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【農業】「日本でも組み換え作物栽培を」北海道農家の訴え [無断転載禁止]©2ch.net
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0001まはる ★
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2017/05/23(火) 05:37:33.55ID:CAP_USER
北海道北見市の農家、小野寺靖さんは遺伝子組み換え甜菜(てんさい、シュガービート)の栽培許可を求めて北海道庁に働きかけなどをしている。

除草剤耐性をもつ品種の栽培ができれば生産性が上がり経営拡大につながると考えるからだが、実現の道は容易に見えてこない。組み換え品種が必要と考える背景などを聞いた。

■大変な除草作業、今のままでは農家は減る一方

 ――遺伝子組み換え甜菜が必要だと考えるのはなぜですか。

 「甜…

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO16446860W7A510C1000000/?n_cid=DSTPCS003
0223名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:29:01.87ID:YRKfpjoN
>>221
農薬の種類にもよるし、農薬が危険だから無農薬が安全ってわけでもない
0224名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:29:13.88ID:MDWfVj9j
BT剤組み込みコーンは北米で耐性虫が出てきてかなり被害が出てるけどね。
食って安全かどうかは興味ないけど。
0225名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:29:52.44ID:LV4k9mOm
遺伝子組み換え作物を食べると人口削減がー。とか言ってるバカがいるけど、
有機・無農薬農業の方が人口が大幅に減るぞ。収量が少ないし食中毒のリスクも高いから。
0226名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:32:30.70ID:2hWbeFYI
>>224
人間が食べる部分は、大丈夫っぽくても
それ以外の部分ではヤバイ場合があるようだね
実を収穫して残った部分葉や茎を飼料にしたら家畜全滅とか結構怖い事例があるよだ
0227名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:36:44.86ID:+aHHgx1Z
名前公表しろ
0229名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:42:03.43ID:3pn2ZDWI
根拠のないパヨクに踊らされ、「遺伝子組み換えしてない!うんおいしい!」て叫ぶ日本人。
終わってる、ほんと終わってる。
もっと化学的に考えられないの?
0230名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:47:02.09ID:Y2rq8JjP
蕪とか蒟蒻はどうやって育ててんの?
別に除草なんか適当でも育ちそうな気がするんだが
0231名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:48:34.16ID:Y2rq8JjP
>>226
何それ怖い
0233名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:54:39.58ID:EQhFQS9q
>>230
それは釣りか?

何れも殺虫剤と殺菌剤が必須
因みに除草剤も使う

ってか以前から野菜農家は化学肥料+殺虫剤+殺菌剤+除草剤の利用が常識なんだがなァ
0234名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:54:47.63ID:LV4k9mOm
そもそも、除草剤耐性を持つ雑草が現れると困るのは除草剤を使って雑草を除去している人であって、
除草剤を使わない人には関係のない話だよね。
世界中の雑草や害虫が耐性を身につければアナログな農業に回帰せざるを得なくなるから
自然派(笑)の人たちにとっては願ったり叶ったりではないのかな?
0235名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:55:16.46ID:3pn2ZDWI
>>225
しょうがないよ。
収率とか、効率とか、日本の農業にあっちゃだめなんだ。

自然と向き合って、精魂込めて育てる。そうすると気持ちが作物に伝わっておいしくなる。
それが日本の農作物なんだ。

「私が育てました」って農家の名前と顔写真があると安心する。
尊師の血のイニシエーションとどこがちがうんだ?
根拠なんてないんだよそこに。
0236名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:56:37.88ID:yl7/mA3n
あんまり真実言うの可哀想なんだけどさ
生産力が上がると作物単価下げられるよ?
需要は有限だもの
誰でも作付けできる作物なんて目も当てられない
わかってやってるのかな?
0239名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:06:22.14ID:vVYJs5WN
>>230
蒟蒻なんて防除しまくり
0240名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:08:29.27ID:vVYJs5WN
>>238
まあ1回ないし2回で済ますな
0241名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:12:08.34ID:bZoononD
農地用として昔からある除草剤でいいじゃん
流行のやつは本当に雑草や害虫の種類変わって元に戻すの面倒だったよ
0243名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:21:35.20ID:vVYJs5WN
>>242
イノーバDX
0244名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:21:57.13ID:joAeGOJ7
>>222
よほど防除が出来ない下手なヤツの話なんじゃね
水の調整と水田生物のおかげでかなりの事ができるしな
ただアワやらヒエは手で抜かないとどうしようもなくなるけど
0245名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:22:03.34ID:yl7/mA3n
>>242
農家のノウハウを奪ってさ
生産力も無理やり上げて
どうしたいの?
困窮する農家が増えるだけだけど
0246名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:22:26.69ID:vVYJs5WN
>>242
むしろ5,6回もやるとかどんなヒドイ水管理してんの?おたく
0248名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:25:07.23ID:w2BRQQVH
>>42
まさに表示を作ってる側ですが。心配だったら全国の生協でお買い物して、気軽に問い合わせてください。
彼らには、ひどい時で作成に8時間かかる「商品カルテ」と呼ばれる詳細情報を例外なく提出しています。
0.05%しかはいっていない添加物の大豆が遺伝子組み換えかどうかまで書かされるからです。
これ以上は勘弁してください。
0.05%の大豆の肥料となる糞を出す家畜が食べているトウモロコシの肥料となる糞を出す家畜が食べているトウモロコシは遺伝子組み換えですか、と聞かれたら「わかりません」としか言いようがありません。
0249名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:26:09.23ID:vVYJs5WN
>>244
水が2,3日すら持たないような水田に除草剤まいたって効かないしな。薬をただ捨ててるようなもん。
0250名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:27:40.19ID:HdcohqL/
遺伝子組み換えの種買いたいんだけど日本売ってないんだよねぇ
つまんねーの
0251名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:27:48.32ID:vVYJs5WN
>>242
カヤツリグサ出やすいとこは草笛の1回で済ますな。
0252名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:29:43.78ID:vVYJs5WN
>>242
困るのはクログワイ。あれが出るところは諦めて二回やることになる。
0253名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:31:11.18ID:GsRIKav7
まあ品種改良も結果的には遺伝子組み換えなんですけどね。
ターゲットを明確にするだけであれやこれや手続きだらけなんてほんとあほらしいわ。
0254名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:31:24.29ID:LV4k9mOm
農薬や除草剤だけじゃなくて補助金もじゃぶじゃぶ使わないと維持できない日本の農業です。
0255名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:31:36.51ID:HdcohqL/
粒剤使うのやめれば「農薬使用【量】」は減らせるぞ
比較が重さだしな
フロアブル使えばええ
0256名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:32:18.61ID:EQhFQS9q
初中期に一回で済ませるってキャッチフレーズの除草剤はあるが、
実際は雑草の育ち方や種類を見て最低でも2回は必要
そして後期でも最低1回は必須

実際は生えてくる雑草次第
0257名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:32:49.54ID:oXQ6FA3m
なんか最近
不正に種子を輸入物に取り替えてて危ないとか書き込みあるよね
0258名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:32:57.61ID:joAeGOJ7
田んぼ借りた初年でキシュウスズメノビエを知らずにすきこんでしまったときは農薬を撒きまくった
アイツ刻んだら増殖しやがる
0259名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:34:29.07ID:vVYJs5WN
>>256
馬鹿高い後期でやらなきゃいけないなんて管理失格の烙印押されるわ。よほどの下手くそ。収量にも相当影響与えるしな。
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 20:41:43.14ID:vVYJs5WN
>>260
下手くそさんと呼ばせてもらうよw

後期?バサグランとかグラスジンMとかしか選択しないが、まじであんなの使ってる可哀想な田んぼやってんの?

まあいいけどね。そんなコメ食わないし。
0262名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:44:11.15ID:b0wKlTMn
なんか書き込みできないテスト
0264名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:46:14.65ID:+v2xuvGr
 
モンサントは独バイエル傘下になったから

種苗採用についてアメリカからの無理な外圧は無くなると思われるが

遺伝子組み換え作物の輸入については相変わらず外圧がある
0265名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:47:42.56ID:yl7/mA3n
>>264
種子法廃止なんてタイムリーだよね
0266名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:49:55.71ID:vVYJs5WN
>>263
ちなみに県どこ?除草剤で片手いくって。
何県?そこのコメだけは生涯食わないよ。
0267名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:53:14.42ID:vVYJs5WN
>>263
県名が出せないなら君の県の特別栽培米の表示の農薬成分数でもいい。

意味がわからないならもういいよ。
0269名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:56:54.66ID:EQhFQS9q
>>266
で、アンタは一回だけなんだろう?
凄いですねー、天才ですか?
一発屋って論文を書いたらどうです?
日本中から農家が研修に集まってくるかも(笑)
0270名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:57:35.10ID:vVYJs5WN
>>268
よその銘柄も食味するからね。あたらしい特Aとか興味津々だし
0271名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:57:36.97ID:QJhlun3H
>>146

おい ウンコ

水道局は常時、圧かけてんの
使われる頻度によって高低はあるがな

水道管の穴から周りの水分が入るかよ

バ〜カ 死ねウンコ野郎
0272名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 20:59:25.65ID:vVYJs5WN
>>269
自分の名前で検索すりゃCINIIで論文ヒットするし。そんな当たり前のことで論文なんて通らないよ。
0273名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:02:28.88ID:obFj66B6
>>2
除草剤耐性をもつ品種だからね。この場合遺伝子操作作物を食べた虫が死ぬ訳じゃない。
除草剤(ラウンドアップ)を撒いても自然界の雑草は枯れて、遺伝子操作作物は枯れない。
飛行機で除草剤を一気に撒けるから楽。
0274名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:02:43.01ID:vVYJs5WN
>>269
で何県?
特別栽培米の基準成分数いくつなの?オタクの県
0275名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:03:33.23ID:yl7/mA3n
>>273
誰でも作れる作物の商品価値ってどうなるの?
0276名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:08:57.37ID:jj+bYWV3
早い話が、強力な除草剤を大量に使っても枯れない組み換え品種でやりたい
ということだ
こんな農家が現れると、若い人の農業離れはさらに進むだろう
0277名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:11:03.21ID:33sjLAJs
モ○サントが喜ぶわ
こいつ、団塊じゃね?
0278名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:17:47.09ID:ZvCkOkrb
そういえば遺伝子組み換え小麦って聞いたことないな
大豆やトウモロコシは普通にあるのに
やっぱアメリカ人も人間が食べるものは遺伝子組み換えはやらないんだな
0280名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:23:27.72ID:E/k4TuQI
米国の独走を阻むため、欧州勢が消費者を焚き付けたら

日本人に飛び火して、市場が広がらなくなったでござるよ。
0282名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:28:41.92ID:BREXRV/T
北海道ならやればいいんじゃない
試される大地
0283名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:34:38.18ID:Qf257PIo
>>116
合ピレは哺乳類に対する毒性はほとんどない
もっとも実際農薬を使用している農家はよくわかってないやつがほとんど
0285名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:41:33.85ID:Qf257PIo
アメリカでは除草剤抵抗性の作物を栽培している圃場で抵抗性の雑草が優先してきて問題になってるがな
農家が使用方法を守らず抵抗性雑草がスクリーニングされてしまう
すると守っている圃場にも抵抗性の雑草が徐々に侵入してしまう
雑草防除の基本は輪作と作用機序の違う除草剤の組み合わせ
0286名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:43:12.79ID:ilHOgxRl
日本で遺伝子組み換えをやったら
外国から遺伝子組み換え作物が入ってくるんだけど。
農家が非関税障壁になっているのに遺伝子組み換えを推進するのかね?
産経と日経は信用なら無いからなぁ。
0287名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:43:51.92ID:Qf257PIo
しかしコメ農家は攻撃的なやつが多いなw
0288名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:49:28.07ID:hKmEbdk/
栽培したきゃ、すればいじゃない
日本の消費者に受け入れられるかは知らんけど
やすけりゃOKな食品会社が買ってくれるでしょ
0289名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:49:58.65ID:Qf257PIo
>1
カルチを減らしたいのだろうが、直播が減収するよな北海道の環境でカルチを減らすと生育に影響が出ると思うけどね
面積当たりの収量より規模拡大による増収を狙うのだろうが
必要以上に安く大量に作っても誰も幸せにならないぞ?
0290名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:52:01.63ID:L3Mwb0UP
>>271

流体力学勉強したほうがええよ。

それに管の内径も様々だろ。主管とか支管とか(水道局の人間じゃないので、

名称は知らないが)もあるでよ。家庭に入ってる細い水道管なんて耐用年数

とっくに超えてボロボロだろ。ドブ水ごまかすときは塩素を大量にぶちこむんだろ。

それを、あぁおいしいとか言って飲んでんだろよ。
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 21:55:31.66ID:GN1HU8E5
>>281
種子法が廃止されて日本の農業の危機だから
0292名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:56:05.09ID:b+0faQxR
モンサント社のイヌ
0293名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 21:58:31.70ID:Y2U0teBs
品種改良は良くて遺伝子組み換えはダメとかおかしいだろ
品種改良って、昔ながらの掛け合わせだけじゃなくで、放射線を照射して突然変異を人工的に生み出すとか平気でやってるんだが
0294名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 22:00:26.18ID:yl7/mA3n
>>293
商品に付加価値つける改良ならわかるけどさ
作付け簡単にして大量生産すると
商品価値ダダ下がりだよ?
0295名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 22:00:46.50ID:GN1HU8E5
>>228
それまでも葉や茎を飼料にしてたけど
遺伝子組み換え作物に切り替えたら家畜全滅
植物全般の話じゃないよ
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:04:46.50ID:aqpfBIHf
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ    >>1乙 
   |:::::  ι       l     
   |:::   __    _ |    
  (6   \●>  <●人    
   ! ι  ι )・・(   l    売れ無いモノを  
   ヽ       (三)   ノ    つくるニダか!? 
    /\    二  ノ
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \
  l    |      ヽo ヽ
0297名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 22:06:13.39ID:Cy/CSAXY
>>292
モンサントってどこかに買収されなかった?
0298名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 22:06:15.31ID:LV4k9mOm
ゴールデンライスを日本でも流通してくんないかなー。
あれでカレーライス作ってみたい。
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:13:22.43ID:Qf257PIo
>>295
またまた出所が不明な情報を簡単に書き込む人だね
GMOを食べると自閉症になるとかの類か?
0300名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 22:15:09.38ID:zAr418kI
花粉が飛んだら被害賠償するならいいよ
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:15:19.36ID:Lcz8v393
コイツはモンサントの回し者だな
0302名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 22:15:37.22ID:TR6J03sL
どうぞどうぞお使い下さい。
誰からも買ってもらえないだろうけど
0303名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 22:17:46.98ID:/JzUzKsp
>>32
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:25:19.84ID:LHdbgp4v
薬と同じように、耐性もった雑草が増えて
それに対応する為に、さらに強い耐性もつてんさいが必要になるのを
繰り返すんじゃないのかな。
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:25:20.67ID:KVxNH2/i
甜菜は直接食べる訳じゃ無くて、砂糖の元
つまり調味料

食用油の元な遺伝子組み替え済み「大豆」「なたね」で既に毎日摂取してるけどね
ただね〜ランドアップレディーで枯れない雑草が繁茂しはじめ米国では大問題
人の抗生物質と全く同じ問題が発生します
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:27:14.45ID:fptmt4UU
安全じゃないけど稼ぎたい?
西日本の農家とは考え方が違うわw
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:28:02.87ID:KVxNH2/i
下戸が酒のみになる過程と同じ
刺激に強い体質=耐性を持つから更に強い除草剤にしないといけません
ということは、それだけ依存体質・環境になるわけで商売としては美味しい
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:28:48.13ID:khb4fSuC
アンチ遺伝子組換え
アンチ化学調味料
アンチマーガリン

こいつらが健康的かというと、そうでもないんだよな
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:30:15.48ID:KVxNH2/i
それだけ余計な薬を投下し続けるわけで、GDPには貢献します
数字は上るが生産者に幸せをもたらすとは限らない
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:31:02.94ID:yl7/mA3n
>>305
自家採種も出来ない種苗の差別化もはかれない品種でさ
海外の大規模農業と競争するわけでしょ?
自分の栽培ノウハウを捨ててまで
利益あるの?
日本の希少品種育てるほうが儲からない?
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:35:57.75ID:Qf257PIo
しかし、この国が科学立国とか笑えるぜ
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:36:00.29ID:KVxNH2/i
友人が伊賀で土地借りて完全有機・自家採取で生活を営んでいます
そんなもんじゃ現金収入にはならん
塾を経営(海外大学院修士卒)して現金収入
完全無農薬有機栽培で営農は無理筋
出来ない事は無いけど、100円で買える野菜を
500円、1000円出せますか?

そんなモン誰が買ってくれますか
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:38:15.14ID:KVxNH2/i
虫が好きで草取りが大好きな人には昔ながらの農家適応人種
そしてくさい「糞尿」が香水なみの芳しさを感じつ感性があるのなら尚よい
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:39:13.61ID:1ZnpJvbN
>>290
周辺の水引き込んでたら蛇口から水出ねーだろ。アホか?
蛇口から逆に空気吸ってくことになるんだぞ?
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:40:11.20ID:W0gRub1h
誰も買わないし誰も食わない
っていう現状認識とか今の日本だったら当然だろう
0316名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 22:40:20.05ID:yl7/mA3n
>>312
専業と国内じゃ競争にならないってことね
それだけ先発には技術の集積があるわけだ
自分は無理だから周りの農家も破壊してやるって感じ?
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:42:51.87ID:LV4k9mOm
>>312
馬鹿で無知で見栄っ張りな金持ちは喜んで買うだろうけど…。

ところで遺伝子組み換えに反対している層と築地市場の豊洲移転に反対している層は被ってそうだなあ。
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:43:22.86ID:GN1HU8E5
>>299
インドであった家畜の事件だったはず
結構、問題になってる話だよ
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:43:56.97ID:KVxNH2/i
日本は、科学技術立国
科学はかならずしも「ゼニ」を齎すものではない
役に立つのか立たないのか分からない世界
哲学の姿勢にとても近い

生活に役にたつ技術はゼニに直結
こっちには皆さん関心あるけどさ

理想的な世界観なら

経済=エコノミー
環境=エコロジー
思想=フィロソフィー・セオリー・ポリシー

このバランス、いまあるのは「エゴノミー」
ひとまず人間至上主義な考え方で侵されています
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:46:45.84ID:UFI6aTBY


  耐性を持つ雑草が現れるので意味ない。 余計に除草剤は安くない。 薬漬けにした所で、メーカーが更に値上げの追い討ちする。 知らんのか道民は、バカなんだな。

0321名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 22:46:51.40ID:0OlbSyqg
食ってどう影響が出るかはかなり後にならんと判らんからな

自然界にない物質は結果がどうでるか丁半博打に近い

自然界にはなかったサリドマイドがどういう悲劇生んだか知らないわけじゃないだろ
(自然界にない鏡像異性体なサリドマイドが生物体内に入ってどうなるか判らなかったからな)

その賠償責任を無限に負うというなら許可してもいいんじゃねっすか?
(後で許可した国の責任ガーとか、農家には言わすなよ)
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 22:47:03.96ID:yl7/mA3n
>>319
学校の技術って要するに人を家畜にする技術だもの
独立気鋭の専業農家には勝てません
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