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【農業】「日本でも組み換え作物栽培を」北海道農家の訴え [無断転載禁止]©2ch.net
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0001まはる ★
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2017/05/23(火) 05:37:33.55ID:CAP_USER
北海道北見市の農家、小野寺靖さんは遺伝子組み換え甜菜(てんさい、シュガービート)の栽培許可を求めて北海道庁に働きかけなどをしている。

除草剤耐性をもつ品種の栽培ができれば生産性が上がり経営拡大につながると考えるからだが、実現の道は容易に見えてこない。組み換え品種が必要と考える背景などを聞いた。

■大変な除草作業、今のままでは農家は減る一方

 ――遺伝子組み換え甜菜が必要だと考えるのはなぜですか。

 「甜…

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO16446860W7A510C1000000/?n_cid=DSTPCS003
0122名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 12:58:48.58ID:KyCJcDPB
>>118
種子方が廃止になったからな
この意味を判ってない奴が多すぎ
人権が減らされたに等しい行為だわ
0123名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:01:13.49ID:KyCJcDPB
>>120
殺虫剤なんて対虫用のサリンみたいなものだからなぁ・・・
0124名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:03:21.38ID:EQhFQS9q
>>121
別にラウンドアップを持ち出さなくても、米作り農家は除草剤を普通に使っているヨ
他にも殺菌剤や殺虫剤など、相当な量を使わないとダメ
アナタが食べている米は農薬まみれです
0125名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:04:52.66ID:0gXRtFFI
今反対してるヤツらだって1時間も鍬振るえば諸手を上げて賛同するだろう。
0126名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:05:27.75ID:EQhFQS9q
農業なんて適当だからなァ
新潟は米どころでコシヒカリが有名だが、いまの新潟産コシヒカリは殆どがBL化している
あれをコシヒカリと呼んでいいいの?って思うワ
0127名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:06:58.29ID:EQhFQS9q
>>125
草むしりの大変さを知らない連中が多すぎる
そして病害虫の凄まじさもね
家庭用菜園でもやってみれば分かる話
0128名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:11:38.84ID:etwWXQD7
>>96
スライスにして鰹節と醤油で食うと中3つくらい軽くいくぞ
0129名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:12:09.40ID:L3Mwb0UP
>>112 遺伝子組換えは人の制御下のもとで機能が明らかになっている遺伝子について変異させているだけだから、
本当は品種組み替えより安全。

こういうウソは本当にやめなはれ。機能が明らかな遺伝子であっても、その遺伝子自体が人類が体内に
入れたことのない遺伝子であり、それらが作り出すたんぱく質なんて、人類がかつて出会ったことの
ないものだ。こういうものを体内に入れたらどうなる。知恵遅れでも分かろう。
影響は徐々に出る。即効性ではなく遅効性だ。
そして、それらの異常なタンパク質は人を構築しているタンパク質の一部となって組み込まれ、とりはずしが
容易ではない。結果、代謝異常、癌とかの様々は症状が現れ、最終的に死がもたらされる。
0130名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:12:27.33ID:EQhFQS9q
>>27
毒物は濃度が重要なファクターなんだよねw
致死量の青酸カリをプールに垂らして飲み干したら死ぬだろうか?
こんな基本的なことを理解しない連中が多すぎる
0131名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:16:22.63ID:tLJT+mYT
日本人の壊滅的な科学リテラシーじゃ、駄目そうだな。
水素水を有り難がるのが主婦層に多い。
0132名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:16:39.49ID:EQhFQS9q
>>129
日本人の1/3がガンで死ぬ時代だよ?

例え遺伝子組換食品に何らかの影響があったとしても、全く数字に現れることがないのは他の原因の方が遥かに巨大だから。
酒、タバコはもちろんだが、ありとあらゆるリスクを排除しても、数字には現れないだろう

厚生労働省も認めているが、天然の魚の方が遥かに危険だと思うね
0133名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:26:29.86ID:4F/KIHgu
これは生産者が声を大にして言わない方がいいことでしょう。
北海道ブランドというものがあるし、国内の普通の砂糖原料はほぼ北海道産だと思う。
こっそり官庁と相談すればいいのに。
それに国産作物=非組み換えという単純式が壊れて、消費者を不安にさせる。
0134名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:26:36.28ID:L3Mwb0UP
>>132
だから、そういうフレーズは人口削減のために意図的につくられたもんだろ。抗がん剤でさらに人口削減を
可能にするためだ。いずれにせよ、癌発症にモンサントが大きく関与しているのは明らかだろう。
遺伝子組み換えとラウンドアップだ。ラウンドアップは地震で破損した水道管を通して人体に恒常的に
取り込まれる。そこら中にばらまいてんだから。遺伝子組み換えはほとんどの食品に混入している。
ますます、人口削減は加速される。
0136名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:31:33.16ID:4F/KIHgu
>>129
一つの考え方としてDNAが残存するか否か、というのもあるんだよね。
そういう意味では砂糖はほぼ糖質100%。
私も国内での栽培は慎重を要する派ではあるが、不安な人は「遺伝子組み換えによって産生される謎の微量成分が」
と別な側面でなお批判するでしょうね。
0137名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:36:41.95ID:5Al0o8DI
>>128
生きてるじゃねーかwww
0138名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:37:39.83ID:roxvkrZv
百姓の側からこういうこと言い出すもんなんだな
0139名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:37:40.13ID:Lcz8v393
ロビー活動の一種だな
0140名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:37:46.30ID:Pk68ALUk
>>131
水素水自体は論文でてなかった?
市販の水素水が眉唾ってのは同意だが
0141名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:37:59.51ID:yl7/mA3n
>>133
農家の権利の種を持つことも奪われ
組み換え作物ということで販路も向こうの言いなりで買い叩かれる
農奴ってどういう人たちなのかな?
0142名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:38:38.40ID:L3Mwb0UP
>>135
そんなもんデタラメに決まってんだろ。政治家や官僚がどれほど、うそをついてきたと思ってるんだ。
年金支払いの年齢を遅らせるために決まってるだろうが。
もう年金の財源がないし、そのシステムは既に崩壊している。
さらに、近々、株は暴落する。それとともに年金財源も消えるんだよ。
0143名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:40:16.90ID:pJzK1Abw
>>42
加工品に入れられたら解らない。
外食も出来なく成るぞ?
0144名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:43:48.00ID:QJhlun3H
>>134

>>破損した水道管を通して…

馬鹿だなオメェ

水道管が破損したら漏水だろうが
水が吹き出すっつうの
0145名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:45:12.69ID:EQhFQS9q
>>142
> さらに、近々、株は暴落する。それとともに年金財源も消えるんだよ。
それが分かっているなら全力で株を空売りしたらよくね?
少なくともアンタは大金持ち!
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 13:49:30.69ID:L3Mwb0UP
>>144
おまえ、馬鹿って言われないか。水がいつも水道管を流れてるわけじゃない。集中的に使う時間帯と
そうでない時があるだろ。つまり内圧が変化してるということだ。
内圧が高いときは漏水になるが。内圧が低くなった時は周辺のドブ水を水道管に引き込むだろが。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 13:50:10.47ID:EQhFQS9q
>>142
> そんなもんデタラメに決まってんだろ。
政府が人口統計を偽ったら、政権が転覆するほどの大スキャンダルになるヨ
証拠を握っているのなら、朝日新聞にでも売り込んだら?
0148名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 13:54:48.73ID:EQhFQS9q
>>146
遺伝子組換えに関係なく、今の水田には除草剤が定期的に巻かれているヨ
片手じゃ足りないくらい
他にも殺虫剤や殺菌剤を撒くけれど構わないの?
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 13:59:44.34ID:L3Mwb0UP
>>147
あ〜ぁ、野党が与党になったら、公約全部破ってきてるだろが。ミンスしかり。移民党しかり。
何度だまされたら、分かるんだろう。
世論調査とか全部ウソだし。数字なんて鉛筆なめたり、ボールペンだったら修正の道具
が、コンビニや百均でも売ってるだろ。
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:01:41.40ID:EQhFQS9q
>>149
「BL」とは、Blast Resistance Lines(ブラスト レジスタンス ラインズ)の略

新潟のコシヒカリは「いもち病」に強い性質をプラスしたお米ってこと
品種改良なので、あきたこまちとか、ひとめぼれとかと同じ

本来であれば違う名前を付けなくてはならないが、強引にコシヒカリを名乗っている
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:03:58.40ID:ZrvLiwme
>>12
遺伝子組み換え甜菜を認可しろと言っているんだが?
0153名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 14:09:10.20ID:ZrvLiwme
>>14
甜菜なんてすべて購入種子だぞ。
砂糖にするから糖分以外は人間に摂取されることはない。
副産物のパルプが飼料用途に使えるのかはネックだが。
種子を食べるための作物と同じに語るのはおかしい。
除草剤の大量使用や強力除草剤が問題になるのは分かるが。
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:14:39.67ID:oyvmtwqq
>>142
なんでもかんでも官僚は嘘つき、良いことは何もしない、悪いことしかしないって思想かな?
そういう考えの人間が増えると良いことをしても正当に評価しないから、本当に悪いことしかしなくなるよ?

ネラーは本当に1か0でしか考えられないのかな?
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:16:47.19ID:7LjUvRav
BL米なら腐女子に売れそうだな
秋葉原や中野で売ってみろ

一時期の「お嬢様清水」が売れたようにな
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:18:42.08ID:t4ZmkU5Z
>除草剤耐性をもつ品種の栽培
DNAを組み替えても、DNAそのものが人体に有害とは思わない。
しかし、医療機関がMRSAで大騒ぎになったことを考えると、耐性のできた虫などの出現が怖い。
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:22:45.21ID:4xTtfkfP
やりたきゃ、アメリカとかカナダのような遺伝子組換え作物に寛容な国に
行ってやってくれ。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:25:47.39ID:EQhFQS9q
>>158
気持ちは分かるが、薬剤に耐性を持った虫なんぞ、庭先でも出現するからなァ

家庭でも一種類の農薬を続けるのはイクナイ
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:26:37.60ID:E4Wh/mUS
ゴキブリ対策の薬剤も毎年変えないと効果ないみたいだしね
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:27:07.98ID:I6rEpvaf
日本ではやめろ
0163名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 14:30:27.77ID:yl7/mA3n
>>153
プランテーションを思い出すなぁ
販路も向こうの言いなりですな
アフリカでも自給自足達成しそうなのにそれもさせてもらえない
フェアトレードコーヒーもある時代によくやるねぇ
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:40:23.96ID:VI29v5An
北海道産に悪いイメージが付くね いいのかよ?
0165名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 14:44:23.90ID:yl7/mA3n
>>164
それも狙いじゃないかな
買い取るほうは加工工場も持ってるし産地偽装やり放題
生産者は北海道産ということで売れない
買い叩き放題
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:44:47.11ID:LilIIVd8
生物系の人間だが、遺伝子組み換えの何が悪いのか分からん。
何をどう組み替えてるのかはっきりしているのなら恐れる必要は無い。
そこに存在するかどうか分からない危険におびえるくせに、中国から飛来する大量の有害物質や、フクシマで大量に放出され続けている放射性物質には目をつぶるバカな民族。
そして食料自給率を下げ、結局外国から得体の知れない食料を輸入してそれに依存するとかw
国民がバカだと大変ですね。
0167名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 14:48:25.13ID:EQhFQS9q
>>166
> そして食料自給率を下げ、
所詮現代の農業は石油に依存しているからなァ

農業機械、農薬、肥料、保管、輸送など農産物は石油製と言っても過言ではないほど
日本の農業生産は石油が止まったら壊滅する

食料安全保障なんぞ無意味だと思うワ
0168名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 14:49:11.85ID:PmgaBh0S
>>88
オーガニックが安全とか世界中何処を探しても研究者は報告してないぞ、
嘘は大概にしとけよ
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 14:57:43.28ID:mqR6BNrS
ラウンドアップとラウンドアップ耐性遺伝子組み込みジャガイモ作ったら

カルビーはソッポ向くと思うよ。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 15:06:15.35ID:jj9hzm3X
>>166
その内の何か一つでも問題があると、全部が問題あるように思い込むよね
アニメ好きが犯罪犯すとアニメは犯罪者を作り出すみたいなレッテル貼られるし
一部のサボってる公務員を取り上げて、さも公務員全体がサボってて高級みたいなイメージ持たれるし
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 15:07:15.39ID:Jrmt7/Mz
そんなもの、誰が食べたいんだよ。
「自分で作って自分で食べて一切市場に流すな」といいたいところだけど、
そんなもの持ち込んで生態系壊されても困る。
そんなに除草が嫌なら、廃業するか、アメリカ大陸に移住すればいいのに。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 15:11:17.32ID:AHWsTNLZ
アメリカじゃあ反対してる人達もいる

確か
マウスの実験結果では奇形や神経障害の確率が増えてるが、摂取3ヶ月のデータでしか発表されてなく、一応安全とされている

モンサントの食堂では遺伝子組み換え食品を使わないらしい
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 15:25:27.48ID:luDFFLz/
北海道の危機的状況を特集する番組を見たら、甜菜糖より黍糖のほうが大量生産出来るっていうね。

実際、道外で甜菜糖を買うと話にならないぐらい高いし
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 15:31:24.32ID:lfm5qiOE
そもそも遺伝子の組み換え自体は自然界で普通に起こることだからたいしたことでは無いと思うんだけどな
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 16:59:01.31ID:Q6VJUmgn
日本でいわゆる八百万の神(自然)と科学が矛盾しないのは
科学自体がいわば自然現象を(合理的に)解き明かす行為だからなんだろうね
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 17:06:08.67ID:Q6VJUmgn
科学を司る人間と言えど常に対象物である自然に恐れであり敬意であり友好であり・・・
色んな感情を持ちながら近づこうとする

そして自分たちも自然の一部であることに気付かされる。
「神をも恐れぬ行為」なんて言葉はやっぱり一神教あたりの感覚なんだろうね
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 18:16:10.32ID:NzI+b22Z
農薬をガンガン撒いて虫も食わない野菜を喜ぶくせに、
遺伝子組み換え作物を否定するのも何だかな
0181名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 18:21:29.48ID:IEF41CHV
虫が食わないってか虫だけが食えない物が農薬なんだよ
人間に害か無害かはまた別の問題
虫が食ったら農薬の意味ないからね
0183名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 18:26:30.45ID:EL9K6Tzj
遺伝子組み換えを非難する奴はメカニズム位勉強して言えよ
アグロバクテリウムくらい勉強して言えよ
自然界ではアグロバクテリウム自体が遺伝子組み換えを普通におこなってそれを利用してるのが
モンサントの遺伝子組み換え技術
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 18:27:27.09ID:EL9K6Tzj
>>16
お前みたいな遺伝子組み換え脳症が一番問題
0185名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 18:28:05.06ID:EL9K6Tzj
>>25
論文だろ
論文が正しいなんて稀だよ
0186名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 18:30:55.22ID:EL9K6Tzj
そもそも オーガニックが安全とか世界中の研究機関や企業をみても書かれてないよ
オーガニックが安全なら、自然界に毒素は無いことになる


馬鹿って無知だよな
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 18:42:32.78ID:9F3eUkfq
>>130
飲み干したら死ぬぞ…
飲みすぎでな
と横やり
0189名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 18:44:10.76ID:kCm1iO4h
>>187
その理屈なら腫瘍ができるのは自然なことなので人の手で取り除いてはいけないってことだな
0190名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 18:44:32.42ID:jj+bYWV3
>大変な除草作業

だったら東京に出てきてサラリーマンになれよ
大変なのは通勤も同じだよ
0191名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 18:47:44.06ID:nTAvSm3k
法律で規制されていない品種改良はまかり通っている時点で規制は無意味
0193名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 18:48:04.11ID:k5FAsbRx
海外じゃ除草剤耐性雑草が出て来て大変なことになってんのに日本の農家は馬鹿じゃないのか
しかもモンサントとかの企業に首輪付けられ奴隷作付けしなきゃならなくなるのに
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 18:52:54.41ID:lxE21zJm
>北海道北見市の農家、小野寺靖さん
こういう人他にもいたよな。札幌の方じゃなかったっけ?
一人が植えると、種が飛んで行ったり何かにくっついて運ばれたりして
他の農家の育てたものまで混交種になってしまう
この小野寺さんはなぜそんなふうなことを考えたのか疑問
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 18:55:29.78ID:2hWbeFYI
>>189
鼻糞をほじって取るのも腫瘍を取るのも同じだろ
どっちも邪魔だから排除するだけ
それとも鼻糞をほじってと取るのは不自然な行為か?
0198名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 18:58:16.52ID:EL9K6Tzj
>>191
しかも品種改良の検査は、遺伝子組み換えの物よりかなり緩いままだよ
0199名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:01:52.30ID:EQhFQS9q
>>182
ケース・バイ・ケース
玉ねぎは人間にとって大量に食べると害があるが、一生で何千個も食べるけれど死ぬだろうか?
0200名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:04:36.18ID:OZbibLK7
遺伝子なんかガンガン組み替えたれよ何言ってんだよ
0201名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:05:38.32ID:yl7/mA3n
著作権つきの種
栽培すると使用料
農奴が好きなんだねぇ
0202名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:06:59.02ID:r+TKfB5P
遺伝子組換えどうのこうのより種を買わなきゃ作れない状態にされる方が怖いわ
0203名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:07:47.27ID:OZbibLK7
今更カマトトぶってもしゃーないわ
伝統農法とかクソ左翼の宣伝だからなあれ
0204名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:09:10.38ID:Oml9+XZI
>>1
そうだな、キチン明示して売れよな
遺伝子組み換え、って
消費者が選ぶか選ばないかハッキリしていい

売り上げなくても、誰にも迷惑かけずに逝け
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:10:52.24ID:yl7/mA3n
>>205
自家採種すると罰金
野生種と混じっても罰金
0207名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:11:32.47ID:Oml9+XZI
>>3
自然に存在するものと、自然に存在しないものと

お前が天然巨乳より、シリコン巨乳とか、整形脂肪吸引女が好きだ!
ってんなら、止めない
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:14:00.44ID:TaINnZNa
>>197
その邪魔な物を取り除いて必要な物を付け足すのが遺伝子組み替えだよ
腫瘍を取るのは良いがペースメーカーは駄目とは言わないよな
0211名刺は切らしておりまして
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2017/05/23(火) 19:15:11.46ID:EQhFQS9q
>>206
それの何が問題なの?

農家は儲からないことはしないだけの話
種を買うのは儲かるから

最近の日本でも野菜は殆どF1種だから種は毎年買ってくるのが常識
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:15:20.38ID:jcakBAIF
>>16
カロリーゼロって言われてる合成甘味料を摂取すると、腹が下る
腹の中身を根こそぎ噴射させられる
俺の身体は毒だと判断してるようだ

自然由来の方が身体に優しい
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:16:43.16ID:yl7/mA3n
>>211
販路も組み替え作物を加工できる相手に限定
農薬も指定のもの
搾取され放題ですな
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:17:34.41ID:G/5VXxVd
北の国からの「草太兄ちゃん」が・・・・・・
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:19:27.80ID:EQhFQS9q
>>214
販路はケース・バイ・ケースだね

遺伝子組換えの野菜とか、別に販路をコントロールされる訳ではない
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:19:43.02ID:rAsHskIW
国産とアメリカ産の違いをはっきりと出せる箇所なのに
まったく未来を見据えてない。

遺伝子組み替え分野では、何をやろうがアメリカに勝てるはずかない。
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:22:29.51ID:yl7/mA3n
>>216
アフリカでも自給自足出来そうなのに
荘園に逆戻りですか
頑張ってね
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:26:39.00ID:Kp3IPTdx
食糧生産上やむを得ず必要ってわけじゃなくて
より効率的により競争力をってのが理由ではダメだろ
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:27:00.08ID:vUg4Am88
農薬まみれが体に良い訳が無い

小学生でもわかる話
ベトナム戦争の枯れ葉剤の後
影響が出るのは次の世代でしょ
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/23(火) 19:27:34.76ID:EQhFQS9q
>>218
日本の普通の水田では除草剤だけで片手では足りないほど撒く
それに殺虫剤+殺菌剤を何度も撒くのが常識で、全部を合わせると両手で足りないほどだよw
それは問題にしないの?
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