【国際】｢日本人はアジアで特別｣は風前のともしび 上海で考えた｢アジアにおける日本企業論｣ [無断転載禁止]©2ch.net
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この原稿は中国・上海のホテルで書いている。などと、またまた「僕は出張してるんだモード」になってしまうのだが、本当のことなのでどうかお許しを。
花園飯店は「上海の中にある、超日本的な空間」
宿泊しているのは、花園飯店ことガーデンホテル上海である 。フランス租界時代の面影を残した瀟洒な建物で、ホテルオークラが経営している。つい先ほど、2階の「山里」で小鉢5点盛りに、煮物、焼き魚、のりにご飯に味噌汁に香の物、という優雅な朝食を食べてきたところ。ああ、何というぜいたくであろうか。せめて帰国の飛行機出発の時間までに、こうやって原稿でも書かねば申し訳ない。
日本人が中国にいると、いろんな意味で緊張感を覚えるときがある。国際都市である上海においてさえ、「反日デモ」の記憶はそこかしこに残っている。まして今年は秋に共産党大会を控える微妙な時期だ。何が起きるかわからないと心得るべきである。
ところが、この花園飯店の中だけは完全に「日本」なのだ。館内はすべて日本語でオッケー。言葉が多少カタコトであっても、従業員のサービスはちゃんとオークラ流である。ときには中国にいることを忘れてしまう。どうかすると館内で、「おーい、こっちだ、こっちだ」などと大声で叫んでいる日本人客が居たりする。
しかもありがたいことに、部屋にはウォシュレットがついている。上海には国際標準の5つ星ホテルがわんさかあるけれども、そういうところはごくまれである。やっぱりわれわれはこれがないとダメなんだよねえ。
ただし、「こんな『聖域』がいつまで維持できるのだろう」という気もする。アジアにおける日本企業や日本人観光客のプレゼンスは、相対的に見て確実に低下傾向にある。30年以上日本企業に勤めてきた「商社マンになり損ねたエコノミスト」としては、複雑な思いを禁じ得ない。それというのもこの花園飯店は、「日本企業がアジアで『お殿様』でいられた時代」の名残ではないかと思うのだ。
その昔、プラザ合意以降の円高に背中を押されるかのようにして、日本企業は大挙して中国や東南アジアに進出した。その当時は、資本と技術を持っているのはアジアでは日本企業くらいであったから、「どうぞウチに来てください」と引く手あまたであった。
まだインターネットも携帯電話もなく、海外では日本料理店もめったになかった時代、駐在員にとって海外での仕事や生活上の苦労は並大抵ではなかった。それでもアジアの大都市の夜の街には、現地の女性たちがちょっと怪しい日本語で、「あーら、ヤマグチさん、最近、ご無沙汰じゃないの」などと出迎えてくれる店がいっぱいできたものである。もっとも、そういう店に通ってお気に入りの女の子と会話しているうちに、瞬く間に現地語が上達した、なんて先輩たちもいたことを申し添えておこう。
「アジアで日本人は特別」は風前のともしびに
時は流れ、経済成長の中心は新興国に向かい、日本企業の競争力も徐々に低下することとなった。もはや日本人は「お殿様」とは見なされなくなり、韓国や中国の企業の追い上げに戦々恐々とする日々。「強い円」のご利益を感じられた時代も遠くなり、今じゃ物価高の上海でカラオケ屋などに入ろうものなら、客単価1000元（1元＝16円）なんてところがザラなんだそうだ。海外駐在の苦労は昔ほどではなくなったが、日本人駐在員の地位も今では限りなく「平民」になりつつある。
こうなると、各地に残っている「日本人は特別扱い」のルールも風前のともしびではないか。いや、別に既得権にしがみつきたいわけではないのだが、「お殿様」だった時代を記憶する世代の1人としてはなんとも物悲しいものがある。もっとも、和風定食やウォシュレットは国際的な認知度が上がっているから、いずれ世界中どこでも「当たり前」になる日が来るかもしれないが。
ところで今回の筆者の出張は、上海の日本研究者たちとの経済対話に出席するためであった。日中の専門家同士で、「一帯一路」や「TPP（環太平洋経済連携協定）11」などの話題について語り合ったわけだが、当地には日本の大学で学び、日本語が堪能な日本研究者が大勢育っている。ただし「日本を研究していればメシが食える」という時代は過去のことになりつつある。もちろん彼らは、そのことに気づいてしまっている。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/173687 中国は自国だけで、世界中から優秀な人材を集めるアメリカみたいなもんだ
寧ろ今まで弱かったのがおかしかった >>316
海外旅行に行った事が無い可哀想な人は
直ぐにお世辞を真に受ける
哀れ >>317
出てけよ！朝鮮人w
俺が正統派のネトウヨだよ。 >>318
足を引っ張る無能もウヨウヨいるんだがw 優秀な人間は日本以外の外資の方が昇給速度も能力アップもはやいもんな
海外でも終身雇用やれりゃまだニーズあったかもしれんけど
終身雇用の前に会社が終わる時代だし 日本人の大人は小学生のみんなでゴールを本当は馬鹿にできないんだよ >>313
中国人最近悪い環境のお陰て35歳からガンになるケースすごく増えている。
これ経済に良いかな >>320
まぁ、こういう日本スゴイでオナニーしている奴が、足を引っ張っているんでしょうな 日本が良くなると困るからどんどん足引っ張ってほしいんじゃないの？w 10年前は香港人やシンガポール人に「日本だけはアジアで別格、格が違う」と賞賛されたものだが
今はもう香港やシンガポールに負けてしまっている気がするね
なんせ彼らは語学が非常に達者（マルチリンガルが普通）であり世界のスケールで物事を見てる
日本は未だ海外旅行すら行ったことのない田舎者ばっかで英語ひとつ話せやしない
一般市民の水準を見ただけでヤバいと感じるのにSHARPや東芝の陥落がありもう本当にヤバいと肌で感じている
頑張れ日本、、、 >>325
その手のセリフは、俺くらい世界を周ってからにしてくれw >>312
ニートを使った産業はがら空きだから、数十万と居るニートで上手く稼ぐ手段を見つけたらそこそこの金持ちにはなれそう 正直20年前の学生時代東南アジアを見下していてそのころから注目しなかったことを
今後悔している。この５年ぐらい年2回ぐらいタイ行っておりバンコクの発展に目玉が
飛び出した。どこまでも広がる弊社に片側3-4車線の高速道路。タイ人の所得のわりに高い
300万円もする車があふれて渋滞している。
https://www.youtube.com/watch?v=HeJHRncQS6M
https://www.youtube.com/watch?v=K5mGliCFGNw
まだ都市鉄道が80Kmぐらい開通していないけど、数年後500ｋｍぐらいが開業すると
東京、上海に匹敵する世界都市に成長のは確実。 日本には日本のいい働き方があったのに
脳死で文化の違う欧米のマネジメントをそのまま心棒したのが誤り 中国5回ぐらい行って懲りてるわw
あそこはマジで怖い
でも仲良くなったり困っているとめっちゃ親切w >>325
日本すごい確かに嫌いだが、中国すごいのはそれ以下のアホじゃない? >>322
日本企業がヤバいのは終身雇用を止めます宣言しておきながら成果主義ではないところ
たとえば、外資系は成果を出す＝仕事できる能力高いヤツが順当に評価される（当たり前だけどな）
日本企業は全然仕事できない腰巾着が評価され昇格していく
成果出すやつなんか「目の上のたんこぶ」扱いで邪魔者ってのが日本企業
こんな村社会だからいつまで経っても世界で勝つことができない
SHARPが終わるあたりに役員してた知り合いがいるが「ここが悪いから改善しよう」と提案したら左遷だったんだと
そっから倒れるまでアッという間だったそうな >>327
それは連中を買いかぶりすぎだな
金は日本人よりあるやつも増えたが連中は日本人と自国民の民度の差は常々痛感してるよ
金も実際には金持ちが独占して一般人は日本人より貧しいやつ多いよ
香港だと2LDKくらいのせまいボロマンションに三世帯で住むとかわりと普通にあるよ
自分は香港人の友達の家何件か遊びに行ったから知っている >>332
今はガラガラの無駄にデカイだけのエアポートリンクの駅に人が溢れる時がやってくるのかな？
タイの経済成長率は7％以上！
8％あれば10年で倍になるから、凄まじい速さで成長しているね みんなで幸せに
というのが日本人の心の根幹にあるんだろうな
だから最低の人間に合わせてしまう
それは世界でトップを目指すには重い足枷になる
しかしそれが必ずしも悪いこととは思わないんだなあ >>334
>でも仲良くなったり困っているとめっちゃ親切w
親切にしてやっても日本人は恩を返さないからな。
日本人は不義理だというのがもっぱらの評判。 ＳＨＡＲＰだけじゃない
おまえらの上司が中国人や韓国人になる時代はすぐそこだよ >>334
中国人にとって先進国の人と友達になるとすごく誇り
日本人も白人にめっちゃ親切と同じ バブル時代に儲けた老人世代が文化産業やサービス産業にもっと投資
してくれればよかったんだけど安く使い倒すだけだったからなぁ
最近はマスコミが老人は買い物弱者とか庇う事言ってるけどあれだって
配達する人間の時給幾らよって感じ >>342
お客様ってことか？
そうかなあ
ちょっと違う気がするけど コミュ力（ゴマすり）が重視されて、実力より口先が重宝された結果・・・
無能上司が溢れたのが原因だろうな
無能上司は、己よりも能力のある部下に対しては、自分の立場が危うくなるので潰すからな GEやアドビ、マイクロソフトなんかは旧来のマネジメントスタイルをもう捨てた
アメリカで一番先進的な職場に選ばれたソフト会社の手法は、トヨタのカンバンやキヤノンや本田が昔やってたワイガヤの手法
自分で宝を勝手に捨てたのよな >>342
俺は中国人にも親切だがなw
ちょっと前、バンコクのカオサンに英語が出来ない中国人夫婦が来てて
「ここだと大変だから、中華街に泊まった方がいいよ」って、ホテルまで連れてってやった。 >>341
ならその中国人のパスポートは絶対中国じゃない、日本かも。 >>341
softbankと民進党もうすでにそうじゃない(笑) もう、海外に散らばった日本企業は、日本列島が発生の場所としか意味がなくなったのかもね
すでに現地の国の会社に成ってしまったんだよ >>338
エアポートリンク、それなりに混んでるやん、沿線住人も利用しているから
混めば特急も復活するかな？
しかしあの空港も、日本の金w 日本人に回せよってアジア圏へいると常々思う >>346
労働時間が少なくって過ごしやすい企業の方が発想力や思考力が豊かってのもあんじゃないの？
ワイガヤのやり方は労働環境の良い欧米だからより有効だったとか >>347
酷い事をするなぁ
バンコクの中国人街は、父親もしくは祖父が中華系なだけで、母親はタイ人。
子供に言語を教えるのは母親とタイの学校。
クオーターの女の子と何人も話した事があるけど、中国語が出来る人は少ないよｗ 英語ができれば良いんだったらフィリピンは今頃凄いことになってるはずだが >>351
ｼﾃｨﾘﾝｸは混んでるけど、ｴｱﾎﾟｰﾄﾘﾝｸは混んでないw
先日、ｴｱﾎﾟｰﾄﾘﾝｸが改修中で、久々にｼﾃｨﾘﾝｸに乗って辛かったわ・・・ そういえば印刷・出版業界も衰退したとかいってるけどアドビみたいな
ソフトウェアは生みださなかったな
アメリカは産業の首根っこソフトをいまだに結構保有してるからなぁ >>343
さらに文化をドンドン破壊してる。築地文化は消滅寸前。
渋谷DJ文化、渋カジ、六本木音楽文化、銀座ハイセンス文化、お台場トレンド文化
原宿ダンス文化は消滅。
東京から、現代文化がドンドン消えていく。
だから、くだらん昭和の遺物大阪万博をやるより、>>214のような東京文化再生が
必要だよ。 >>354
悪いな・・・俺は中華街で北京語が通じなかった経験が無い。
中国系でない奴を含めてw >>264
情報技術を語るにあたり東芝の半導体を無視するわけにはいくまい
IoTもそうだけどハードとソフトを合わせて開発できないなら世界に通用するわけない 朝鮮儒教に洗脳された朝鮮脳のアホ文系が社長､役員では衰退する バブルの時に遊び狂った、アホ世襲が今､幹部衰退するのは当たり前 >>361
だから、この再生プランをやって、インバウンド観光を増やすのだ。
ゴミ大阪で万博をやるよりも、東京を世界都市にした方がはるかにメリットが
あるぞ。地方創生をやっても、痴ほう創生になるだけ。
東京再生プラン。
江戸城の再建して、日本の伝統文化を世界に発信。
https://www.youtube.com/watch?v=r9qLYf1Hb5s
隣接して日本庭園を造ろう。
http://teien.tokyo-park.or.jp/special/slideshow/
築地を唐戸市場のように、再開発をして日本の食のタウンにしよう！
http://www.karatoichiba.com/
周辺も水族館や海鮮レストランを造ろう。
http://www.timesclub.jp/sp/tanomachi_ex/yamaguchi/shimonoseki/002.html
渋谷にこのような施設を造って、日本のサブカルチャーを世界に発信。
http://aruarucity.com/
日本と世界から若い人を集めよう。
豊洲の市場を取り壊して、緑とウォッターフロント施設を造って、日本の芸術文化
を世界に発信しよう！
http://riverwalk.co.jp/information/about1/
お台場のビーナスフォートを取り壊して、このような大型複合商業施設を造って
日本の芸能文化を世界に発信しよう。
https://canalcity.co.jp/service/concept
東京が元気になれば日本は元気になるぞ！ >>338
あの物価の安さでも一人当たりのGDPが5000ドルを超えて経済力は日本の1970年代前半ぐらい
だからすでに先進国一歩手前かな。アソークとかナナ通る高架鉄道なんか混み過ぎですよ。
ドムアン-スワナプーム-パタヤウタパオ空港を結ぶ高速鉄道計画なんか日本では地価高騰や
土地のしがらみでできないインフラ整備の理想をタイで実現してる感じがする。 日本は国が民業に絡みすぎるのが良くない。
ちょっと儲かると思うとすぐにちょっかい出す。
あれは良くない。 日本すごい系嫌いだが、実際アメリカ以外どこにも負けていないと思う 中学から、私立に行ったか文系は小学校で数学､物理が止まっている、中国､インドにかなわない >>369
べつに、IT系以外はアメリカにも負けてないわw >>346
社員限定の匿名ネット掲示板で手の合いた時間に社員に書き込ませるのが日本にはあってそう ソフトウェア関連は大半アメリカがいまだに覇権握ってるのに
窓ソフトを軍事面で使ってる中国が覇権握るとか無理じゃね？
アメリカの機嫌が悪くなったらそこの端末やPC動かなくなって
ミサイル飛ばないかもですよ？って感じの世界だからねいまだにアジア >>1
文系というか、マスコミって他人を煽るばかりでまるで役に立たないというか、足を引っ張るばかりだな
「んで、お前は日本のために何をしたの？」的な
そして、思い通りに他人を操作したら、「一仕事終えた」という感じなんだろうな 兵隊優秀､幹部バカ、が日本軍､世襲､縁故、AO試験が日本をだめにしている タイは音楽聞いてると、今まさに勃興中なのがわかる。文化に勢いがある
感じがする。日本にはない感じだ。
中国の映画も質がどんどん上がってる。音楽もいいのがいっぱいある。
日本の映画？陰鬱。
タイは何が景気をけん引してるんだ？タイ人も英語だめだし、ソフトウェアも
だめだろ。 >>379
対人が英語ダメってのは、どことの比較だ？
マレーシアやシンガポールと比べたらダメだけどさ。 >>1
最初の一文で読む気を無くさせるとか
天才か？
日本企業は10年前から特別でもなんでも無い
素材、部品の分野で抜きん出ればそれで良し
どうせダイソンの様なデザインやサムソンの様なコストパフォーマンスは出せない 創価、在日、同和部落の人達につき纏われて困っています。
盗撮や盗聴をしていなければわからない様な個人情報まで知られています。 実はシナは風前の灯火 東京のきらめく夜景眺めて一杯やりながら思う事 トンキンの建物が低すぎて笑われていることも知らずに
知らぬが仏とはこのことだな >>367
タイ人を買いかぶりすぎてるな
タイ人のほとんどは怠け者だよ
出世するより楽して働かずにのんびり生きていきたいやつばっか
昔の日本人と同じように考えないほうがいい
あの国は一部の華僑が頑張って資本も独占してるのが実情 >>381
> どうせダイソンの様なデザインやサムソンの様なコストパフォーマンスは出せない
これに関しては微妙な気もするけどね
ソフトウエア開発の敷居が下がったように、3Dプリンタやネット販売などで
ハードウェア開発の敷居が下がれば、的な未来もあるわけで
そうなると本当のアイディア勝負になる >>386
さすたの中国人も、それがなぜかは知ってるよ。
知らぬのは、おまエラだけw 製品デザインに関してはまだ頑張ればやれるんじゃね
デザイナー育成とか遅れてるし日本
素材は怪しいな最近家電製品も質が落ちてるし車くらいじゃね タイは政情面でも危うさは感じるな
あのエキセントリックな新国王もそうだし（タイ人の前では言えない話だろうけど） >>391
質は落ちてない横ばいになってどこでも良くなっただけ
質は大抵製造用の機械が決めている
同じところから買えば似た仕上がりになる >>394
フィリピンは頑張っても無理だわ・・・ブラジルもそうだが、治安は大事。 憲法改正して上海にMRJでMOX燃料奇襲爆撃すれば
ゲームチェンジャーになれるよ
親分が変わるだけだ えーそうかな？
すぐに根っこが壊れる安物ドライヤーとか中華製の炊飯器とか
氾濫してね？
クーラーにしても高機能機だしてもすぐにダウングレード製品
出さないと売れないし・・ >>401
2ちゃんは日本語で世界に対して発信している。
レスが来るのが嫌なら、チラシの裏にでも書いておけw >>400
そうか？案外壊れないものだぞ
白物家電なら中国製だって問題ない 日本企業のピークはもう過ぎ去ったからな。
こればかりは仕方ない。 ピークというか、完全に洗脳された世代が経営から身を引く時代になれば目も変わるだろうしな 今までがおかしかったといえばまあそうだなとしか言えないな >>408
今江の日本製品にはコスト差を乗り越えられるだけの独創性と進化がない。
どこでもドアなら1兆円でも直ぐに買い手が集まるw >>406
ドイツやオランダ、イスラエル、北欧、アメリカやオーストラリア、カナダなど
問題なく、またブーストかかってるから
日本も噛み合ってない歯車を直せば、すぐに復活するぜ スマホに関して言えば中華製の方が正直日本製より上でしょう
最新の中華端末使ってみたけどほとんど問題なしで満足してる
コストパフォーマンスという点で日本勢がシェア取れることは金輪際ない
ただ日本にも自動車とか工作機械とか光学とかまだまだアジア勢が追いつけない分野を持ってるのは事実
そのひとつひとつ失ってるのがこれまでなので失敗を反省に活かしなさいというしかない >>97
バンコクのスクンビット近くには150バーツつまり500円で
一時間マッサージを受けられる店がいくつもある
ターミナル21のフードコートは殆ど一食100バーツ以下だ
ホリエモンがどこでマッサージ受けたのか知らんが
そんな額はタイのスタンダードじゃない
バンコクがいくら凄い発展してると言っても
手続きがBTSとMRTの二つしかないんだぜ？
真の東京の凄さは鉄道だ
どんな場所にもほんの数十分で移動できる東京ほど
ビジネスに向いてる都市はないのだよ ロシアは石油しかないとか自動車作れないとか言われたけどソフトウェア凄いよな。軍需産業であぶれた人がやってるらしい。 >>412
そこら辺は規制の問題だな・・・3G2SIMでドコモとソフトバンクに両対応の日本製スマホが出れば売れるぞw >>410
> 今江の日本製品にはコスト差を乗り越えられるだけの独創性と進化がない。
まあ、それはそうだ思うが、ソニーは元気だね
なんというか、世の中のロジックが儒教から道教に切り替わっている感はある（すでに）
オタクも元気だしね、というか、オタクくらいしか元気な奴らがいないｗ
あと、別にAI等の技術革新は着実に進んでいるので、それをキチンと追っているだけでも、
企業体質は変わっていくと思うけどね、普通に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
