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【自動車】燃料電池車の普及進まず 発売2年で1500台弱©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001鉄チーズ烏 ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/05/22(月) 20:52:08.40ID:CAP_USER
 次世代自動車としてトヨタなどが販売し、水素を燃料に使う燃料電池車の国内登録台数が、発売から二年がたった昨年末現在で千五百台弱にとどまっていることが関係者への取材で二十二日、分かった。

 車体が七百二十万円超と高価な上、「二〇二〇年度に百六十カ所程度」が政府目標である水素ステーションの数も現在、九十カ所と少ないことなどが理由とみられ「二〇年に四万台程度とするとの国の目標達成は厳しい情勢だ」(政府筋)という。

 関係者によると、トヨタの燃料電池車「MIRAI(ミライ)」の登録台数は一四年の発売から昨年末までで約千三百七十台。ホンダが昨年からリース販売をしている「クラリティ フューエルセル」は約百十台だった。

 業界関係者によると、燃料電池車に水素を供給する水素ステーションは、一カ所の建設費用が約四億円に上る。採算が取れるには一カ所当たり顧客として約千台の燃料電池車が必要とされるなどの状況もあって、建設が進んでいない。

 経済産業省など産学官の有識者らでつくる水素・燃料電池戦略協議会が昨年三月にまとめた「水素・燃料電池戦略ロードマップ」は「燃料電池車は二〇年までに四万台程度、二五年までに二十万台程度」とするなどの目標を明示。水素ステーションは「二〇年度までに百六十カ所程度、二五年度までに三百二十カ所程度」とされている。

 経産省資源エネルギー庁は「燃料電池車への需要はあり、今後、メーカーの生産能力向上も期待できる。普及台数やステーションの目標は野心的ではあるが、現実的な目標だと考えている」(新エネルギーシステム課)としている。

 燃料電池車は走行時に温室効果ガスを出さない次世代のエコカーとして官民が普及を進めている。

<燃料電池車> 水素と酸素の化学反応によって電気をつくる燃料電池の力で進む自動車。運転中には水しか出ないため、次世代のクリーン自動車として開発が進んでいる。トヨタが2014年12月、世界初の一般向け燃料電池車「MIRAI(ミライ)」を発売した。トヨタは年間の生産台数や目標を明らかにしていないが、15年1月に「17年には3千台程度に拡大する」と発表している。1台720万円超と高価格な上、水素の生産や輸送、ステーションの整備などの低コスト化が課題。

2017年5月22日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201705/CK2017052202000229.html
0887名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 00:19:59.22ID:l+6OgI+6
>>876
核融合だのドラえもんだの宇宙コロニーは比喩
あなたの脱線とは違う

「インフラ整備することでFCVが増える、FCVが増えることで水素利用が増える、
水素利用が増えることで家庭用燃料電池や水素燃焼炉や再エネ利用の水素製造が増えてそれらの技術開発が進む」
省略すると「インフラ整備することで技術開発が進む」になるんだけど?
で、長文ごまかしはおいとくとして、何の技術開発?具体的に。
0889名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 00:52:21.93ID:DsrpoMAC
>>880
協議会とか天下りポストだろ
0890名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 09:12:35.67ID:9Zkv/bP9
所詮は石油会社主導の次世代エネルギーなんて普及しないということか
水素は天然ガスから作らないとコストが全然合わないそうだし
0891名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 09:37:33.11ID:rGqeCxZO
>>884
は?
家庭用の充電コンセントをスタンドって言うのか?
0894名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 10:39:17.06ID:xfrP7I+k
>>865
EVは格安でスタンドが作れるし、それとは別に家のコンセントも使える

>>871
充電スタンドはGSより安く作れるだけ
家で充電する人も増えるから格安でスタンドが作れても商売にならない

>>884
200V充電器は10万程度でつけれる

>>885
いや、3万でお釣りがくる

>>891
家庭用充電器はスタンドって言わない

>>892
充電できることに変わりないから家庭用でもスタンドと言う
0895名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 10:44:38.51ID:LtTeAHBB
時間はかかるけど100vでも充電は出来る。
だから最後の手段で、見知らぬ人の家に「スミマセン、コンセント貸して貰えます?」とお願いする事だってできる。
0896名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 11:43:58.31ID:xfrP7I+k
>>895
で、それがスタンド=商用充電スタンドと言った>>865
商用充電スタンドは経営的に成り立たないんじゃないかっていう>>871
200Vなら充電環境は10万で作れる、いや3万でお釣りがくると言った>>884-885
どう関係するのけ?
0897名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 12:10:28.87ID:p5pcZFTX
バッテリーは個人の物にせず基本的に同じ規格のものをスタンドで交換するってのが一番簡単だと思うが
0898名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 12:30:13.65ID:DsrpoMAC
>>895
100Vでも15Aは余裕流せるからな。1500Wは、かなりの電力よ
自家用乗用車は平均1日30km弱しか走らない
つまり平均1日23時間は駐車している
駐車できる場所にチャージできるようにしておけばいい
簡単なことだよ。自販機設置するのと変わらん
0900名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 14:27:41.24ID:34U1nqg6
>>898
自販機はフルオペレータータイプでジュース一本売れたら20〜25円ぐらいの粗利。
電気代は月に3〜5000円だから、一日8〜10本売れると元が取れるし場所代は
ほとんど掛からない。

リーフの電費が7.5km/kwだから一日30kmなら4kw使う計算で、100V15Aで充電したら
2.7時間で満タン。
普通充電器の最高価格2.5円/分取ったとして405円、原料電気を東電の
第二段階料金1kw26円とすると粗利は301円。乗用車は出発地点と目的地点に駐車
するので、仮に一台が一個所に11.5時間停めていたとして一日2台602円が粗利。
一台の充電器からタコ足で売電したとして、第三段階料金で1kw31円とすると
粗利は一台281円、駐車場スペース20台分で一日2台を回したら11240円の粗利。
ここから車を停めるスペース代や会計処理代も発生するし、実際には稼働率が
半分程度になるだろうから、駐車場経営の副業でやる分にはペイするが
GSみたいな商業スタンドはセルフでも完全な赤字。
あるいは既存の駐車場に寄生するビジネスモデルなら成り立つか?
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/27(火) 16:45:31.27ID:znaJQgQE
トヨタはアンモニア燃料電池の研究はしているのかな?
0902名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 16:47:49.96ID:IVPWR5mv
>>888
今すぐ水素利用でCO2が減るとか水素を電気分解で作るべきとか
誰ひとりとして言ってないのに
> >>825
> >>864
> はあまりにも都合悪すぎて「ミスリード」とすら言えなかったのだろうな
とか完全なミスリードだな
0903名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 18:30:03.83ID:O4ict36a
>>97
社運をかけるならもっとたくさん作ってると思う。
トヨタの本命は金属電池バッテリーのBEVだと思う。それまではPHV
0904名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 18:36:19.25ID:n7APElyG
>>901
アンモニア直接燃料電池の研究やってるかは知らないが
アンモニアを水素キャリアとする研究はトヨタもやってるな。
厳密には豊田自動織機だが。
0907名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 23:08:49.10ID:l+6OgI+6
>>902
化石燃料は使わない
電気分解も使わない

じゃあどうやって水素作るのか具体的に言ってみたら?

・電力会社はお遊びで水素のつきあいしてるだけ。
・物理法則が電気分解水素のエネルギー無駄遣いを証明。

という事実並べられて否定できなくなると結局「ミスリード」
0908名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 23:11:27.73ID:l+6OgI+6
否定できない事実を書かれると「ミスリード」の連呼。
一方で>>830のように、水素推進派の「ミスリード」をはるかに超える「大嘘」にはなぜか寛大なのはなぜ?

「インフラ整備することで技術開発が進む」というのは、何の技術開発?具体的に。

同一人物かよくわからないがコメントよろしく
0909名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 23:20:07.58ID:YFrseRYn
>>906
なんでバクチのためにJXや岩谷が何個も水素ステーション作ったり
水素の赤字販売する必要があるの?
東京ガスみたいに赤字増やさず研究開発だけしてればいいじゃん。
0910名刺は切らしておりまして
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2017/06/27(火) 23:25:32.76ID:Jyc2xARC
そら税金つぎこんで結果出せなかったら経済産業省の責任問題になるからな
企業にもはっぱをかけるしかない
計画を下回っている以上財布の紐の堅いトヨタも渋々金を出させざる負えなくなったわけでな
0911名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 00:02:57.46ID:/n/kyyN/
>>907
> 化石燃料は使わない
> 電気分解も使わない
>
> じゃあどうやって水素作るのか具体的に言ってみたら?

>>122
> 核燃料サイクルと原子力水素製造でエネルギーの自給体制

>>438
> 高温熱分解で作る水素製造専用原子炉

>>617
> 合成燃料改質水素
> 再生可能エネルギー触媒水素
> 熱化学水素

>>808
> ISプロセスとゴミ焼却炉やアンモニア炉の組み合わせ

で、水素推進派が電気分解を推してる発言って具体的にどれ?
0912名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 00:11:11.57ID:hPiCafzr
補助金出てる上自社のスタンドを改装するから、小規模にやる分には、バクチですらない。
FCVが成功して欲しいだろうが、する訳ないという現実も見えてるから、
補助金でカバー出来ないリスクなど取る訳もない。

それが水素ステーションの、今の90箇所、2030年ですら900箇所という、
明らかに普及させる気がない状況作り出してる。

補助金なければゼロだろうな。
0913名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 00:33:48.31ID:DHYeMpur
http://diamond.jp/articles/-/71252?page=2
>燃料電池車用の水素ステーションの価格は当分のあいだ、下がりそうにない。「水素先端世界フォーラム2015」で具体的な価格が提示された。それによると、現状では4億5000万円〜5億円で、規制緩和等の要因を加味しても2億8000万円〜3億3000万円に止まる。
0914名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 00:49:27.06ID:NiW5NINa
>>911
「水素推進派が電気分解を推してる」って誰が言ったの?

水素の作り方のうち、少なくとも
・化石燃料改質水素
・電気分解水素
の見通しが暗いことが事実だということは認めるということね?
0916名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 01:04:40.14ID:/n/kyyN/
>>914
> 「水素推進派が電気分解を推してる」って誰が言ったの?

水素推進派は化学燃料と電気分解を推してると思ってなければ

> 化石燃料は使わない
> 電気分解も使わない
>
> じゃあどうやって水素作るのか具体的に言ってみたら?

なんて頓珍漢な質問は出ないだろ。

水素推進派が化学燃料と電気分解を推した書き込みが無いことに
気付いてたら

> 水素の作り方のうち、少なくとも
> ・化石燃料改質水素
> ・電気分解水素
> の見通しが暗いことが事実だということは認めるということね?

なんて恥ずかしい確認は出ないだろ。
0917名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 01:22:59.78ID:DHYeMpur
http://cmcre.com/wp-content/uploads/2016/04/table2.jpg
水素製造を含まない水ステ主要機器のお値段
水素冷やすだけの機械に4000万円とお買い得感あふれる構成

http://cmcre.com/wp-content/uploads/2016/04/fig2.jpg
レイアウトはこんな感じ

https://jisedai-energy-satsumasendai.jp/wp-content/uploads/2014/11/IMG_1377.jpg
急速充電器はコンビニの隅っこの埋め合わせ程度

https://s.response.jp/article/2011/11/30/166260.html
お値段は59万〜下手すると設置のが高い?
100万もあれば引込み柱と至近距離の電線埋設でお釣りきそう認証回りは正直分からん

http://www.tomobishi.co.jp/ev/
充電器価格の歩み300万→150万→NOW

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1704/04/news034.html
いよいよ今年から3倍速充電器の普及が始まる
コストは1.5~2倍 低価格化から高性能化へ
0919名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 14:42:19.13ID:8ar+ubxN
明日トヨタのディーラにいってみる。納期とか価格聞いてくるよ
0920名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/28(水) 15:34:31.25ID:7tln3bgK
水素自動車はまず再生可能エネルギーが主要電力として確立しない限りは日の目は当たらんと思う
0921名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/28(水) 17:03:40.13ID:cPeYw1rr
>>912
イワタニやJXは一定数作ったら数鈍化するよ
採算取れないの分かってても、
公金利用して赤字部署作って楽な税金対策だ

お上が徒党組んでやってんだが、
こういう時は縦割りで云々とか言わないのよね税務署も
0922名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 17:22:38.71ID:UueYB0xp
こう言うモノこそ、特区を作って重点的に場所を決めて攻めていった方がいいんじゃね
0923名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 18:14:58.58ID:MuPbAydE
本当に東京新聞って馬鹿しかいないだな!
0925名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 19:05:40.32ID:1dGdBnMA
>>20
どの燃料形式がメジャーになるか
今手探りの真っ只中だから資本力のあるトヨタは
いろんな形式に手を伸ばしてるだけでしょ
芽がないと判断したらとっとと撤退するだけよ
0926名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 19:13:13.22ID:NiW5NINa
>>916
CO2増大する他利点のない水素に税金突っ込んでインフラ整備が是か非かが論点

水素推進派が化「学」燃料と電気分解を推してると思ってるかどうかは枝葉末節

税金突っ込む以上利点が必要
水素には利点がない。
水素に利点がないことの証明の一部として、
・化石燃料改質水素はCO2が増大するという事実
・電気分解水素は未来永劫電気の無駄遣いという事実
を書いてあるだけ。

否定できない事実を書かれると、「ミスリード」だの「頓珍漢」だのと意味不明な非難。
非難するなら>>757の嘘つきをまず非難しろよ。
ウソにまみれた水素の話について、まず何が事実で、何が事実でないのか事実確認が必要だと思いますが。
0927名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 19:43:29.41ID:Cn8BzWH2
>>926
そうやって自分から>>888のミスリードを始めておきながら
否定できない事実を書かれると、ミスリードした内容は枝葉末節だの
インフラ整備が是か非かが論点だの言って逃げ回るだけ。
都合が悪くなったら>>757の嘘つきをまず非難しろ。

同じぐらいウソにまみれたご自分の発言の事実確認が必要だと思います。
0928名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 19:52:55.31ID:7B+JwxXj
>>921
>公金利用して赤字部署作って楽な税金対策だ

はい、出ました。
どれぐらいの費用対効果があるのか、イワタニとJXそれぞれの
赤字額と節税出来た金額をちゃんと出してちょうだいね。
0929名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 19:54:35.41ID:U3+GCKj+
中古で売ったら下取り1000円くらいなんじゃないの?

ほとんどの地域で全く使い物にならなさそう
0931名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 20:19:55.60ID:7B+JwxXj
>>930
赤字なのはイワタニもJXも公言してるじゃん。
今訊いてるのは>>921がその赤字によって楽な税金対策してるっていう
発言の根拠となる数字。
0932名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 20:24:27.13ID:cT9ws8Y/
ガソリン車のシェア高いもんな
0933名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 20:25:22.37ID:pUKM/+vk
,d
ドコモ本社部長と客の、バトルが聞ける
すでに東芝事件を超えてる、アクセス7,000,000回へ
http://do-como.com
0934名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 20:31:53.72ID:xKT6MXpZ
>>929
中古だと年数的にタンクと触媒の交換が義務としてあるから出費高くつくぞ

MIRAIは所詮高圧ガス保安法の高圧ガス車だから車検とは別に保安法のタンクの点検義務があるからさ
0936名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 21:41:58.70ID:ZTMl8kMf
>>929
EVは5年で無価値w
マジでネットで検索してみな
5年落ちで50万ぐらいのリーフが腐るほど売ってる
0937名刺は切らしておりまして
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2017/06/28(水) 22:37:04.29ID:JzN9Z4Lm
蓄電池に技術革新が起きて次世代蓄電池の量産技術が確率した世界→電気自動車の普及

蓄電池技術のブレイクスルーが起きず、尚且つ原油が枯渇した世界→燃料電池車

蓄電池技術のブレイクスルーが起きず、尚且つ石油も無尽蔵に発見され、人類が回転三角帯に感化された世界→ ロータリーエンジン車の普及
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 00:05:31.09ID:9Og6MjKP
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170628-00000090-nnn-soci

巨額の税金を投じた福島第一原発の「凍土遮水壁」。その効果を説明する東京電力に原子力規制委員が激怒している。
原子力規制委・更田委員長代理「(東京電力は)人を欺こうとしているとしか思えない。ウソだもん、これ(遮水壁の効果図)。
陸側遮水壁、何も関係ないじゃん」「そんな説明が後から後から出てくるような図を描く限り、東京電力はいつまでたっても信用されませんよ」
メルトダウンした原子炉建屋に流れ込み汚染水となってしまう地下水は、主に周辺に増設した井戸でくみ上げて減らしているのが実態。
しかし東電は28日、あたかも主に凍土遮水壁の効果で流入が減ったかのような説明をし、原子力規制委員会の更田委員長代理が激しく怒った。
東電は近く、遮水壁の凍結作業を完了する予定だが、350億円の国費を投入し期待した効果があったのか、検証する必要がある。

巨額の税金を投じた水素社会の「水素」。その効果を説明する水素社会推進派に国民が激怒している。
「(水素社会は)人を欺こうとしているとしか思えない。ウソだもん、これ(水しか出さない究極のエコカーのキャッチコピー)。
車から出るCO2だけしか見ないなんて、トータルのCO2排出量でみなきゃ意味ないじゃん」
「そんな説明が後から後から出てくるような図を描く限り、水素社会はいつまでたっても信用されませんよ」
車からCO2が出なくても、ハイブリッドより多くのCO2を水素製造時に排出しているのが実態。
しかし水素社会推進派は、あたかもFCVの効果でCO2が減ったかのような説明をし、国民が激しく怒った。
水素社会は現在、補助金を投入してまで水素ステーションを整備中だが、数百億円の国費を投入し期待した効果があったのか、検証する必要がある。
0939名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 00:16:58.29ID:H0qOttnd
ホントは誰もFCV普及するなんて思ってないけどな
巨大な原子力利権の不確実性に保険をかけたいのさ
道路利権が無間の拡張を求めるのと違わず
再処理工場だけで10兆円の原子力のウマミは半端ない

水素社会なのにアンモニアやMCHが何故入るのか
入っても構わないがあれだけ宣伝してる圧縮水素に何故拘らないのか
彼らには技術などどうでもいいからだ
水素吸蔵合金は対象だがそれに電極付けてニッケル水素電池にしたら対象外
こうなるともはや科学的ですらない

官僚が何か云うと必ず「エネルギー源の多様性」のキーワードがついてくる
つまりこういうことだ
原子力死すとも天然ガスは死せず
天然ガス死すとも石炭は死せず
石炭死すとも再エネは死せず
再エネ死すとも何とかエネルギーは死せず
こう言っていれば絶対に経産省中心の官僚は利権にありつける
そのための水素社会
水素社会とは経産官僚社会
こう言い換えた方が語義として正しいかもしれない
0941名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 10:05:45.78ID:qdLXVFno
>>939
つか、日本の原子力政策は中国・ロシアに有事は核武装できる可能性が
あるって思わせるのが最大の目的だろ?
そうでなきゃ高速増殖炉の計画がもんじゅ一基のままあそこまで野放しに
されないし、プルトニウムを消費しつつ利権をもっと分散確保できる
トリウム溶融塩炉の研究が進んでるはずだよ。
0942名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 10:31:33.72ID:qdLXVFno
>>938
そこで朝日新聞調に「国民の多くが」と書かずに
「国民が」で留めるのがフェイクニュース作成の肝だよな。
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 11:49:06.02ID:pkcEhDCq
>>941
んな核実験の一つもしてないのに牽制も糞もない
実験できなきゃできないのと一緒なので

それよりもアメリカの核ミサイル一発配備しましたの一言で全て解決する
ドイツはそれ
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 12:28:00.59ID:owVOA7SD
>>943
非核三原則を掲げてる日本にアメリカが核ミサイル配備出来ないっていう
表向きの理由があるし、トランプが選挙戦で日本や韓国に核ミサイルを
配備する可能性に言及しただけで問題視されるぐらい黄色人種の国に
核ミサイルを配備してやるのはアメリカの国民感情が納得しないだろ。
一方で日本のミサイル技術自体は既に液体・固体共に宇宙開発で
長距離飛行と精密制御の実績があって、再突入用耐熱カバーや
爆縮レンズを含めた核弾頭はプルトニウムさえ入ってなければ移動が
簡単だからアメリカが既に持ち込んでいる可能性を匂わせられる。
0945名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 12:39:12.95ID:pkcEhDCq
>>944
配備も糞も核の持ち込みに同意する密約してたのバラされてるじゃん
事実何度も持ち込んでるし

核なんてのは隠すから意味があるのであって
オープンに場所が割れてる原発なんぞ攻撃対象でしかない
核兵器の場所をオープンにしてる馬鹿はどこにもないだろ?

原発が核開発の可能性が秘めてるというのなら作られる前に普通に真っ先に叩くだろ
つまりそんなの詭弁だよ
0946名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 12:50:26.44ID:owVOA7SD
>>945
密約であって、表向きの理由が消えた訳じゃないだろ。

それに、原発はプルトニウム置き場であって核兵器の場所じゃないし、
原発に核開発の可能性があるんじゃなくて日本がプルトニウムを
大量に保有しているのが核兵器準備の可能性につながるんだろ。
平時にプルトニウムが原発に貯蔵されているからって有事も同じように
貯蔵されてると思うのは小学生レベルの発想だわ。
0947名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/06/29(木) 15:20:02.40ID:aklC4kiI
日本の保有するプルトニウムが牽制になるかどうかおいといても、
日本がいつかは核武装したくてプルトニウムを持ってるとは思われてそうだな
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2017/06/29(木) 17:37:51.41ID:SdCEwTSR
いくら凄いものを作ったとしても大衆が買えなきゃ只の自己満足で終わる。
それこそDIYと何ら変わらない。
自動車メーカーもビジネスしてんだからよく考えろよ。
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2017/06/29(木) 17:42:01.22ID:pI4u3Rvf
>>946
置き場になってんだから狙われるじゃん
有事に貯蔵できるなら最初からそこに保存しといたほうが安全じゃね?
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2017/06/29(木) 18:14:24.15ID:JQqgdKmf
次のようにスノーデンは証言した。

「政府の最高首脳陣たちは UFO が何であるのかを知りません。」


    ま も な く 株 式 市 場 大 暴 落 !

       マ 人 ト レ ー ヤ 出 現 !

     1 4 歳 以 上 に 聞 こ え る

  テ レ パ シ ー 世 界 演 説 『 大 宣 言 』 
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1497372167/9-12
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2017/06/29(木) 18:35:55.85ID:aklC4kiI
>>949
IAEAの立ち入りとかあるんだから、有事用の場所に置いとくのは無理だろ
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2017/06/30(金) 02:11:07.38ID:LBC2gool
リチウム空気電池(2次電池)が出来たみたいだから、もはや燃料電池の存在意義は無くなったのでは?
材料研究機構では、リチウムイオン電池の30倍の容量の電池ができたらしい。
正極にCNTを使うそうだ。

一方、富士色素では、アルミニウム空気電池(2次電池)が出来たらしい。 こっちも正極にCNTを使えば容量アップできるんじゃないかな?
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2017/06/30(金) 05:10:45.69ID:YueRzmct
ちゃんと実用化してからでないと、比較対象にすら出来ない。
車載用は、長期信頼性と使用可能温度範囲を十分確保した上で、サイクル寿命も確保しないといけない。
大容量の空気電気は、構造が従来の蓄電池と大幅に違うし・・・
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2017/06/30(金) 08:37:12.79ID:Dss8ozWV
>>952
どこ探しても物質・材料研究機構がCNT使ったリチウム空気電池って
リチウムイオン電池の15倍っていう今年4月の記事しか見付からないん
だけど、30倍っていつ発表されたの?
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2017/06/30(金) 09:00:39.42ID:SinTdVlk
家庭用水素燃料電池が普及してから、自動車に波及させろよ
インフラもないのに燃料電池車なんてそもそも無理だわ
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2017/06/30(金) 10:50:29.08ID:L/OUgCcT
そもそも水素をそんなに無理して普及させなければいけないのか?を冷静に考えなければいけない。
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2017/06/30(金) 11:34:17.49ID:Dss8ozWV
>>958
了解。更に容量が増える見込みがついた訳じゃないのね。

ただ、今のリーフがバッテリーだけで300kg、モデルSが450kgもあるんだから
容量が15倍になったらサイズ1/6ぐらいにして600km以上は走りますよー
程度になりそうな気がする。
つかリーフって公式サイトのユーザー談だと4年半で航続距離が半分ぐらいに
落ちちゃうんだな。リチウム空気電池は大丈夫なのかこれ。
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2017/06/30(金) 13:50:24.13ID:yzhmzSw/
>>953
それでも水素燃料電池の普及よりは早く普及させることができるだろう。 材料は全て揃ってるし。
何より既に実物サンプルが出来上がってるから早そう。

トヨタも金属空気電池の研究はしてるがまだこれといった成果を出していない。 トヨタは、アルミ空気電池の交換も考えてる。(二次電池に成功しなかったから)
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2017/06/30(金) 13:54:13.07ID:yzhmzSw/
>>960 リーフの新型電池は容量が2倍になって、500km走ると言ってるよ。
容量が70%に落ちたら無償交換じゃ無かったか?
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2017/06/30(金) 14:17:13.90ID:QNZGYCug
水素自動車は路線バスとか役所の公用車で細々と残るだけで
一般人には普及せず終わりそう。
近くに水素スタンド出来たが役所の公用車が時々燃料入れに来る以外は見たことないな。
ミライって役所や企業の所有が大半だろう?
純粋な個人名義の登録車は全国に何台あるんだろう?
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2017/06/30(金) 14:35:52.99ID:vorbMUy3
>>1
ボンクラ経営ミス以外のなにものでも無い
豊田章男とっとと辞めろ!
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2017/06/30(金) 15:54:36.79ID:H+RI9MB+
evは充電時間短縮できれば完璧なんだが 走行距離でしか情報がないから
余計うさんくさい。
0968名刺は切らしておりまして
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2017/06/30(金) 16:14:41.24ID:BSBAYcoK
日本のセレブはドイツ車しか乗らないからなぁ
浸透は無理だろう
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2017/06/30(金) 17:20:36.67ID:Dss8ozWV
>>962
そりゃ、一般的にガソリン車は最低500kmだか600km以上走るようタンク容量が
設定されてるんだから、リーフだって電池の重量を増やしてでも航続距離500kmは
目指すでしょ。逆に、ディーゼル車よりも航続距離が延びたらバッテリー分の車重
を増やしてでも航続距離を延ばしたりはしない気がする。

しかし、新型リーフのバッテリーってパッケージサイズはあんまり増えてないけど
バッテリー密度はどれぐらい上がってるんだろうね?
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1605/27/news047.html
正極は三元系を使ってるって言うからAESCの開発していた
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1603/07/news051.html
がベースなんだろうけど、負極の「シリコン系と似た特性のあるもの」って
信越化学のシリコン系負極材みたいなものだったら数倍に密度上がってそう。
http://lithiumion.info/myblog/?p=436

あと、容量が70%に落ちたら無償交換って、現行のバッテリーが保証期間中に
8セグに落ちたら交換してくれる話かな?
あれもリチウムイオン電池の技術がこなれてサイクル寿命が延びて来たから
出来るんだろうけど、リチウム空気電池は市販直後から同じぐらいのサイクル
寿命を実現してくれるだろうか。
0972名刺は切らしておりまして
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2017/06/30(金) 18:06:56.90ID:NYXJDcB0
>>971
米軍基地は治外法権じゃないし、米軍が持ち込んでる核兵器は
日本の所有管理物でもなければIAEAが監視対象とする平和利用物
でもないだろ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa04.html
0973名刺は切らしておりまして
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2017/06/30(金) 21:41:20.47ID:gNmSK1Cy
>>954
水素1kgが電池なら100kg
どうあがいてもFCVにEVは勝てない

プロペラ機がどうやってジェット機に勝つの?
0974名刺は切らしておりまして
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2017/06/30(金) 21:51:35.27ID:yzhmzSw/
>>970 リチウム空気電池は、取り入れる酸素の不純物を取り除くのが残る課題だと言ってるね。

しかしそんな問題が残ってたとしても、リチウム電池の5倍位は楽勝で行くんじゃないのかな? 最初からチャンピオンの数字を出す必要はない。
3倍でも御の字だろ
0975名刺は切らしておりまして
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2017/06/30(金) 21:52:29.32ID:0EezuHZK
>>973
水素で比較するなら電子で比較しなきゃおかしくね?
電池で比較するなら燃料電池の重さで比較しなきゃおかしくね?

プロペラ機のガソリンとジェット機のケロシンで
何の勝負してんの?
出力の話?
0976名刺は切らしておりまして
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2017/06/30(金) 21:52:39.46ID:yzhmzSw/
>>973 どこから出て来た数字だよ
0978名刺は切らしておりまして
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2017/07/01(土) 08:09:07.66ID:p1vkZ4hm
>>973
ジェット機が水素?

何その妄想
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2017/07/01(土) 09:19:06.70ID:9F9/rsJy
>タンクの重量は無視かw

CFRP製のタンクを構造材として使用すればタンク重量はゼロですが何か?
文系の底辺派遣は自動車設計のイロハすら知らないんだな
エンジンを構造材として使うのは常識なんだぜ?
バイクの忍者も使ってるありふれた手法
0982名刺は切らしておりまして
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2017/07/01(土) 12:12:48.46ID:8YH1Xjna
ミライは重量2トンだからな、4人しか乗れないのにw
それはそれは軽いタンクなのでしょうw
0983名刺は切らしておりまして
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2017/07/01(土) 12:23:07.24ID:3XaUFFpY
CFRPのタンクは重いぞ。 それにCFRPだと水素が抜け出すから使えない。 アホだろ。

水素は鉄でも抜け出す。 水素のタンクは非常に難しい。
0984名刺は切らしておりまして
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2017/07/01(土) 16:02:31.23ID:r6GteKg6
>>980
タンクは高圧ガス保安法で法定定期検査と交換があるわけよ?
タンクごと構造体にしたら車体全バラしてシャーシ交換の大惨事よ?
鬼畜の所業だけどマジでやるの?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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