【自動車】燃料電池車の普及進まず 発売２年で１５００台弱©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
次世代自動車としてトヨタなどが販売し、水素を燃料に使う燃料電池車の国内登録台数が、発売から二年がたった昨年末現在で千五百台弱にとどまっていることが関係者への取材で二十二日、分かった。
車体が七百二十万円超と高価な上、「二〇二〇年度に百六十カ所程度」が政府目標である水素ステーションの数も現在、九十カ所と少ないことなどが理由とみられ「二〇年に四万台程度とするとの国の目標達成は厳しい情勢だ」（政府筋）という。
関係者によると、トヨタの燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の登録台数は一四年の発売から昨年末までで約千三百七十台。ホンダが昨年からリース販売をしている「クラリティ フューエルセル」は約百十台だった。
業界関係者によると、燃料電池車に水素を供給する水素ステーションは、一カ所の建設費用が約四億円に上る。採算が取れるには一カ所当たり顧客として約千台の燃料電池車が必要とされるなどの状況もあって、建設が進んでいない。
経済産業省など産学官の有識者らでつくる水素・燃料電池戦略協議会が昨年三月にまとめた「水素・燃料電池戦略ロードマップ」は「燃料電池車は二〇年までに四万台程度、二五年までに二十万台程度」とするなどの目標を明示。水素ステーションは「二〇年度までに百六十カ所程度、二五年度までに三百二十カ所程度」とされている。
経産省資源エネルギー庁は「燃料電池車への需要はあり、今後、メーカーの生産能力向上も期待できる。普及台数やステーションの目標は野心的ではあるが、現実的な目標だと考えている」（新エネルギーシステム課）としている。
燃料電池車は走行時に温室効果ガスを出さない次世代のエコカーとして官民が普及を進めている。
＜燃料電池車＞ 水素と酸素の化学反応によって電気をつくる燃料電池の力で進む自動車。運転中には水しか出ないため、次世代のクリーン自動車として開発が進んでいる。トヨタが２０１４年１２月、世界初の一般向け燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」を発売した。トヨタは年間の生産台数や目標を明らかにしていないが、１５年１月に「１７年には３千台程度に拡大する」と発表している。１台７２０万円超と高価格な上、水素の生産や輸送、ステーションの整備などの低コスト化が課題。
2017年5月22日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201705/CK2017052202000229.html >>194
電気は大量に貯められないから太陽光で発電し過ぎた分は捨てることになる
それなら効率が悪くても水素に変換して貯めておく方が良いだろう 水素ステーションてガソリンスタンドと併用なの？
水素ステーション単独だとスタンドマンを1日に2.3台の水素補給車の為に雇って置かなければならないのか？ 自動車を愛する皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚。
これになぜか「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。 >>198
大規模なら揚水発電でおｋ
小規模なら蓄電池に充電でおｋ
水素の出番は永久に無い イーロン・マスクがこき下ろしてたもんな。正解だったか。 水素が燃料なのは素晴らしいでしょ
水から水素と酸素が取り出せるし
排気ガスも出ず、水だけだし
水が豊富な日本だから後は価格とスタンドでしょ >>160
中国の規制ってFCV優遇なんじゃない？EV補助金は2020年でやめるみたいだし 問題なのは車を買えない日本人 車を維持できない日本人 >>23
消火するにも水もかけられないから燃え尽きるのを待つしかしない？
ってかもし水没させたら周りも感電死しちゃう？ >>203
電池は高いのに数年で劣化するから駄目だわ >>195
EV車の安全性はどうなんだろうな？
京都で走ってる電気バスが支那製と聞いて、大丈夫かと疑問に思ってな。 なんでトヨタが燃料電池だけに力を入れてるかのような事を書いてる奴がいるんだか
電池の研究でも他社より先に行ってるし自動運転も他社と同様にエヌビディアと提携したから
同レベルのものは出せる
ただそれでもまだまだ実用に耐えられるものじゃないから出さないだけで
自動運転なんて事故った時の責任を取らされるならうま味もないし 地元のコンビニにミライ停まってるの見て妙にテンション上がった 「水素が燃料なのは素晴らしい」という発言に「うんうん」ってうなずけるほど
体験した人がいないという現状だからな >>197
全固体な
あれが実用化すれば一気にEVの時代へ突入するよ >>206
次はEV売らないと罰金に変わっただけ
FCVをHV並に数を捌くのが無理だと判断したから
社長直轄のEV部門を立ち上げた
開発費と人材と出世が約束されるのはFCV部門か社長直轄の部門どっちだと思う？ でもトヨタにはテスラみたいなセクシーなクルマ、逆立ちしても作れないよね？ ＥＶ車の充電ステーション使ったことある人って日本人の何割いるんだろ 福岡は西鉄タクシーがMiraiを走らせてる
この程度じゃ普及は遠いな http://news.mynavi.jp/news/2015/12/21/142/
トヨタのFCV「MIRAI」の受注が3,300台超え！大反響で納期は3年以上先
半分以上どこいった？ >>216
その罰金政策がなくなるだけでEV部門は窓際に追いやられる訳だが >>220
これからはトヨタの発表は嘘だと思ったほうがいいな >>221
追いやられるとしたらEVもFCVも一緒だぞ？
エコ車として違うのは価格とインフラが違うだけで
商業的にはEVかFCVの選択は客がどちらかを買うかだけだし 日本でも月350ドルのリースで燃料無料やれば欲しい人は多いんじゃね？。
https://ssl.toyota.com/mirai/fcv.html
北米で出来るんだから日本でも出来るだろ。
ところで充填スタンドの超高圧耐圧ホースの寿命が充填100回で、
これが百万近くするって話は本当なの？ FCVに最初から勝ち目はなかった
そんなの理系リテラシーのある人間なら自明だったろ >>221
カリフォルニア州も中国もEUも年々きびしくなってるね
流れを読めないとやってけないよｗ 次の興味はEVが爆発的普及期に入るのはいつかということ
ガソリン車に対してコストアドバンテージができればEVに一気に移行するだろう
エンジン車からEVへの変化は不可避かつ不可逆的
問題はいつおきるかというだけ 燃料電池以前に、車に対する個々の所有欲求が低い…。 >>199
>水素ステーションてガソリンスタンドと併用なの？
無理、
ガソリンスタンド： 消防法/総務省、
水素ステーション：高圧ガス法/通産省
ガソリンスタンドに、高圧ガスを置くなんて、禁止事項、絶対許可にならない はっきりいって、EVよりもコストがかかって、ガソリンよりも馬力がでない車を誰が買うんだ？
ヒュンダイ並みにレアだろうよ ヤンマーみたいにイタリア車を担当したことのあるデザイナーに入ってもらったら
いいんじゃん？
あと地熱発電だけでなくマグマ発電や宇宙太陽光マイクロ波無線エネルギー伝送システムとかさ
観光地、僻地、離島のオール電化とかさ
正直、少し前まで、あと五年もすればEVばっか道路走ってんだろうなあ、くらいに予想してたけど
実際は相変わらず排気ガスだして渋滞ばっかで、なんだかなあって社会のままだよねえ 支配層がバカなことはよくわかった
大東亜戦争とまったくおなじ
戦略も分析も何も出来てない 農業の田植え機を自動運転燃料電池にして、24時間耐久田植えすれば 試乗したこすらないけどi-MiEVみたいな車があったらホント便利そうだなと思う
職場の通勤と地元で買い物ぐらいしか使わない身としては、毎日使うけどちょっとしか乗らないだったら放電みたいなことも少ないだろうし >>227
本気で疑問だんだけど、理系（少なくとも高校物理化学を理解している層）の中に
FCVがアリだと思ってる人が一人でもいるんだろうか… >>229
でも日本の場合は電気代安くならないだろうから、結局あんまり流行らないかもね
一軒家でソーラーパネル屋根に張れる所じゃないとうま味はなさげ >>229
少なくともお前が生きてるうちには、EVが爆発的に普及期とか無いから安心しろ
マスコミの情報だけを鵜呑みにしてるとそんな妄想で世界を見るようになるんだな ガソリン車は歴史があるから 安心感がある
EVとか燃料電池自動車なんて少しも欲しくないわ >>239
CRTから液晶への転換みたいにあるところまで行くとガソリン車が作られなくなる
ガソリンスタンドもどんどん閉鎖されて走るのも難しくなる
実質的にEV以外の選択肢がなくなる >>242
歴史だけなら電気自動車の方がガソリン車より古いぐらいだよ
そして電気自動車は常に内燃機関搭載の車に敗北し続けてきた
当然、これからも普及する事無く税金で細々と続くだけ ドイツポストが自社で配送用EVを開発して
保有する小包配送車のほぼ全てをEVに置き換えるなんて言う記事もあるし、
用途によってはガソリン車がEVに置き換わっていくでしょ。 >>245
自動運転とセットでクルマを所有するという文化がなくなるレベルのパラダイムシフトが起きればね トヨタの方は予定通りのようだから
ホンダが量産に乗り気じゃなかったことが全てだな
まあ早いか遅いかという話なのでさしたる問題でもないけど 寧ろ買ったのがどんな人なのかが気になる。
よほど金余りの成金なのかな？
まあ、自治体の忖度購入もカウントされてるだろうし
実態はもっと少ないと思う。 せいぜいHVと同じぐらいの価格にならないとEVも普及は難しいかもね。
バッテリーがナトリウムとかアルミとかありふれた材料なら安くなるのかな。 ドイツなんかはすでに電車まで走り始めている状態だというのに
未だに懐疑的な人が多いとは、
何か普及してほしくない個人的事情でもあるのかな >>245
税金投入でコスト無視してる時点で当分EVの芽は無い
奇跡に近い技術革新が無い限りEVなんて使い物にならんよ
基本的な科学の知識が無い奴が多過ぎだろ >>251
二次電池のブレイクスルーは時間の問題だろ
それがいつくるかというだけで
起きないとする理由がまったく不明だ >>251
独ポストのは別に税金でやってるもんでもなかろ 燃料電池の話を聞くとナフィオン膜を思い出してしまう。 >>250
ドイツのは今は試験運転
実用化は来年の予定
ちなみに燃料電池電車はJR東日本が8年前にクモヤE995-1をつくって実用化できずに終わった歴史がありましてね >>252
今必要なブレイクスルーは生産コストの削減であって電池そのものの性能ではないと思う
実際、性能自体はテスラを見ればミライより航続距離あるし既に問題ないと思う
ギガファクトリー稼働でどれだけ値段が下がるかって所だね >>250
EVに関してはマンションなんかに住んでる人は自宅に充電ステーションを設置できないからそこが二の足を踏むのかもしれないね
充電したい時に最寄りの充電ステーションが使われてたらどうしようってなるだろうしさ 元々ミライは製造ノウハウを蓄積するための存在で一日3台くらいしか作らないとかって思ってたけど
あくまで大量生産するためのラインは元々組んでないはず >>255
決まったところを運行する列車はインフラ整備の問題が少ないから自動車よりもまだ燃料電池を導入しやすいだろう
それにしても水素が軽油より安くなる見込みがないし補助金がでないかぎり経済合理性はないね
この分野も二次電池を積んだ充電式電車に置き換えられていくだろう
>>256
製造コストはある程度質量に依存するから充電密度が高まらないと劇的にコストは下がらない
リチウム使う限り使うリチウムの値段より安くなることはありえないしな >>252
物理の限界があるからそうそう電池の革新なんて起きない
革新が起きたところでその技術は当然、内燃機関自動車にも使われるからアドバンテージの差なんて縮まらない
今やってるEV普及の努力は、液晶が普及してる世界でCRTを税金を投入して普及させようとしてるのに近い話 >>262
物理の限界ってなによ
二次電池にそんなものないが >>238
高校物理化学を理解してる人間ならEVもまだまだガソリンの代替になるのは厳しいのはわかるだろう
技術革新はもうすぐとか言いながらいつまでたっても充電時間の問題はクリアできない
電池を交換すればいいとかいう意見はずっと昔からあるけどそれは危険な作業だっていうのが世間は理解していない まじで、一旦諦めろ。
また、日本がガラパゴスになってしまう。
燃料電池車で培った技術はほかにも応用が可能だと思うから、
そこで生かせばいい。
水素ステーションなんていう無駄なものを作らないで欲しい。 EVの一番の問題点はどうやって安い電気を大量に調達するかという部分だと思うのだが
今は税金かかってないから分からないかも知れないが、今のままだとかなり高くつくぞ >>260
守銭奴の儲け主義のトヨタがそんな崇高な理念でやるわけないない
トヨタ自動車、新型燃料電池自動車「MIRAI」の増産を決定
－年間生産台数を2016年2,000台程度、さらに、2017年には3000台程度に拡大－
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/5503740 >>267
キロワット１２～１５円ぐらいの深夜電力なら、ガソリンより相当安いよ。
東京電力だと駄目かもしれんが。
ちなみに家の深夜電力料金は７円だ。 >>264
あるに決まってるだろ
今まで行ってきたことが全部適当ってことだな >>266
政府の目標設定が間違っていたのだろうけれど
まず間違い認めないだろうしな
少なくとも目標設定した政権が続いているうちは無理 >>1
価格の高さ、使い勝手の悪さ、事故時の心配を考えたら大健闘していると思う。
これから二次電池の性能向上するだろからさらに厳しいな。 >>264
エネルギー密度に限界ないなら、それでとんでもない兵器を作れるな >>268
1年で250日工場稼働とすると3000台なんて1日12台しか作りませんけど
時間当たり一台ちょっとだけですが >>270
マスコミの情報しか知らない奴が多いよね
普通に中学高校レベルの科学を知っていれば判る事なのに・・・ >>270
化学電池のあとには量子電池が控えてる
二次電池の天井はまだまだ見えない >>274
4倍も増えてるじゃないですかーヤダー
もともとMIRAIはLFA作って生産終えて余ってたラインと人の有効活用（余らせとくそれだけ損失になるからね）
3000台のために工房を拡張した 税金の補助を受けないで 買う奴がどれだけいるんだwww 試験機みたいなもんで1500売れたんなら上々
風潮がEVになりつつあるから、苦戦するだろうけど、研究は止めてはいけないと思う。 >>278
1kgあたり1000円くらいらしい
MIRAIを満タンにすると4300円、1km走るのに約7円ってことみたい
ガソリンよりちょっと安いか同じくらい？ >>281
補助金入れて水素の値段を安く設定している
補助金無いとガソリンの２倍くらいになる
なので海外ではまったく普及していない EVで部品点数減らして燃料電池とインホイールモーターへって流れは既定路線って認識だったが
スレ見るとガソリンカルトか何かなのかね気持ち悪い
燃料燃やすごとにチャリチャリンってユダヤに課金されるような社会システムなんぞクソだろうに 傘おじさん‏ @__superplume__ 5月22日
その他
共謀罪採決の日。
国会中継が無かった件。
NHKに問い合わせた。
「国会中継の放送には一定の基準があり、基準に該当しない場合は適宜こちらで判断し
ている」
「という事は放送の必要がないという判断をされたんですね。どの様な理由で必要が
ないと判断されたんですか？」
「お答えしかねます」 >>20
他社の全長スレで唐突にスバルやマツダを持ち出してヨイショする、お前さん方の目的も分からんわ >>282
まあ、税金もかかってないみたいだし、何らかの調整されてるんだろうなｗ
アメリカはまあ無理だろうな、電気なら線ひけばなんとでもなるだろうけど
水素のインフラを新たにh炉ゲルには広すぎるし。
北欧のほうで力入れてるところなかったっけか >>283
幻想の規定路線だな
そんなのはいつまで経っても来ないよ
１０年や２０年じゃまず無理だし３０年後でも無理だろう
物理の法則は今も未来も同じだ 心配するな
経産省の予定では、2025年に200万台の水素車が走り回っているはずだ！wwwww
安倍ちゃんは、東京オリンピック時に都内を水素車と自動運転車が走り回っていると言っていたが…
ホンダも参入したが拡販する気はないみたいだし、トヨタもやる気なしでEVにシフトしている
水素車は作ったのをカリフォルニアに輸出しているだけで国内で販売していない状態
っていうか国内は3000台の受注以降、新たな受注を取らずに3000台からもキャンセルが出たと言うことだねw イノベーションに消極的な日本市場で中途半端な政策じゃ何やってもダメ
新市場で勝ち続ける中国の豪胆さと比べたら目も当てられないのが解る >>288
まぁ水素なんかどこの国もばかばかしくてやる気ないだろ
トヨタもどこまで本気なのか分からん 一方、中国の地方農村部では、低速車EVが流行りだしている
値段は30万円から70万あたり、走行可能距離は100㎞前後とまちまち
近場のコミューターとして利用され、１kmあたり0.8円のとても低い燃料費
スタンドがない農村部では家庭で充電できることもあり利便性がとても高い。
ヨーローッパではオランダを筆頭に、EVの普及率が急速に広がりつつある。
米国ではテスラが台頭中。
ところで日本は？失敗し続きの経産省と業界同士が癒着して
またまたトリガラパゴスになりつつある！？ HVは官僚が何となく思いついた事業でしょ。
国が主導するもので成功した例がない。
トヨタの空飛ぶ車といいね。
オリンピックの限定イベントだけ走らせとけばいいよ。 >>292
HVはトヨタの落ちこぼれ技術者が細々やっていたんでなかった？ やる前から失敗するのなんか素人にもわかるのに
トヨタ経営陣にはわからなかったのか >>23
コラこれは燃料電池車とは関係無いぞ
バッテリー自動車かphv車だよね FCVは20年先の技術ｗ
20年後には欧米の自動車会社はすべて日本の特許で車作るんだろうな
グーグルやアップルの立場はトヨタとホンダ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
