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【国際】「日本人はアジアで特別」は風前のともしび 上海で考えた「アジアにおける日本企業論」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/05/27(土) 12:47:06.82ID:CAP_USER
この原稿は中国・上海のホテルで書いている。などと、またまた「僕は出張してるんだモード」になってしまうのだが、本当のことなのでどうかお許しを。

花園飯店は「上海の中にある、超日本的な空間」
宿泊しているのは、花園飯店ことガーデンホテル上海である 。フランス租界時代の面影を残した瀟洒な建物で、ホテルオークラが経営している。つい先ほど、2階の「山里」で小鉢5点盛りに、煮物、焼き魚、のりにご飯に味噌汁に香の物、という優雅な朝食を食べてきたところ。ああ、何というぜいたくであろうか。せめて帰国の飛行機出発の時間までに、こうやって原稿でも書かねば申し訳ない。

日本人が中国にいると、いろんな意味で緊張感を覚えるときがある。国際都市である上海においてさえ、「反日デモ」の記憶はそこかしこに残っている。まして今年は秋に共産党大会を控える微妙な時期だ。何が起きるかわからないと心得るべきである。

ところが、この花園飯店の中だけは完全に「日本」なのだ。館内はすべて日本語でオッケー。言葉が多少カタコトであっても、従業員のサービスはちゃんとオークラ流である。ときには中国にいることを忘れてしまう。どうかすると館内で、「おーい、こっちだ、こっちだ」などと大声で叫んでいる日本人客が居たりする。

しかもありがたいことに、部屋にはウォシュレットがついている。上海には国際標準の5つ星ホテルがわんさかあるけれども、そういうところはごくまれである。やっぱりわれわれはこれがないとダメなんだよねえ。

ただし、「こんな『聖域』がいつまで維持できるのだろう」という気もする。アジアにおける日本企業や日本人観光客のプレゼンスは、相対的に見て確実に低下傾向にある。30年以上日本企業に勤めてきた「商社マンになり損ねたエコノミスト」としては、複雑な思いを禁じ得ない。それというのもこの花園飯店は、「日本企業がアジアで『お殿様』でいられた時代」の名残ではないかと思うのだ。

その昔、プラザ合意以降の円高に背中を押されるかのようにして、日本企業は大挙して中国や東南アジアに進出した。その当時は、資本と技術を持っているのはアジアでは日本企業くらいであったから、「どうぞウチに来てください」と引く手あまたであった。

まだインターネットも携帯電話もなく、海外では日本料理店もめったになかった時代、駐在員にとって海外での仕事や生活上の苦労は並大抵ではなかった。それでもアジアの大都市の夜の街には、現地の女性たちがちょっと怪しい日本語で、「あーら、ヤマグチさん、最近、ご無沙汰じゃないの」などと出迎えてくれる店がいっぱいできたものである。もっとも、そういう店に通ってお気に入りの女の子と会話しているうちに、瞬く間に現地語が上達した、なんて先輩たちもいたことを申し添えておこう。

「アジアで日本人は特別」は風前のともしびに

時は流れ、経済成長の中心は新興国に向かい、日本企業の競争力も徐々に低下することとなった。もはや日本人は「お殿様」とは見なされなくなり、韓国や中国の企業の追い上げに戦々恐々とする日々。「強い円」のご利益を感じられた時代も遠くなり、今じゃ物価高の上海でカラオケ屋などに入ろうものなら、客単価1000元(1元=16円)なんてところがザラなんだそうだ。海外駐在の苦労は昔ほどではなくなったが、日本人駐在員の地位も今では限りなく「平民」になりつつある。

こうなると、各地に残っている「日本人は特別扱い」のルールも風前のともしびではないか。いや、別に既得権にしがみつきたいわけではないのだが、「お殿様」だった時代を記憶する世代の1人としてはなんとも物悲しいものがある。もっとも、和風定食やウォシュレットは国際的な認知度が上がっているから、いずれ世界中どこでも「当たり前」になる日が来るかもしれないが。

ところで今回の筆者の出張は、上海の日本研究者たちとの経済対話に出席するためであった。日中の専門家同士で、「一帯一路」や「TPP(環太平洋経済連携協定)11」などの話題について語り合ったわけだが、当地には日本の大学で学び、日本語が堪能な日本研究者が大勢育っている。ただし「日本を研究していればメシが食える」という時代は過去のことになりつつある。もちろん彼らは、そのことに気づいてしまっている。

以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/173687
0388名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 21:59:30.01ID:BaRZYlnF
>>367
タイ人を買いかぶりすぎてるな
タイ人のほとんどは怠け者だよ
出世するより楽して働かずにのんびり生きていきたいやつばっか
昔の日本人と同じように考えないほうがいい
あの国は一部の華僑が頑張って資本も独占してるのが実情
0389名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 21:59:39.69ID:EG8bAtB5
>>381
> どうせダイソンの様なデザインやサムソンの様なコストパフォーマンスは出せない

これに関しては微妙な気もするけどね
ソフトウエア開発の敷居が下がったように、3Dプリンタやネット販売などで
ハードウェア開発の敷居が下がれば、的な未来もあるわけで

そうなると本当のアイディア勝負になる
0390名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:00:25.47ID:ZegoImFj
>>386
さすたの中国人も、それがなぜかは知ってるよ。
知らぬのは、おまエラだけw
0391名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:01:16.94ID:DlnSMBat
製品デザインに関してはまだ頑張ればやれるんじゃね
デザイナー育成とか遅れてるし日本
素材は怪しいな最近家電製品も質が落ちてるし車くらいじゃね
0392名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:01:58.28ID:EG8bAtB5
タイは政情面でも危うさは感じるな
あのエキセントリックな新国王もそうだし(タイ人の前では言えない話だろうけど)
0395名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:03:47.49ID:yyzzIv30
>>1
なんだよ、チョンの記事かよ
0396名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:04:41.56ID:Z0Do1Bfa
>>391
質は落ちてない横ばいになってどこでも良くなっただけ
質は大抵製造用の機械が決めている
同じところから買えば似た仕上がりになる
0397名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:05:24.60ID:ZegoImFj
>>394
フィリピンは頑張っても無理だわ・・・ブラジルもそうだが、治安は大事。
0399名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:06:26.65ID:6SHmIIUQ
憲法改正して上海にMRJでMOX燃料奇襲爆撃すれば
ゲームチェンジャーになれるよ
親分が変わるだけだ
0400名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:06:32.57ID:DlnSMBat
えーそうかな?
すぐに根っこが壊れる安物ドライヤーとか中華製の炊飯器とか
氾濫してね?
クーラーにしても高機能機だしてもすぐにダウングレード製品
出さないと売れないし・・
0401名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:06:44.28ID:k6B2F3js
>>390
キモイ
レスすんな
IQ80
0403名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:08:54.75ID:ZegoImFj
>>401
2ちゃんは日本語で世界に対して発信している。
レスが来るのが嫌なら、チラシの裏にでも書いておけw
0405名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:10:54.32ID:k6B2F3js
>>403
黙れ
IQ80
0406名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:11:09.78ID:0TVZwo9k
日本企業のピークはもう過ぎ去ったからな。
こればかりは仕方ない。
0408名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:13:10.61ID:EG8bAtB5
ピークというか、完全に洗脳された世代が経営から身を引く時代になれば目も変わるだろうしな
0410名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:15:18.37ID:ZegoImFj
>>408
今江の日本製品にはコスト差を乗り越えられるだけの独創性と進化がない。
どこでもドアなら1兆円でも直ぐに買い手が集まるw
0411名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:15:37.68ID:y+NhOjoc
>>406
ドイツやオランダ、イスラエル、北欧、アメリカやオーストラリア、カナダなど
問題なく、またブーストかかってるから
 
日本も噛み合ってない歯車を直せば、すぐに復活するぜ
0412名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:16:53.01ID:BaRZYlnF
スマホに関して言えば中華製の方が正直日本製より上でしょう
最新の中華端末使ってみたけどほとんど問題なしで満足してる
コストパフォーマンスという点で日本勢がシェア取れることは金輪際ない
ただ日本にも自動車とか工作機械とか光学とかまだまだアジア勢が追いつけない分野を持ってるのは事実
そのひとつひとつ失ってるのがこれまでなので失敗を反省に活かしなさいというしかない
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:17:12.97ID:QJxNcyvq
>>97
バンコクのスクンビット近くには150バーツつまり500円で
一時間マッサージを受けられる店がいくつもある
ターミナル21のフードコートは殆ど一食100バーツ以下だ

ホリエモンがどこでマッサージ受けたのか知らんが
そんな額はタイのスタンダードじゃない

バンコクがいくら凄い発展してると言っても
手続きがBTSとMRTの二つしかないんだぜ?
真の東京の凄さは鉄道だ
どんな場所にもほんの数十分で移動できる東京ほど
ビジネスに向いてる都市はないのだよ
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:17:52.88ID:qXtSMHpP
ロシアは石油しかないとか自動車作れないとか言われたけどソフトウェア凄いよな。軍需産業であぶれた人がやってるらしい。
0415名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:18:36.09ID:ZegoImFj
>>412
そこら辺は規制の問題だな・・・3G2SIMでドコモとソフトバンクに両対応の日本製スマホが出れば売れるぞw
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:19:07.93ID:AA4xekWS
ジャップ大敗北してるやないかいw
0417名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:19:08.08ID:EG8bAtB5
>>410
> 今江の日本製品にはコスト差を乗り越えられるだけの独創性と進化がない。

まあ、それはそうだ思うが、ソニーは元気だね
なんというか、世の中のロジックが儒教から道教に切り替わっている感はある(すでに)
オタクも元気だしね、というか、オタクくらいしか元気な奴らがいないw

あと、別にAI等の技術革新は着実に進んでいるので、それをキチンと追っているだけでも、
企業体質は変わっていくと思うけどね、普通に
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:19:54.01ID:TVaskchZ
そういうゴタクはいいから、早く日本企業がパクるような素晴らしいモノをたまには出してくれよ(爆

パクリ元が先に駄目になったらおまいらどうするんだよ(笑)
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:21:19.58ID:ZegoImFj
>>417
当然に日本企業は盛り返すだろう。
だが、それは中国と韓国企業が衰えてからだ。
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:22:49.73ID:ZegoImFj
>>420
ふっ、俺の初代機はMZ80-k2だぜw
0422名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:22:58.44ID:y+NhOjoc
>>412
スマホは
中華ベンチャー VS 中華ベンチャー VS 中華ベンチャー

こうなってるから、こちらもベンチャーでなきゃ勝負にならない

日本もフリーテルのような胡散臭いベンチャーを大量に作ってぶつけるしかないぞ

エヌビディアは、中華半導体に、独自技術をのせて販売してインテルを倒した

フリーテルも、ある程度売れてから、独自技術をのせて、うまく売ってくれれはまもしかするともしかするかもしれん

ベンチャーなら可能性はある
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:23:06.83ID:DlnSMBat
ロシアはゲームが凄いな
物理演算とかバリバリ使ってるわ
さすが軍仕込みって感じで
あれは欧米もなかなか出来ないよ
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:24:20.89ID:BaRZYlnF
>>413
なんていうのか上辺だけ見て追いついてるとか抜かれたとかいうやつホリエモンに限らず多いよな
100の項目あるとして1か2追いつかれつつあるのがあるってくらいで98くらいの項目ではまったく勝負にならんくらいに差が開いてるのに
そういうのはすべて無視してるよな
危機感持たせるためにあえて言ってるのかもしれんけど
0425名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:25:05.55ID:Z0Do1Bfa
>>422
俺は努力してきたASUSとかなら評価すべきだと思うがね
ベンチャーとか関係なく彼らはよくやっているよ
0426名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:25:36.78ID:YDKcbCRQ
>>413
人間が物理的に移動する前提ってのがもう古い古い。
0427名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:26:51.13ID:y+NhOjoc
ロシアやイスラエルは技術系のベンチャーが強い

マーケティングの開発力があるアメリカのベンチャー

基本は後追いで、メジャーどころは、ソフトバンクが裏にいる中華とASEANベンチャー

特徴はいろいろだから、日本のベンチャーが、昔のジョブズばりに
これらの世界の技術を適当に組み合わせて新サービス作るだけでも、世界的に売れてしまう可能性は十分ある

ビジネスモデルさえ成功すれば、安いコストで世界に一気に展開できる時代になったからな
大手は逆に足かせになる時代
0428名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:31:02.24ID:gzX8WZjd
>>427
>これらの世界の技術を適当に組み合わせて新サービス作る

日本人は総じて英語が苦手だからこれができない
0429名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:33:00.29ID:y+NhOjoc
何だかんだで後追いベンチャーが一番安定してる

世界中にアンテナ広げて

→世界で騒がれた新しいサービスを、とりあえず国内ベンチャーで追随して
→改正TPP で規格を同じにするであろうASEANに攻めこむ
これだけで、日本はある程度までは復活すると思う

あとは独自技術、大学関連からイスラエルのような技術ベンチャーが大量に発生して、世界中の企業から買ってもらえるような社会システムができれば。。。

さらに、アジア人が東京や大阪でベンチャー起こすような社会になれば、再度世界一を狙える
0430名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:33:06.79ID:gzX8WZjd
>>413
自動運転が急速に普及したら
あっという間に優位性を失いそうだな
0431名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:33:14.04ID:EG8bAtB5
>>419
それは意見保留の部分もあるな

特に韓国の政情不安定はマイナスの面は大きいだろうし
(とは言え、彼らも生き残るのに全力を尽くしてくるだろうが)

中国は全てをウヤムヤに、曖昧にしていく印象はあるね、トランプの扱い方を見るとw
だから、(実体はともかく)なんとなくウヤムヤに曖昧に運営されていく
そんな国に全力投資するバカもいないだろうし(マスコミに煽られたとは言え、過去にはいたかw)

ただ、日本の作り上げたい市場は、中国のダンピングで燃やし尽くす市場は違うと思う
(実際、中国発の技術で注目技術があるか?といったらだし)

あと、今の日本の政情安定性はいい感じだと思うし
これも、経済の実体はともかく、景気は悪くないわけだから、今のうちに実体を作り上げなければ
いけないと思う

その実体はソニーのように技術者主導になるだろう
(シャープも元々はアイディアと技術に強いイメージはあったんだけどね……)
もう、勉強しないと生き残っていけないと思う、ゴルフやキャバクラに行っている場合でもないと思うね
0432名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:33:59.03ID:gzX8WZjd
>>429
>あとは独自技術、大学関連からイスラエルのような技術ベンチャーが大量に発生

日本の大学は4年間遊ぶところだから無理
0433名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:35:56.56ID:y+NhOjoc
>>428
何も問題はない

調子のいい三か国
→中国語を話す中国人
→オランダ語を話すオランダ人
→ヘブライ語を話すイスラエル人
英語勉強しまくり、ペラペラのイスラエル人でも、国内のやり取りの90 %はヘブライ語だそうだし

日本語で何も問題もない
中国語やオランダ語、ヘブライ語の連中が問題なく英語圏の連中と渡り合ってる
0434名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:37:19.92ID:BaRZYlnF
タイの凄いところは遅刻が渋滞で許されるところだよ
渋滞でバスがまったく動かんとか普通にあるから遅刻も仕方ないとされる
だからサボりたい時はタイ人はこの手を使うのである
地下鉄できて少しは緩和されてるが人口比的にまだまだ全然足りんよね
東京であればようやく山手線と中央線が開通したくらいの感じ
0435名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:38:04.67ID:AILWH1JD
>>5
お前、本当にアメリカへ行ったことないだろw 入国審査の時点で日本人とシナチョンはびっくりするくらい扱いが違うぞ。
日本人だとカタコトの日本語でコニチハ!とか言われるが、家族連れじゃないチョンの女はほぼ別室送り。シナチョンの後に並ぶと兎に角時間がかかる。
チョン女の売春害は異常。豪州でも英国でもドイツでもチョン女は別室に送られる風景を必ず見てしまう。ムクゲの緑色旅券を持ってアイゴーアイゴー叫ぶからなぁ。
0436名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:38:59.08ID:qXtSMHpP
というか良い加減通勤しなくても良いようにしろよ。満員電車減らすにはそれしかないだろ。
0438名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:41:50.96ID:DlnSMBat
ソニーは若手から40代くらいの中堅エンジニアで組ませて
クラウドソーシングでデザインプロジェクトとかやってるよね
昔ソニーがやってたマニアックな製品作るのが目的らしい
その中でヒットするものがあればって感じなんじゃね
0439名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:42:18.18ID:gzX8WZjd
>>433
オランダ語とヘブライ語はそもそも英語と同じ起源だし
中国はエリートは英語必須だから人口の1%が英語話者と言われていて
数にして1000万人超が英語ペラペラ
0441名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 22:42:39.65ID:y+NhOjoc
>>428
ジョブズ系のベンチャーは簡単だよ

そもそも語学なんて適当でいいんだよ、最悪、日本語だけでも情報は集まるし

例えば
1)トヨタのロボット技術に
https://m.japan.cnet.com/story/35089580/
※家庭に置けるロボ

2)中国ベンチャー、メグビーの
【顔認証技術】をつけて
https://roboteer-tokyo.com/archives/8343/3
※双子の区別もつく技術

3)【MVNO系のスマホ技術に】をくっつけて
→プレステのハードのような感じです、ソフトベンチャーにサービス構築を市場開放

4)アメリカの名もないベンチャーが絶対に、アマゾンアレクサ系の音声認識技術を開発してるだろうから、それものせちゃえば


で、ニッコマの学生さん数十人に上記の技術を組み合わせてもらって、ベンチャー勝負すれば
絶対に誰かあたって、世界的な企業が出来上がる
0442名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:44:45.51ID:Uzp5w9nG
問題は森友、加計学園の安倍のかかわり

前川の風俗なんてどうでもいい

おまえらもいってるやろ 政治家も警官も教師もいってるやろ

私利私欲の安倍夫妻は追放せよ
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:45:46.97ID:jj5pa9uG
中国のAliPayが日本のタクシーで決済できるようになってりしてきているし、
http://www.nihon-kotsu.co.jp/about/release/170124_2.html
物以外にも色々と中国企業が進出してきている。
0444名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:46:10.14ID:QJxNcyvq
台北に行くとバスが外国人向けの交通手段として全く機能してないことに驚く
行き先が分からない、いつ来るか分からない、
英語で尋ねようにも相手がいない

日本人は自分が当たり前だと思ってることが
外国ではビックリするほどチャチってこと知らないんだよ
ホテルのシャワーの水圧やシャンプーの泡立ちのきめ細かさからして
日本の環境は世界一だぜ?

日本がダメとか言ってるヤツは海外旅行ぐらい行けや
日本がどれだけ素晴らしい国か一発で分かるわ
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:49:38.61ID:ZegoImFj
>>444
なにを言ってるのか分からんな・・・外人用だと、日本って世界最低レベルだぜ。
市バスとか、中国レベルで無理だからw
0446名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:49:58.50ID:RMOfVolx
>>388
南国でスペインのシエスタみたいなのんびりしているところは感じるが
怠けものではチャオプラヤ川の沼地や低地を開墾して、三毛作して
食料自給率160%の生産はできないでしょ。
米、鶏肉、エビなどの農産物だけでなく自動車電気製品組み立て輸出
ホテルや観光サービスの質が海外から評価されている。
怠けていて今のバンコクの発展気づいたとしたら逆にすごい。
0447名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:52:48.50ID:Og5oE93/
田中角栄の虚栄心を満たすために日本も世界も犠牲になった。
新潟県民は放射性物質を全て引き受けるなり償いをしろよ。
0448名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:53:50.60ID:rhOM0ZFC
僕の考えでは個人レベルでは日本人は特に中国人・韓国人より優れていないと思う
日本人が中韓人より優れているとしたら集団で行動した時かと思う
0449名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:54:46.25ID:DlnSMBat
appleはジョブのオッサンが来るまでは酷い状態だったからなぁ
頻繁にHDDは爆弾出してクラッシュするわオートローディングの
ドライブは詰まってFD取り出せなくなるわで・・何回修理に行った事か
まああの頃はアメリカで作ってたんだけど品質にバラつきがあったなぁ
量販店だと店の隅に埃被ってジャンク品同然だったオッサンが来る直前
あのオッサンが来ていきなり華麗に製品ラインナップ変更とプロデュースしたからな
0450名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:55:15.86ID:ZegoImFj
>>448
上下ではない。
朝鮮人、中国人と日本人は違うってだけ。
0451名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 22:57:51.07ID:EG8bAtB5
>>446
まあ、組み立て工場にせよ、日本よりタイの方が品質が上だった、みたいな話もあるね

もっとも、民主党政権時代で、非正規で、不況で、底辺層の士気はどん底の時代の
話だったとは思うが(逆に、タイの方は工場勤めはそれなりに高給取りで安定しているわけで)

でも、まだ今現在でも日本の賃金は上昇しないわけで、「人不足」というのもウソだろう

「まだ回せるから大丈夫」、「まだ(昔のように)タケノコのように人材が生えてくる」と思っている
経営の人も多いかも知れないけどね
0453名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 23:02:58.97ID:QJxNcyvq
>>448
正解だ
毛利元就の三本の矢こそが日本の強さ

黒子のバスケは日本人の国民性をよく表してるよ
個人技で戦うキセキの世代たちをチームワークで倒していく
赤司の未来予測のエンペラーアイを破ったのは5人一体の戦い方なのだ
0454名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 23:05:03.28ID:EG8bAtB5
>>448
全く逆だと思うね(使い古された内容だけど)

日本人は身内には冷たいと思うし、逆に、中韓人は日本人の想像以上にナショナリズムが強い
(韓国人は民族主義的側面が強いと思うが、中国人もアメリカでスパイ活動したり、アメリカの
スパイを殺してみたり、中々、愛国心は強いと思う(もちろん、そうで無い人もいるとしても))

日本人が、例えば、アメリカ国民になりました、となれば最終的な忠誠心はアメリカにあるだろうが、
中韓人はそうで無いと思うよ

それは在日の人達を見れば明らかだしね
0455名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 23:08:40.50ID:rrWjP9wO
>>1
特別で無くなっても決して超えれない壁は感じてるんだろ?
0456名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 23:10:05.40ID:EG8bAtB5
もちろん、日本人は「息の合わせ方が上手い」という部分はあると思う
相手の心情を察し、思いやりを持って動く

ただ、それは立場が下の人間に一方的に要求されるもので、立場が上の人間は
「相手が合わせるのが当たり前」だと思っている

高度成長期ならば、終身雇用や総中流幻想があったから、我慢出来ただろう、
ただ今の時代はどうかな?とは思う

というか、そのツケが回っているから給料も上がらないし、少子化は進むし、
消費も増えないのだろうと思うけどね
0457名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:11:53.19ID:cmTyk94k
中国人は他国のことよりも自国をどうするか考える必要があるぞ空前絶後の少子高齢化とか目先のGDPを追い求めるがあまりゾンビ企業と化した国営企業をどう処理するか鬼城も言う名の無駄な建築物をどうするか他国のことをどうこう言うような余裕はないはずだぞ
0459名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:16:26.71ID:YDKcbCRQ
>>458
そうそう。中国人家族が一番大事。対する日本は所属組織が大事らしい。
0460名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:19:11.30ID:EG8bAtB5
中国人家族が一番大事、というのは、華僑はそうだろうけど、
例えば、中国人ハッカーが今でもアメリカや日本に大量の攻撃を仕掛けている訳で
(ネットによる愛国主義なのかな?どこの国も変わらんね)

中国のネットで公然と日本企業の機密文書が公開されていた、みたいな話を聞くとね
0461名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:26:08.36ID:QJxNcyvq
スラムダンクの最高のクライマックスは
作品通して反目していた花道と流川のハイタッチ

初代仮面ライダーで一番盛り上がったのは
1号2号の夢の競演回

ドラクエやFFは戦士や魔術師や盗賊みたいな
一人一人では力不足な人同士が力を合わせてボスを倒す


日本人の強さは「協力」「共闘」なのだよ
アメリカはこの国民性をなんとかして潰そうとして出来なかったから
自民党に少子化を命じて日本をつぶしにかかってるのが正解
0462名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:26:36.96ID:DlnSMBat
まあでも民主党の時は条件が最悪だったのは事実
デフレ不景気解消しようとしたらリーマンショック
少し立ち直ったら大震災と関東が全滅するかもしれなかった原発事故
で連中何を血迷ったか日本の将来を悲観して増税論に
ネット世論でリフレ論が盛り上がってなんとか酷いカオス状態から
ようやく立ち直ったのが今だからね
0464名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:28:37.99ID:TVaskchZ
>>459
四億とも五億人とも言われる中国の高齢者達だが、産業構造の変化によって伝統の家族制度も崩壊し、忙しい子供達に一緒に住んで貰えない独居老人が増えてるが、共産党政府の高齢者対策は立ち遅れている

それに伴い健康不安や孤独に悲観して自殺する高齢者が急増

そのうち北京や上海じゃ大小便垂れ流しで徘徊する高齢者や自殺したり孤独死する寝た切り老人で溢れるよ
0465名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:29:26.37ID:s6pi/9OY
上海では飲茶詐欺に注意ね。

英語や日本語で若い女の子にたくみに誘われるからw
まあ被害にあっても2万円程度だけど。
0466名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:31:18.93ID:ZegoImFj
>>465
上海で飲茶とか、食おうと思う奴が馬鹿だわw
小龍包屋は安い割に美味いけどな。
0468名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:38:32.64ID:RMOfVolx
10年ぐらいまえ夜の上海駅近くで一発一万円って声かけられたのは
「日本人はアジアで特別」ということだったのか?
0469名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:38:43.50ID:EG8bAtB5
>>464
「変化のスピードが速すぎる」という点はあるね、中国に限らずだし、
昔から指摘されていることだが

中国も間違いなくそのツケは支払う時が来るだろうし、
アメリカではトランプ大統領誕生という意味でも「反動」というのはすでに出ている
(「赤い州」が主な支持層である事を考えると)

話を戻すと、>>1の様な記事を書くコンサルだかなんだか正体の良く分からない人間が
10年前と同じようなことを言っているわけだな、多分、10年後も同じようなことを
言っているのだろう、手を変え品を変え

文系マスコミの発想自体、「同じ事の繰り返し」であり、「消耗品」なのだな、と思うわ
キチンとした価値のある記事を書こうとしていないわけで
結局、マスコミを始末しないとどうにもならないだろう、という点はこのスレの大体の人は
一致出来ると思う(一部の怪しげな人はともかく)
0470名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:39:11.73ID:ZegoImFj
>>468
それはまた・・・高いなw
0471名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:40:34.52ID:DlnSMBat
この国はまだまだアングロサクソン様のご指導が必要だろ
原発事故の時も結局米国とロシアのアドバイス受けて、あのコンクリート
注入車を原発冷却に使ったり
消費増税は経済回復まで待てと言ってるのに、財務省が増税強硬しようとしてるの
をヤバいと思ってアベに増税阻止をアメリカの経済学者経由で密かに進言したりと
ちゃんと裏から自滅しないようにコントロールしてるじゃん
0472名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:43:33.91ID:oOmFyodF
>>324
>中国人最近悪い環境のお陰て35歳からガンになるケースすごく増えている。
>これ経済に良いかな

若年労働者の補充がきくのなら高齢化率抑制になるのかもしれない
というか、営利追及で環境改善を怠っているのは行政の責任で
何のための豊かさなのか?ということね
まあ、若い時に荒稼ぎをして外国でのんびりと金利生活というのが
あの国のひとの気質だろうから
稼ぎ場がどうであろうと知ったことではないのかもしれない
0473名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:47:10.52ID:EG8bAtB5
>>471
上級国民が上級国民であることは別に構わないのだが、
「教養」や「義務感」が追いついていない部分があるとは思う

一般国民なり、下級国民はマスコミによる愚民化政策でほぼ痴呆状態と
変わらない状態に追い詰められたが(民主党政権時代)、
「ネットのレベルが昔と上がっているか下がっているか?」と言ったら、
「多少は上がってるんじゃないの?」と言える分だけまだ目があると思ってはいる
(自分だけかな?)
0474名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:49:08.33ID:RgEPDUdv
SNH48がここまでかわいいとは、思わなかったよ。
日本女性が、アジアで一番美しいと思っていたけど。
優劣をつけづとも、かわいさにそれ程差がなくなっている
という事だよ。
日本人・韓国人・台湾人・中国人のルックスにおける差が
それ程なくなってきた。あるとすれば、屁理屈レベルの差
である。
0475名刺は切らしておりまして
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2017/05/27(土) 23:50:29.02ID:oOmFyodF
>>469
>文系マスコミの発想自体、「同じ事の繰り返し」であり、「消耗品」なのだな、と思うわ

基本的にああいうのは分析ではなく花火だから
でかくて派手で世間の注目を集められればそれでいいわけ
十年一日のごとく似たようなことを何度もくりかえすのはそのため
まあ、ひねくれものの我々は歓声を上げるだけでは良しとしないのだが
そういう楽しみ方も花火にはあるわけ
0477名刺は切らしておりまして
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2017/05/28(日) 00:05:49.75ID:hWBw6mML
GUNGRIFFON THE EURASIAN CONFLICT(ガングリフォン ザ ユーラシアン コンフリクト)

21世紀初頭、頻発する局地紛争、異常気象で緑の大地は失われ、食糧危機も発生。
そんな中、アメリカは各国との安保条約を一方的に破棄。
南北アメリカ大陸の国々と『アメリカ自由貿易協定(AFTA)』を締結し、世界の警察を辞め経済・軍事のブロック化と孤立主義を開始。

これに対しヨーロッパ諸国とロシアは『汎ヨーロッパ連合(PEU)』を結成。
日米安保を破棄された日本は、アジア・オセアニアの国々とで『アジア太平洋共同体(APC)』を取りまとめたが、
域内最大国である中国の影響が大きなものとなった。
そしてアフリカ地域の国々である『アフリカ統一機構(OAU)』とで、世界は四極化した。

アメリカという巨大市場を失ったこともあり、数少ない成長圏OAUへの影響を競うAPCとPEU。
その小競り合いは、PEUを引き込んだリビア、そしてそれに対抗すべくAPCを引き込んだエジプトとの争いを発端として徐々に拡大し、ついには全面戦争へと突入する。
そして日本も中国の戦力供出圧力に対し、日本外人部隊を創設して戦力派遣する。
APC内の不協和音、シベリアの独立、沈黙を守るAFTA…世界が荒廃してもなお人類は戦争を始めたのだった。
0478名刺は切らしておりまして
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2017/05/28(日) 00:06:40.94ID:emrRG11u
90年代終わりから2000年代初頭の台湾、2009年から2016年の中国(上海、青島)に
住んだから、この人の言いたいことは良くわかる。まるで何かに追われるように日本人の
存在感は下がっていったよね。でも、札びらで頬をはたくような事をしていた時代よりも、
対等な立場で、お互い生活かかってるよなあ、て向き合ってる今の方が健全。
0479名刺は切らしておりまして
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2017/05/28(日) 00:10:33.26ID:RYUSjdya
日本に入ってくるロレックスの数が減ってると聞いたけど日本はすでに市場としてみなされてないのですか?
0480名刺は切らしておりまして
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2017/05/28(日) 00:11:04.08ID:3TRa7uZN
ネトウヨ「日本人はアジア人じゃないよ!名誉白人だよ!白人の仲間なんだ!」

↑これ見て白人に生まれた幸せを噛み締めてるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0482名刺は切らしておりまして
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2017/05/28(日) 00:12:43.05ID:k89zZcpr
海外出張に言ったことがある人なら知ってると思うが
日本人の出張者の滞在するホテルは経費削減もあり
次第に安いホテルに段階的にシフトしてきてる
周りの出張者を見てるとわかる
大企業、中小企業問わずそんな感じだよ
一昔前なら高いホテルにみんな泊まってた
今は日本人(出張者)も中国人(現地のスタッフ)も同じような価格帯の宿泊先になってる
むしろ、中国人社長(老板とか言われてる人)は日本人よりも遥かに高い宿泊先に行く

これが今の現状なんだが、信じたくないのはわかる
でもなにが本当かということはしっかり把握しておかなくちゃいけない
0483名刺は切らしておりまして
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2017/05/28(日) 00:15:48.15ID:J98DLdKi
ネトウヨってなんで白人と話をしてる時は
水を得た魚のように白人みたいに振る舞うのに
ベトナム人と英語で話すときは偉そうにしてるの?
知り合いにリアルネトウヨ的な人がいるんだけど
だいたいそんな感じ
0484名刺は切らしておりまして
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2017/05/28(日) 00:18:48.36ID:Y+GWx5fv
ブサヨは反原発の癖にセシウムまみれの東京にしがみついて離れない。だいたいそんな感じ。
0485名刺は切らしておりまして
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2017/05/28(日) 00:22:46.60ID:GMG6bX2P
どうしてそこまで日本が気になるんだろうな
殆どの日本人は普通に生活してるだけだし
海外の評価なんてどうでもいいと思ってるよ
0486名刺は切らしておりまして
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2017/05/28(日) 00:23:09.38ID:IV3CA5gl
実際日本は頑張って中国に追いつかれないようにしないとヤバイ
日本に時価総30兆円の会社なんてないからな
上海は現金触る必要が一切ないテクノロジー先進国で隅々まで行き渡ってるし
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