うのだ。
その昔、プラザ合意以降の円高に背中を押されるかのようにして、日本企業は大挙して中国や東南アジアに進出した。その当時は、資本と技術を持っているのはアジアでは日本企業くらいであったから、「どうぞウチに来てください」と引く手あまたであった。
まだインターネットも携帯電話もなく、海外では日本料理店もめったになかった時代、駐在員にとって海外での仕事や生活上の苦労は並大抵ではなかった。それでもアジアの大都市の夜の街には、現地の女性たちがちょっと怪しい日本語で、「あーら、ヤマグチさん、最近、ご無沙汰じゃないの」などと出迎えてくれる店がいっぱいできたものである。もっとも、そういう店に通ってお気に入りの女の子と会話しているうちに、瞬く間に現地語が上達した、なんて先輩たちもいたことを申し添えておこう。
「アジアで日本人は特別」は風前のともしびに
時は流れ、経済成長の中心は新興国に向かい、日本企業の競争力も徐々に低下することとなった。もはや日本人は「お殿様」とは見なされなくなり、韓国や中国の企業の追い上げに戦々恐々とする日々。「強い円」のご利益を感じられた時代も遠くなり、今じゃ物価高の上海でカラオケ屋などに入ろうものなら、客単価1000元（1元＝16円）なんてところがザラなんだそうだ。海外駐在の苦労は昔ほどではなくなったが、日本人駐在員の地位も今では限りなく「平民」になりつつある。
こうなると、各地に残っている「日本人は特別扱い」のルールも風前のともしびではないか。いや、別に既得権にしがみつきたいわけではないのだが、「お殿様」だった時代を記憶する世代の1人としてはなんとも物悲しいものがある。もっとも、和風定食やウォシュレットは国際的な認知度が上がっているから、いずれ世界中どこでも「当たり前」になる日が来るかもしれないが。
ところで今回の筆者の出張は、上海の日本研究者たちとの経済対話に出席するためであった。日中の専門家同士で、「一帯一路」や「TPP（環太平洋経済連携協定）11」などの話題について語り合ったわけだが、当地には日本の大学で学び、日本語が堪能な日本研究者が大勢育っている。ただし「日本を研究していればメシが食える」という時代は過去のことになりつつある。もちろん彼らは、そのことに気づいてしまっている。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/173687 >>521
>上海だと普通のビジネスホテルが平気で300ドルとかする
いくらなんでも盛りすぎ。ロンドンじゃないんだからそれはないわ。
そこまで高いのはロンドン、モスクワ、ＮＹ、香港くらいだろ
パリでもそんなに高くない
フランクフルトやベルリンは東京と大差ないくらい安い >>522
すまん今調べてみたら言い過ぎた
上海のメルキュールで6月の平日でみたら170ドル前後だったわ
300ドルは顧客アテンドで高めの宿を使った時だな てか化粧や服装は日本人レベルに追いついて追い越された感じ
この円安じゃ貧乏になってもしょうがない まあ日本も問題が山積みでヤバいけど
中国はそれ以前の問題レベルのヤバさ
日本に起こる問題は中国でもいずれ起こるかもう起こっているし、中国が先進国になる可能性も二度と無い
日本の労働環境が糞なのは認めるがね >>1 長いから途中で読むのをやめたが、単なるノスタルジーを書いてるだけじゃん。
つまらん。 日本人は近代史を学んでないから知らないだけ
100年前から欧米列強と肩を並べてきた。日露戦争で日本が勝ったおかげで黄色人種も人間扱いされるようになったんだよ。
戦後のGHQや日教組による自虐史観洗脳
中国、朝鮮の恩知らずな行為によって日本人は自信を失っている 日露戦争ねぇ
ユダヤに借金して、その金をつい最近まで返し続けてて
返し終わったと思ったらかわりに消費税課せられて
戦後の問題は金の問題じゃん どこかアフリカの小国で考えればわかるが
大陸の国は両隣の国も 同じ宗主国 同じ言語 同じ宗教だろう
経済的にはアメリカが強いし中国の影響もある
国なんて概念は少ないだよ
日本人の考えている「日本国」は イスラムの原理主義みたいなものだろう >>529
このスレで言われる典型的な右方脳だなｗ え？当たり前だろ？
日本の工場閉鎖してアジアに移して、
成金は税金安い国へ移住、タックスヘイブン。
日本の富が流出した結果じゃないか。 でも、だから何？
庶民は、特に若い子は、贅沢してきた記憶はないし、
出張社員の零落なんてどうでもいいわ。 それよりコイツらだろ？
売春ツアーやって現地にハーフいっぱい作ったの。
クソが！！ >>530
人が腐りきった
こういう風に人は腐るんだという実例を示したのが現代日本
金など人がまともならいくらでも稼げる 卑しかったのが腐ったのかもな
卑しかった精神をまともにしたい→なぜか腐った
こんな感じだ
商人→貴族になったともいえるか 西欧白人の植民地奴隷だった土人連中を救ったのは日本人なんだよ。
まさに有色人種のヒーロー
ありがたいと思わないのか？
まあ中韓以外は恩義を感じてるようだが >>536
このままだと、される側になるんだよ若い子達は >>543
俺はネトウヨではないと断りを入れつつ。俺のインド人の友達は、日本が
インドの独立を助けてくれた、と言ってた。まあ、多少は結果的にいいこと
もやってた。台湾にインフラ作ったりもそうだ。 そもそも東京集中促進論者は、都市規模の国際比較をしたことがあるのでしょうか。
仮に都市のサイズが大きいことで国が強くなるのであれば、日本は既に世界を制覇しています。
都市圏人口で見れば、東京は先進国のナンバー2であるニューヨーク都市圏に2倍以上の差をつけて圧倒的に大きい巨大集積だからです。
上海は大きいと思っている人がいますが、実際に行ってみてわからないのでしょうか、東京の方が3倍も巨大です。
人口に所得をかければさらに規模の差は拡大します。
ですが、その東京はたとえばアジアの金融中枢としては機能していません。
一時集まって来ていた外資系銀行のアジア本部は、人口規模10分の1のシンガポールに移転してしまいました。
世界標準で言えば、大きい都市に企業の中枢が集中する必要はないのです。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html 事務屋さん営業屋さんの仕事ぶりならすぐに抜かれるのは納得です >>545
台湾だけじゃない
80年代以降のアジアの発展はほとんどが日本の投資によるもの
東南アジアの道路、橋、港、空港なんかはたいてい日本が作ってる >>548
そうかそうか。国民は清貧が善などと我慢させられたのはそのためか。
今もバラマキはやってるな。リターンはあったのかな。
ま、それらのアジアの国々が、昔良くしてくれたおじいちゃんとして
面倒見てくれるといいな。 強い円が一番の日本の武器なんだけどな
アベノミクスはそれらを潰した 日本は80年代までに発展し尽くして地方の誰もいない所にまで道路作っちゃったからな
もうこれ以上国内には作る場所がない
ってんでアジア行って作ってるだけ アジアはろくに固定電話も普及してないのに、いきなり携帯に移行した
んだよ。日本や欧米が経験した近代が欠如してる。未開社会から現代に
飛んでるんだね。そういう意味では、日本はアジアでは特殊だ。 >>552
日本の黒船来襲後の近代化と同じだね。日本も相当すっ飛ばしてるから。
ちょんまげ袴に革靴履いたりして、当時はかっこよかったのかなw この間、広州行ったら、女の子たちに日本人っぽくないと言われて、それは
誉め言葉だったよw >>396
中国メーカーでも製造装置を日本から買えば同じ物が
出来るからね。 白物家電は日本製モーターさえ使えばどこの国で作っても
壊れない。 日本の男たちへ
いつまで恨の文化を続けていくつもりなんだ？
日本の女性はみんな韓国が好きじゃないか 別に元々特別になりたいわけじゃないよ
どこぞの悪人とは一緒にされたくないだけで 独自に建造した船に独自に開発した飛行機載せて
ハワイまで進出して攻撃したんだから日本は特別 アメちゃん戦艦や空母の方が実際の所使いやすい
ドイツでもいいけど（ドイツは空母ないか）癖がないから
WOWSとかやってみなよ
なんていうかアングロサクソンの考えた武器は体系だってて
機能的にだれでも使いやすくなってる
日本の武器は「僕の考えた最強兵器だぞ」って感じ
変態性が強い >>558
劣等民族の妄想虚しく、日本人女子、特に若年層ほど劣等国と民族が大嫌いだよｗ 原発爆発し汚染物質垂れ流してるし、化学工場跡地に魚市場つくるっていうし、日本はやることがもう途上国なんだよな。 ここまで読んでわかった
日本人達の思考には未来形が全くない
過去から今までの史観しかない
これから先というものが見当たらなさすぎだぞ
もっとイージーでも良いから未来を持とうよ >>561
イギリスやドイツは充分変態的だぞ（爆笑）
元々、アメリカ人は欧州で食えない次男三男の若年層や未熟練労働者が多かったからヨーロッパや東洋の様な代々受け継いだ精緻な職人作業が苦手なんだよ
高い欧州製品を輸入せず新大陸で自給自足する為に、アメリカの製造業は苦肉の策で無骨だが大量生産が可能なパーツごとの分業制にして単純労働化したのが始まり
これがヨーロッパが戦場となった第一次大戦後の好景気に湧くアメリカでブレイク
T型フォードに代表される今の大量生産、大量宣伝、大量消費社会に繋がっていく
開拓地で使う為、最初から誰でも作れて用が足り、面倒な修理もせずに壊れた部品だけ交換すればニコイチ、サンコイチでも使えるって合理的な発想 >>564
2chは40過ぎの爺さんが多いからだと思いたいな。
世の中の若者はもっと未来志向なんだと アメリカの効率生産って先進国同士で回してる冷戦時代までは良かったけど
冷戦が崩壊してからは単に価格ダンピングのネタでしかないような・・
特に中国やASEANが参加してきてからは
やっぱり人数多い国が参加すると不味くなるわね
あいつらロシアみたいにパクってもカスタマイズすることしないしなぁ >>567
若者は知恵がない
昔の日本も今の世界も中高年の進取の精神で前に進んできた
今の日本の中高年は保守w思想で頭が完全にやられたから、もう無理 >>569
それなら引退して年金生活で余裕はあり熱意に溢れて知識も知恵も豊富な老人が、ネットで若者にアドバイスとかしてみたら良いんじゃない？ イギリスで何十年も前にしていた話と全くおなじ。要するに周辺諸国に追い付かれてきたということ。 >>533そうでもない。大陸も島国も変わらんよ
インドシナ半島〜インドネシアまで似たような文化結構あるし、
大陸だってブータンと中国西部とバングラデシュでは言語や宗教が結構違う エコノミストを見ると激怒
うっとうしいんじゃ
きさまの資産を奪うぞ
↑これが本音の声として広がりつつあることを知っとけよ
殿様気取りしてたのはエコノミストだろう
お前らの資産を食って、日本庶民は再離陸する
地に落ちて不動産も金融資産も没収されるのはきさまらエコノミストだ 上から目線を見るたびに激怒
我々はこれがないどだめなんだよねえ、流行でものしゃべるんじゃねえ
なぜそれだけで、そんな駄文書くだけで飯食えてたか、それが問題だろ
お前らがいけない
働いたつもりの分をすべて奪う 日本はそんなに海外支援する必要あったのかねえ
冷戦時代の時と違って先進国同士でウマウマする時期もなかったのにさ
ASEANや中国とはただ安売り競争で疲弊するだけ
アジアは人多すぎるんよ
大東亜共栄圏とか正直やらなくていい感じだわ >>575
お前、まさかボランティアでやってたと思ってるの？ 日本で特に特別な感じがしないのは建築様式かな
こうやって日本含めたアジアの建築を並べても凄い平凡な感じ
「なんでこの位置にある国なのにこんなに建築様式が独特なの？」って感じが無い
http://iup.2ch-library.com/i/i1813971-1495948909.jpg 欧米が日本を近代化させた時と条件違うでしょ
日本の高度成長期のように比較的社員を家族と思うような創業者もいない
銭ゲバ経営者がアジアには圧倒的多数
散々支援して大震災の時に支援してきた国はスラムから金集めて日本頑張れみたいな
国ばかり・・
アジア人は人多すぎてダンピング状態なんやで >>569
話題になっているザッカーバーグのスピーチで、彼らは「どうやったらいいのか？」
が分かっていなかったけど、やりたいことに向けてトライアンドエラーしてきたと言っていた。
多少知恵が無くても若者の「元気」を失わせないのが大事だと思う 意味わからんな 別に中国でもドイツでも日本企業は1企業でしかない 特別扱いもない
自由に日本語が使えてウォシュレットのある日本人街が良いならそれはまた別の話だろ
疎外感感じるなら中国語勉強しろよ 中国をホームにしてもええんやで？ >>580
喘息でヒイヒイ言い身体に出来た湿疹をポリポリ掻きながら下水油で炒めたプラスチック米を喰うのかい？（爆笑）
中国では産業構造の変化で伝統の家族関係が崩壊して独居老人が増えてるが、共産党政府の高齢者の福祉対策は立ち遅れてる
高齢者人口が四億人とも五億人とも言われる中国では大勢の認知症老人が大小便垂れ流しでゾンビの様に車道を徘徊する日も近いぞ（爆笑） >>581
福島があってから、日本の食品は危険だと中国から輸入制限されているよ >>578
欧米が日本を「近代化させた」だって？（爆笑）
当時の欧米にはそんな事をする必要はない
せいぜい捕鯨船の補給基地ならいい
欧米は植民地を作って愚民化政策は行ったがどこも近代化なんかさせてない（爆笑）
日本は19世紀に産業革命による近代化に成功し、自力で独立を勝ち取った唯一無二の有色人種の国だ 日本人て海外でも日航ホテルに泊まって、日本のデパートでお土産買ってたじゃんww 中国と韓国は糞で見たくもないが、ここ最近の日本企業の追い抜かれっぷりはヤバい
バカにしてないでそろそろ本気出さないとマジで取り返しつかなくなる >585
ユダヤが坂本龍馬に接近してきたわけだが
グラバーはバリバリのフリーメイソン
彼らは長期投資になりそうな所しかこない ユダヤが十分発達しきった日本に
今度は日本にわれわれがした事と
同じ事をやれと言ってるわけさ
白人が直接投資すると反発されるからね >>523
実際に泊まってる俺の印象だと、上海のビジホは198元-350元だな。
所謂、連鎖酒店。
蹴球場の辺りまで行くと百元台前半もあったり、外灘の辺りだと500元もあるけど。 >>587
>バカにしてないでそろそろ本気出さないとマジで取り返しつかなくなる
太ったウサギさんが本気を出しても
体がついていかないだろうね バブルの頃はまさかチョソやシナチクにナメられる国になるとは
夢にも思わなかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>591
それなら走りながら痩せれば良い
歩きながらでも良い >>593
それで勝てる保証もないし
足がつったり、心臓発作をおこすかもよ
それと「太った」と形容したのは
組織が肥大しているという事ね
肥大して本来なら開発・投資・社員教育などに使うべき資本を
高齢者給与などで所得還元しているので競争力が落ちたんじゃないの？ せめて香港並みに英語を普及させてれば違ったね
個人レベルで世界に出て行けるもん。
1945年から、どうせならちゃんと身も心もアメリカ属国になるべきだった。 アメリカ本土を含めた環太平洋地域でアジアンコミュティみたいなのができるよ
日本はそこにすら入らなくて、実質鎖国状態になるな
今からこれを変えるのは無理だし、むしろ変えると余計にひどくなるとすら思える お前等グズグズ愚痴ってる位なら理想の国へとっと移民しろＷ
割と色々な国に行ったけど俺は日本で大満足！
まあ実際に体験して来いよ世の中甘く無いぞ日本が甘すぎて感覚麻痺してる事が解るから まあ日本には日本の良さがあるからね
それはガラパゴスだからこそ守られる
それを守った方が得策だろうとは思う トーマスグラバーがユダヤさんだったって事実は意外に知られてないよな
邸宅の門のGマークでバレバレなんだが
別に欧米が日本を近代化させたのは陰謀論でもなんでもないんだけどね
最初は植民地にするつもりだったのかもしれないけど日本人の識字率の高さと
庶民の学の高さで直接支配より投資先にするほうが儲かると思ったんでしょ ユダヤさんが関わってきたのは冷戦時代以前かな
明治維新から
なんか判定基準である一定の学の高さを有してると投資先に選ばれるけど
そうでないと直接支配されちゃうみたいだね大戦前のアジアやフィリピンみたいに フリーメーソンとかって政治集団だったからね
儲けるためだけじゃなくて、民主政治への誘導、啓蒙も伴ってたはず
明治政府がああいう感じになったのもそういう啓蒙に影響されてる
すでに主要国のほとんどは民主政治に移行していたし、
中産階級や資本家たちは熱心な民主政治支持者だった
日本は啓蒙できると考えたんだろうな 冷戦構造ですら意図的に起こされたもの
その影響で日本が投資先に選ばれたのも
共産国家に対する防波堤の役目を担う国が必要だったからだ
「ブタは太らせて喰え」の合言葉とともに
そして近年では中国がその標的になった >>564
メガサプライヤーとかブロックチェーンとかマシンラーニングとか
今頑張って咀嚼中
日本人どころか、こんなの人類の95%は消化不良起こすんじゃないか 日本人は金融が弱いからね
せっかくユダヤさんの代理人に選ばれたのに投資失敗ばかりする
中国は敵に回るしASEANは中国にペコペコしてるし
国内の増税タイミングやインタゲしたらハイパーインフレになるとか酷い妄想も
そうだけど >>610
金融業界からみれば
アジアはいいお客さんだよ
まず 高級車をローンで買う
つぎに住宅を住宅ローンでかう
最後に貯金をはたいてＦＸをやる
かもねぎだよ 上海圏は、既に日本ですから。
中国の他の地域とは違う。
それでも３億人くらいはいるけど。 日本企業は中国を「市場」とするか「工場」とするのか
90年代は「工場」と考えていたがリーマンショック前後から「市場」と考え始めた
その矢先にリーマンショックによる米国の地位低下と
中共による生産設備の剥がしが生じてパニックが起こった
場当たり的でぜんぜん先の見通しがきかないんだな
そもそも「塩鉄論」などを出す国が「工場」としても「市場」としても御しやすい国なわけないだろう
甘いんだよ たかだか60万人の在日に支配された間抜けな国だからな
違法賭博のパチンコ28兆円で乗っ取られた
負けるべくして負けた オレはタイが今後日本が起こした1980年代通貨高→バブルを起こすと思ってコンド投資する予定。
スクンビットには中国人、韓国人、インド人、アラビア系の人などがあふれている。
世界のマネーがあつまる数少ない国。 >>615
>たかだか60万人の在日に支配された間抜けな国だからな
江戸時代は1万人の華人に中央政財界が牛耳られて
わずか半世紀あまりで世界屈指の鉱物資源の多くが
貿易損失で消滅した オワコンていうより他の国がようよく追いついてきただけ
後発組は先発組が開発した技術なり使えるんだから早く発展するのは当たり前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
