【国際】｢日本人はアジアで特別｣は風前のともしび 上海で考えた｢アジアにおける日本企業論｣ [無断転載禁止]©2ch.net
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この原稿は中国・上海のホテルで書いている。などと、またまた「僕は出張してるんだモード」になってしまうのだが、本当のことなのでどうかお許しを。
花園飯店は「上海の中にある、超日本的な空間」
宿泊しているのは、花園飯店ことガーデンホテル上海である 。フランス租界時代の面影を残した瀟洒な建物で、ホテルオークラが経営している。つい先ほど、2階の「山里」で小鉢5点盛りに、煮物、焼き魚、のりにご飯に味噌汁に香の物、という優雅な朝食を食べてきたところ。ああ、何というぜいたくであろうか。せめて帰国の飛行機出発の時間までに、こうやって原稿でも書かねば申し訳ない。
日本人が中国にいると、いろんな意味で緊張感を覚えるときがある。国際都市である上海においてさえ、「反日デモ」の記憶はそこかしこに残っている。まして今年は秋に共産党大会を控える微妙な時期だ。何が起きるかわからないと心得るべきである。
ところが、この花園飯店の中だけは完全に「日本」なのだ。館内はすべて日本語でオッケー。言葉が多少カタコトであっても、従業員のサービスはちゃんとオークラ流である。ときには中国にいることを忘れてしまう。どうかすると館内で、「おーい、こっちだ、こっちだ」などと大声で叫んでいる日本人客が居たりする。
しかもありがたいことに、部屋にはウォシュレットがついている。上海には国際標準の5つ星ホテルがわんさかあるけれども、そういうところはごくまれである。やっぱりわれわれはこれがないとダメなんだよねえ。
ただし、「こんな『聖域』がいつまで維持できるのだろう」という気もする。アジアにおける日本企業や日本人観光客のプレゼンスは、相対的に見て確実に低下傾向にある。30年以上日本企業に勤めてきた「商社マンになり損ねたエコノミスト」としては、複雑な思いを禁じ得ない。それというのもこの花園飯店は、「日本企業がアジアで『お殿様』でいられた時代」の名残ではないかと思うのだ。
その昔、プラザ合意以降の円高に背中を押されるかのようにして、日本企業は大挙して中国や東南アジアに進出した。その当時は、資本と技術を持っているのはアジアでは日本企業くらいであったから、「どうぞウチに来てください」と引く手あまたであった。
まだインターネットも携帯電話もなく、海外では日本料理店もめったになかった時代、駐在員にとって海外での仕事や生活上の苦労は並大抵ではなかった。それでもアジアの大都市の夜の街には、現地の女性たちがちょっと怪しい日本語で、「あーら、ヤマグチさん、最近、ご無沙汰じゃないの」などと出迎えてくれる店がいっぱいできたものである。もっとも、そういう店に通ってお気に入りの女の子と会話しているうちに、瞬く間に現地語が上達した、なんて先輩たちもいたことを申し添えておこう。
「アジアで日本人は特別」は風前のともしびに
時は流れ、経済成長の中心は新興国に向かい、日本企業の競争力も徐々に低下することとなった。もはや日本人は「お殿様」とは見なされなくなり、韓国や中国の企業の追い上げに戦々恐々とする日々。「強い円」のご利益を感じられた時代も遠くなり、今じゃ物価高の上海でカラオケ屋などに入ろうものなら、客単価1000元（1元＝16円）なんてところがザラなんだそうだ。海外駐在の苦労は昔ほどではなくなったが、日本人駐在員の地位も今では限りなく「平民」になりつつある。
こうなると、各地に残っている「日本人は特別扱い」のルールも風前のともしびではないか。いや、別に既得権にしがみつきたいわけではないのだが、「お殿様」だった時代を記憶する世代の1人としてはなんとも物悲しいものがある。もっとも、和風定食やウォシュレットは国際的な認知度が上がっているから、いずれ世界中どこでも「当たり前」になる日が来るかもしれないが。
ところで今回の筆者の出張は、上海の日本研究者たちとの経済対話に出席するためであった。日中の専門家同士で、「一帯一路」や「TPP（環太平洋経済連携協定）11」などの話題について語り合ったわけだが、当地には日本の大学で学び、日本語が堪能な日本研究者が大勢育っている。ただし「日本を研究していればメシが食える」という時代は過去のことになりつつある。もちろん彼らは、そのことに気づいてしまっている。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/173687 団塊世代のあのITやデザイン、文化に対する低さ
目に見えない文化に金を払う意識の無さをなんとかしないとね
先進国民じゃないんでしょうまだまだ >>143
そのアングロサクソンが、下手すると
中国ですらなく、インドネシアなどASEANにやられる時代がみられるようになるぞ
【ASEANでも、イノベーションが止まりはじめたシンガポールはやられる側】
ベンチャーやスタートアップを軽視すれば、負けは確実
確かに権力側ほど、横文字が嫌いなジジイが多いから
→自営業や創業に変えようか >>145
＞電通が頑張ってるのは分かるが
＞外から見るだけでも、空回りしてるのがよくわかるじゃないの
そっか？ 社員の給料は高いぞ。 >>142
＞日本人は2流国家と自覚した時が一番力を発揮する。
＞日本に極右は不要。ここで目を覚ますべき。
日本に極右なんているか？
極右って「ハイルヒトラー！」みたいなネオナチみたいなやつだろ、そんなの見たことねえぞ
「日本はスゴイ！」とかいうのはただのお花畑のバカ殿マインドの馬鹿で
「自衛隊や共謀罪は日本に必要（憲法改正！）」というのはただの一般論
日本に必要なのは教育勅語みたいな教育改革と、親のしつけ教育。子のしつけの前に親のしつけ直し、な。 アングロサクソン文化がなきゃアジアなんて成り立たないだろ
日本だって欧米にあこがれたわけですでにその時点で黄色人種文化は
貧しいと言ってるようなモノ
いまだにガレージすらもってない狭い家がアジアなんだから
消費大国と資源植民地をいまだにもっている白人様に勝てるわけはない この事実認識がないなら、世界認識なんて全てデタラメ ＞資本と技術を持っているのはアジアでは日本企業くらいであったから
今でも似たようなもんじゃないの？
日本以外で目新しい技術持った国あるのか？
中国って一部の富豪は確かに資本も持ってて
技術持ってる会社ごと買収して技術があるように錯覚してるんだろうけど
国家レベルだと貧乏じゃんかよ 日本から団塊脳の排除が必要だな。
いつまでもWindows1940を使い続けてるようなものだ。
政治家の見当違いな思考を見てれば、
明らかに現代についていけてない。 >>151
アングロサクソンと大陸欧州は全く別文明
そんな事もしらんのか？
イギリスが野蛮欧州を叩きのめして無害化したのが世界史
そんなイギリスとても日本と比べりゃ赤子同然 電通は下請けを叩きまくってあの待遇だから叩かれてるんじゃね
無名の制作事務所とかデザイン事務所に安い金で広告制作させて
アニメ業界の中間制作費もピンハネしたり・・
日本はキツイ縦割り構造がいまだに解消できてないからねえ 個人主義なんて現実離れした妄想を抱いてるので明白たろが、日本人なら分かること いかにも朝日が書きそうな記事だ ん？なんだ仲間のチョンか シナチョンの奴等最近は必死で日本に脱出しようとしてるけどなＷ
マレーシアとシンガポールの奴等はカナダとオーストラリアに移住しようとしてる
シナチョンは今迄通りカナダかオーストラリアに行けや！！！！ >>156
中抜きを問題視する奴に限って自分が元請けになろうと思わないんだよな。
今の日本人てｗ 安倍になってから大企業にも白黒出始めたんだ
全部政治が悪い シンガポールも香港もソウルも東京も例外なく沈んでるんだから、都市構造何とかしないと、なんともならんよこれ
香港も東京もソウルもそう
規制産業や古い財閥系大企業などがでかすぎて
イノベーションより、【そちらの古い産業に引っ張られてしまうこと】
これでは、海外で何も通じない。「一極集中都市の規制産業商売」って麻薬みたいなもんで、香港もシンガポールもこれで死んでる
麻薬に溺れたジャンキーみたいになつちゃってる
NECやNTTデータ、富士通が
都銀などの規制産業や、マイナンバーなどのデカイ仕事に引っ張られ
イノベーションに関係する仕事が相対的に小さくなりすぎて、何もしてこれなかった
そら都内で、都銀や官僚相手にファックス片手に宴会芸やってたほうが仕事がでかいんだもん
仕方がない
今、都銀が突然バカ殿のように「時代はクラウドだわ」と言いながら
手数料産業相手の宴会芸しかできなかった都内の家電の手を切りはじめてるだろ
官僚が、マイナンバーに5兆つぎ込むのやめようとしてるだろ
こうやって死ぬんだよ
都内の規制産業にどっぷりとつかってると イタリアの哲学者が言ってたぞ
「隣国を助ける国は消滅する」
ってね。 なぁにアベノミクスが性行すれば
亜細亜の覇者に返り咲きさ >>164
ドイツ、アメリカ、オランダ、イスラエル、北欧などが切り抜けてるから問題なんだよ。カナダとオーストラリアも切り抜けはじめてる
世界中の先進国じゃないんだ
切り抜けられないのは日本、韓国、香港、シンガポール、フランスなど >>166
アメリカはまだしも他のは真似出来ないほども先進性もなかろう
詳しいなら教えて欲しいがどうして発展途上国が真似出来ないのだ？
殿様商売なんてもう何処もできないだろ >>167
おっしゃる通りで、ただの「社会システムと都市構造の組み合わせ」の問題なんだから
噛み合ってる先進国がたまたま切り抜けて再度成長路線にのりはじめてる
それよりも早い勢いで
中国【香港のぞく】
ASEAN【シンガポールのぞく】
ものすごい勢いで、ベンチャーやスタートアップが育ちイノベーションをおこしはじめてる
ユニコーンもバンバンでてきて、フィンテックやブロックチェーンなどでこのままぶっちぎれば
まず香港とシンガポールの金融は簡単に喰われ
予想外の発展途上国からでてくるベンチャーが、アメリカやイギリスに牙を向くわけで ヤバいわ、、中国の指摘が的確すぎて
中国「日本は大手企業がほぼ全てを独占しておりイノベーション精神が皆無。一度の失敗で人生終了」
↓
これ、他の国でも当てはまるわけでして。。。
中国「韓国は~
中国「シンガポールは~
中国「香港は~
東京も香港もソウルも、大手の市場規模がでかすぎて
都市全体が、イノベーションの方を見れない、ベンチャーのほうを見れない こんな事はもう仕事で海外出張してる人なら誰でも知ってるだろ >>50
まあ確かにね。
あと２ちゃんで多い中国崩壊論や北朝鮮崩壊論はもういい加減止めてほしい。
中国や北朝鮮が栄えてほしいと言う意味ではなく、このまま崩壊するとかある種の願望論は止めて戦う姿勢でいかないとこっちが先に崩壊する。 「中国はいよいよ崩壊する！」
「最強日本を絶賛する欧米人！」
こういうタイトルって売れるんだよ
視聴率も上がる
Youtubeの再生回数も多くなる
コメンテーターもチヤホヤされる
だからみんなやる
自画自賛系マーケティング
これに反対する奴は売国奴と言われる
賛成する人はチヤホヤされる
これを延々と繰り返しリピート再生してるのが今の日本社会 今でもアジアで文明国と言えるのは日本だけ。
アジアなんてのは酷いものでね。西洋人がアジアを軽蔑するのも分かる。
日本は明治以来基礎から西洋文化を学んだ。だからギリギリ西洋人が
文明と認める価値観が、少しはある。
アジアは日本を真似て自動車や家電を作っても、しょせんアジアに過ぎない。
１００年たっても状況は変わらないだろうよ。 >>169
日本は政府が大企業を支援しているからね。
大きいだけで儲けが少なければ株価が下がるハズなんだけど、日銀だけで東証一部の株を5兆円を越える資金で買い支えている。
東証二部とか中小にその金を使った方がベンチャーは育つだろうに 日本の大企業を支援すれば国際競争力が付くかと思ったら、国内の中小企業を支援で得た力で潰して行くという状況 >>140
有史上日本が劣等国より下だった例はないよｗ ある程度先進国になると物売る産業は飽和してしまうから
サービスや文化産業に金払わないといけなんだけど
日本人はサービスが当たり前に安く提供されると思ってる所あるからなぁ
目に見えないものに金をはらって経済を回せるかどうか
このあたりが先進国やアングロサクソンとの差かなぁ
デフレに長い事使っちゃって安いサービスが当たり前のように受けられると思ってる
誰かが言ってた通り多少不便にしたほうがいいのかも >>158
粗国がマジで危機的状況だからやけっぱちになってるんだよ >>172
世界から褒められる部分の無い未開シナ朝鮮人には面白くは無いだろうなｗ まあ中国人はウンコ紙をちゃんと流せるようになってからね。 >>180
↑
こういうのが増えたからな
下を見て安心するのではなく
より高みを目指すのが昔の日本人だったのにね
もう手遅れ
末期病の患者みたいなもん >>182
「坂の上の雲」をめがけるようなのは意識高いと嘲笑される。
外国の良いところに学ぼうと言うとデハノカミと嘲笑される。 >>5
チップくれるかなんて最後の会計時まで分かんないのに接客で差が出るワケないやん・・・ >>173
西洋人から見たら日中韓なんてドングリの背比べ
個人のマナーの良さくらい 例えていうなら日本は70年代に多く建てられた団地だな。
当時は庶民がちゃぶ台からテーブルで飯食うようになったり、
キラキラしてたんだろうが、いまは見る影もないただの
年代物のゴミ。 ネトウヨ が
つまらなそうに
こっちを見ている
仲間にしますか？
はい
いいえ 現実を直視するのは大切だけど、中国韓国の本質をわかっていない。
日本アメリカとの違いは大きい とりあずサービス業や文化産業、目に見えない成果を出してる
産業や部署に払う金を増やしたらいいんじゃね
先進国は皆そうやってる
運送が最近真っ先に賃上げに名乗り上げたけど この人、特別待遇を受けたいの？
何も努力してないくせに。 これまでアメリカの方ばかり向いて、まるで自分が西洋の一部みたいな
気になって、ほかのアジア諸国をばかにしていた。そしたら今みたいな
状況。最初からアジアの一員としての位置を築いておけばよかったのに。
孤独な日本。なんか戦争前の感じじゃね？ このままだと過剰サービスをやって自滅したアホ先進国家として名を残すだけになるわな
人手不足は最後のチャンスなんだよ 特別だったではなくそう勘違いしてる層がいたないし大方を占めていた
今でも勘違いが治ってないか再生産されたものがネトウヨ
当時女が寄ってきたとか相手バカとしか思ってないよ
そこを自慢げに語っちゃうのが査証 >>191
プログラマーの地位と金をあげること。そうすれば、金目当てに多くの
人間が集まる。中にはできのいいやつもいるだろう。ソフトウェアが大事
という意識を国民全員で共有しないと。中国ではそれがおきてる。そして
IT企業が跋扈してる。 ま、いんじゃないの。日本悲願の大東亜圏の人権は保障された。
※黄色人種の知能が劣ってるわけではないということについてだけは。
問題は精神性が数世紀遅れている。 >>202 問題は精神性が数世紀遅れている。
もしかしたら余計に精神性の向上が難しくなってしまって
取り返しのつかないことにしてしまったかもしれないけどｗ >>182
劣った民族も早く日本人のように特別な存在になれるといいなｗ この国には何も期待できない。働いてる人間が、上が死ぬまで待つとか
言っちゃって、上が死ぬころは自分が下に死ぬのを待たれることになるだけ。 驕る平家は久しからず
地位や財力を鼻にかけ傲慢な振る舞いをする者は滅びる お殿様の前、昭和中期には、今の新興国韓国やシナみたいに野心的な日本人が
海外に駐在したことも忘れないでね
その頃の粗野な日本人が土台にあってのその後のバブルだからな
バブル後に動いた日本人は、むしろもう、現在の日本人に近いんじゃねえの
先達がお膳立てしてくれた上に乗っかってるだけの 自分を振り返ってみればよくわからる。自分がまさに>>195の感じだった。
でも20代でシンガポールに行って間違っていたことがわかった。
だってさ、シンガポーリアン英語ペラペラじゃん。こっちはいくら西洋文化
先取りしてる先進国と言っても、英語ぜんぜんしゃべれないわけで。そこで
なんじゃこの矛盾は、となったわけ。 >>210
シンガポールは金持ちが幸せなだけじゃん >>208
滅びちゃいないが・・・差が縮まっただけだろw >>210
オワコンのシンガポールに振り回されないほうがいい、ここはこれから落ちていく国
日本でいう福岡のような
世界の大企業の支店を誘致して、栄えた国
東京が、世界の支店経済を参考にすべきではあるが
所詮、支店経済
福岡と違うところは
【シンガポールは、ベンチャーが出てこない。あんだけ一極集中ベンチャー支援してるのに、さっぱりでてこない】
ダメだ、シンガポールは急激に衰退していく
スタートアップエコシステムが作れない国に未来はない ゴミ大阪で万博をやるよりも、東京を世界都市にした方がはるかにメリットが
あるぞ。地方創生をやっても、痴ほう創生になるだけ。
東京再生プラン。
江戸城の再建して、日本の伝統文化を世界に発信。
https://www.youtube.com/watch?v=r9qLYf1Hb5s
隣接して日本庭園を造ろう。
http://teien.tokyo-park.or.jp/special/slideshow/
築地を唐戸市場のように、再開発をして日本の食のタウンにしよう！
http://www.karatoichiba.com/
周辺も水族館や海鮮レストランを造ろう。
http://www.timesclub.jp/sp/tanomachi_ex/yamaguchi/shimonoseki/002.html
渋谷にこのような施設を造って、日本のサブカルチャーを世界に発信。
http://aruarucity.com/
日本と世界から若い人を集めよう。
豊洲の市場を取り壊して、緑とウォッターフロント施設を造って、日本の芸術文化
を世界に発信しよう！
http://riverwalk.co.jp/information/about1/
お台場のビーナスフォートを取り壊して、このような大型複合商業施設を造って
日本の芸能文化を世界に発信しよう。
https://canalcity.co.jp/service/concept
東京が元気になれば日本は元気になる！大阪はようなゴミな奴ばかりだから。 >>195
アメリカ様相手にけんか売った国なんてないからな。天狗になってもおかしくない
ていうか、今もアメリカの属国なので孤独ではないな
むしろアジア全域植民地のままやんけｗ アメリカはうまいわな。おだてて働かせて稼いだ金はごっそり頂いていく
んだからな。日本人に変な幻想もたせるような洗脳してたな。いわゆる日本人
のバナナ化な。心理学のスピンドクターとか関わってるんだろうな。
実はただのATMだってというオチ。 一応中国人にとって日本をブランドに感じる人はいるだろし中国人向けの日本人向け風ホテル作ればいいんじゃない >>213
おれがシンガポールに行ったのは８０年代だ。今はジジイだ。
当時はシンガポールはまだ低賃金の労働を売りにしてた。
それでも、何かが俺のなかで打ち砕かれた。 なにこの作文
老害が上海招待されて世間話してきた自慢？ 東洋経済的な「理想」ってなんだろう・・・
これまで日本の景気が悪いときに何かしてくれたのか 大阪で万博をやろう！してる関西人。ほんと頭がおかしいな！
大阪維新てほんとゴミだな。東京がオリンピックをやるから妬みで万博をやる。
大阪商人て戦前から列車にただ乗りして金に汚かったらしな。]
こうやって他の県を見下して威張りたいんだな。大阪人は集りの体質。
大阪人は何処まで根性が腐ってるんだろうな。
小さい時から、吉本のきちがい漫才を聞いてるから、脳みそが腐って、たかり
イベントをやりたがるんだろうな。
大阪人て汚い関西弁を吐き腐った根性には、これがふさわしいな。
https://www.youtube.com/watch?v=lM5f5jR4lv4
やはり、大阪人は西日本地域の人を見下して、大喜びしたいようだね。 >>210
母国語を奪われてない国がどれだけ幸せか
>>216
植民地経営の基本だから、強国はどこもやってるよ、それ 日本語学校も北には多いけど
いま日本に来だしてる中国人には申し訳ないわ どの経済評論家も成功した企業に言う言葉は
「そんな手があったとは・・・」 日本がアジアで殿様商売出来なくなったからなんだって話だけどね
今の時代の人には関係ない >>224
そんなこと言い出したら、いまの日本人がどれだけ幸福感感じてくらしてるかって
いう話になるわな。なんなんだ、その幸せの定義は？ >>228
シンガポールで俳句が読めるかって事だよ どのみち昔のやり方はもう通用しない
勉強してなかったかつての国々も勉強している
金をこねくり回したところで技術的にはどんぐりの背比べ
金融ごときにできることは少ない どの経済評論家も成功した企業に言う言葉。もう一つ
「そんな手がいつまでも続くわけがない・・・」 >>227
される側になるだけだよ
幸か不幸か日本には観光や文化資源はあるからね
ギリシャと違って共通通貨でないのが救い >>234
俺、親が亡くなったら実家で民泊やるんだw つーか昔っから日本なんて特別扱いされてねえよと
欧米からすれば「日本って中国のどこにあるの？」って程度の感覚 >>236
さすがに世界中どこでも、日本人だと言えば相手が安心する。
一瞬にして相手の警戒が解ける瞬間を見て「証拠も出てないのに信用するなよ・・・」と心配になってしまうw >>238
上海に済んだことがある人は持たない意見だねw
まぁ、俺は全部足しても半年ちょいしか上海に居ないけど。 >>236
海外に長い事いたからいうけど、今、それはないね。
お前さん、60歳か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
