【不動産】持ち家か賃貸か? どっちがお得論争に決着をつける! 家を買うのも不動産投資、「帰属家賃」を理解していますか?★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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家は買うのが得か? 借りるのが得か?
あなたは持ち家派ですか? 賃貸派ですか?
「家は買うのが得か、借りるのが得か」という永遠の議論がありますが、いずれを選んでも必ず一定のお金を負担しなければ「家」に住むことはできません。
この議論によくあるのが「最後に家が残るから買うのが得」、「最終的にはその人の価値観で決めるべき」という答えです。でも、本当にそうでしょうか?
実際に、持ち家の損得を解説する本がいくつかありますが、ほとんどこの種の答えに終始しています。
私にいわせれば、「最後に家が残るから買うのが得」というのは、本当の家の損得を経済合理的に説明していません。
「価値観で決めるべき」という意見も、一生で一番大きな買い物をするのに「価値観」で決められていいはずありませんから、根本的には間違った見解です。
このように、今まで、全ての人が必ず必要とする「家」なのに、その正しい知識については全く触れられることがありませんでした。
というより、誰も明確に説明ができなかった分野ということなのでしょう。しかし、ここでこの議論に決着をつけたいと思います。
家を買うのも不動産投資
家を買う人の一番大きな購入理由は「家賃がもったいないから」ではないかと思います。家賃を払っても自分のものにならない。
しかし、ローンを払い終えれば確実に自分の家となり資産となる、というのが家を買う大きな理由になっているのです。
しかし、本当に持ち家は「資産」になるのでしょうか? 理論的に考えてみましょう。
たとえばあなたが、3,000万円の家を購入し、周辺の家賃相場が15万円だったとしましょう。
すると、あなたは家を買っても15万円の家賃を毎月払って住んでいるのと同じになります。
つまり、持ち家を買うというのは、不動産投資をして自分で自分に家を貸すのと同じことなのです。
逆をいえば、人に貸せば15万円の家賃が入ってきます。それを放棄して住んでいるともいえます。これを帰属家賃といいます。
たとえば、あえて空室率や税金を無視して持ち家を収益目的の不動産投資と考えるなら、自分は5万円の借家に住んで、持ち家を15万円で貸せば、
差し引き10万円の家賃を全額毎月のローン返済にあてられます。「賃貸は家賃を払うけど、持ち家は払う必要がないから」という人は、
この「帰属家賃」の意味を理解していないことになるわけです。
つまり、家を買うというのは、本来受け取れるはずの家賃を自分で払って住んでいるのと同じということ。
結局、持ち家か? 賃貸か?という比較は、「不動産投資を行うか? 行わないか?」という比較になるということです。
50年住んでどっちが得か?
とはいえ、単純に一生でかかるお金を比較してみたくなるのではないでしょうか?
そこで、同じ条件の家に50年間住んだとして、どちらが得か損か具体的な事例で検証してみます。条件は次の通り。
まず、買うケースでは、物件価格3,500万円、頭金500万円、新築分譲マンションの諸経費150万円、ローン3,150万円、固定金利3%、返済期間30年、元利均等返済、
管理費1万5,000円、修繕積立金1万円、リフォーム費用は50年間で200万円、固都税*は50年間で約600万円とします(住宅ローン減税等は考えない)。
* 固定資産税・都市計画税
一方、賃貸するケースでは、家賃は50年間を通じて一律12万円。借りる時に敷金、礼金、仲介手数料が合わせて3カ月分、更新料は2年に一度1カ月分支払うとします。
どちらが安く済むかは、家賃や物件価格にもよりますが、このケースでは賃貸より購入の方が多く費用がかかります。
しかし、ローン完済後は、お互いの費用の差は縮まり、どちらに住んでも50年後の経済的な負担はほぼ変わりません。
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/6/7/-/img_679af3e26563e9228d07bbfd3272e0a874097.jpg
(毎年の支払額)
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/6/7/-/img_679af3e26563e9228d07bbfd3272e0a874097.jpg
(類型支払い額)
30年後に持ち家が得か損かがわかる
こうして見てみると、やはり、最終的に家が自分のものになる持ち家の方がお得に見えるかもしれませんね。しかし、こう考えてみてください。
ローンで持ち家を購入した時の総支払額は、金利を加味すると、6,700万円くらいになります。この物件を家賃12万円で貸したとすると30年間で受け取る賃料は4,300万円になります。
(続きはソースで)
http://www.toushin-1.jp/articles/-/3275
前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495305452/ 土地と建物とは切り離して考えよう。価値がなくなるのは建物です。 >>346
都内じゃ飛ぶように売れてるぞ…
しかもかなり割高で… 新築は1日住んだら中古だからな。
一泊いくらの高級宿だとw 20年以上住めば得じゃないのか?
悲惨なのは中途半端な中古買って即数百円から数千万の修繕費用発生かと >>349
築10年クラスでも、後20年〜30年は全然平気な仕様だよ。
今、新築で建つ家なんか後50年は行けるんじゃないか?
家の技術革新凄いぞ。
20年は国税局の会計処理上の問題であり、最新の家は50年は持つ。 新築の大規模ファミリー向けマンションは1年もしないうちに中古出てくる。
新婚でマンション買ってすぐに離婚っていうw >>348
そりゃ相対で値段折り合った所で売買すりゃいい。
ただ築20年?じゃ建物は価値0ねと、いうのが常識として価格交渉行われるだけのことw >>354
手入れしてない家は、30年もすればボロボロだよ
それに築30年の一戸建てなんて、日本じゃ購入する人はレアケース
バカみたいに中古の一戸建てが余ってるのに、どうして現実を見ないのか?と不思議
日本人の特性なのかもね、現実を見たくないから見ないってさー 林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したら新築マンションを買うべきではないと分かります 考えるまでもなく必ず購入が得 賃貸の方が得というバカは算数できない知恵遅れ
家賃5000万円 → 35年後、資産ゼロ
購入5000万円 → 35年後、資産2000万円(ロン途中でも担保借り入れ可能) >>356
実際は住むのに問題が無いけど、築20年で価値が0になるっていうのが常識なら
中古物件を買う方がお得だね。
>>357
家の技術革新を無視しているだろ?今の新築は30年やそこらでは住むうえで
問題があるような劣化は無いくらいに進歩してるぞ。
どこでブレイクスルーが起きたのかは話題にならなかったから知らないが、
今の家は50年は持つ。 >>359
古いマンションや売れないマンションは負債だからその場合は賃貸有利ですよね? 持ち家と言ったって、条件によって違うだろ
最近多い20坪程度の敷地に建ててる狭小住宅なんて建物がボロくなった時点で売れなくなるだろうし
建物自体は安くても土地面積がある家なら、数十年後でもそこそこの資産価値は確保出来る
とはいえ、一番やっちゃいけないのは高層マンション買いだろうな
メンテナンスなんかも儘ならない。50年後とかどうなるんだろ? >>360
そうやw
妹夫婦は家建てるのに更地買いにいったら、建物残ってたから、そこにそのまま住んでるわwww 大切な視点が抜けてるな
高齢独居だと部屋借りたくても審査が通らないケースが多い
部屋で死なれたら資産価値が落ちるからな
40代50代のうちは良いけど年寄りになった時にまともな部屋に住めなくなる
持ち家なら70歳でローンが終わって悠々自適
賃貸が良いとかドヤ顔で言ってるアホは30年後に困るぞ 前の神奈川にあった会社が倒産したとき、狭い業界だったので
同業の転職先は愛知にしかなく、持ち家組はみんな売るのに苦労してたな。 50年間も12万の家賃って。。子供が巣立ったら3〜4LDKの12万から夫婦だけの2LDKに
引っ越しするので25年後から8万円にダウンするだろ。貯金額も増えて老後安心感も増す。 価値のないマンションを買うやつの気が知れん
ほとんどのマンションなら賃貸の方がましだ >>362
あのさ、日本に古い高層ビルは今もいくらでもあるぞ? >>359
大手のリストラ組で、住宅ローンで破綻した話はよく耳にしますが・・・
おおよそ働く期間である20-65歳の45年間で
病気・事故・離婚・リストラ・会社倒産等々がないという前提で話をしていることがナンセンスだと思います。
どこかで上記が発生したら破綻する住宅ローンは、離婚の原因にもなります。 >>368
ダウンって荷物すてんの?賃貸に住んでる子供に送りつけるの? >>373
うちの家系なんだよ。祖父母のとこは蔵とかにも荷物あるしものが溢れては、家を次々建てる。
今の自分の自宅は敷地200坪弱 持ち家の方が良いと思う
ただし治安が保障されるなら
BBQNみたいなやつが引っ越して来たら地獄
賃貸なら引っ越したら良い >>370
商業ビルとマンションを一緒にしたらアカンでw
商業ビルは金を稼ぐし、金稼げる店子が入ってるやwww
一方マンションは、借金まみれのオーナーが入ってるんやw
マンションにそれ以上金掛けられる余地は少ないのwww >>370
知ってるよ
ただ、築50年の高層マンションに住みたいと思うか?
高い金出しても将来の資産価値はゼロどころかマイナスだと言いたかっただけ >>370
タワマンの大規模修繕が本格的に発生するのは、今後だよ
10〜15年に一回の大規模修繕は、築年数の経過とともにビックリするぐらい高くなると思うよ 老夫婦が二人だけで広い一軒家に住んでもメンテなんかできないし水高熱費の無駄
まだ余裕がある60台のうちに手頃なマンションに引っ越したほうがいいよ >>377
立地さえよければいいだろ。好立地区分所有ってのはけっこうな権利だよ >>371
そこは賭けなんじゃないの?
リスクの少ない狭い賃貸で子供らと生活をして過ごすのか、
リスクを取って住宅ローンを組んで広い一戸建ての家を購入して生活するのか。
どっちが正しかったかは、後になってからじゃないと分からない事だ。 >>359
そもそもの前提条件として5000万円の購入値の家を35年間借りようとした場合、
35年でトータルで払う家賃が5000万で済むのかという問題があるのだが >>380
築10年、20年なら有利でしょうね
でも50年前のマンションなんて買いたいと思う連中は少ないだろ >>381
掛けに負けたら、住宅ローン破綻?で勝っても賃貸より広いとこに住めるだけ?
割の悪い掛けやなwww 例えば横浜市の港北区や都筑区
中心地を除けば開発続きで綺麗な街並みに自然も溢れている
今なら市営地下鉄が伸びているし道路網も良いし高速も未だに延伸したり
首都高と第三京浜繋げたりかなり便利になりつつあるし以前は大人気だった
だからこそ横浜では平均年収は高く高学歴の街とか言われているが
全盛期と比較すると明らかに価格崩れている
あの地域だって5000万出すと凄い良いとこに住める
1000万ぐらいでもまあ住むには困らないとこが購入できる
時代とともに流行りと劣化がマンションは凄まじい気がするわ・・・ >>383
好立地の築古マンションは再建築で一気に化けるから投資ファンドはよく狙うんだよ。
だから安いなら狙い目 立地や生活環境による
どっちが得とか言ってる時点でアホ 住まいを買う場合、資産になるっていっても、そう簡単に売ることは出来ない。
結局キャッシュフローが回るか回らないかに尽きるんじゃないかと。 >>384
そういう考え方も有り、リスクを取って広い戸建てで子供たちと生活するのも有りという事ですよ。
どっちが正しかったかは、後になってその人にしか分かりません。 安いなら狙い目とか言ってるやつは本当馬鹿だと思う。まあ、馬鹿がいるから不動産屋が儲かるわけだが >>384
タダでは住めないんだよ?
家賃+アルファー程度で
無理しない程度のローンで買える家を購入すれば良いだろ >>383
古い虎ノ門パストラルを森トラストとファンドが2300億(区分所有者に金が行く)で落札して今どうなってるか。
築古好立地は旨味がある >>1
家は買うときも売るときも往復ビンタのように税金を取られ、さらに懲罰のように持ってるだけで税金がかかる。 長年この手のスレ読んでると賃貸のほうが論理的に筋が通ってるよな。所有の連中は業者のステマなのか途中でヒス起こして発狂
するか、金持ちは・・・云々話ばっかり。平均的収入者による居住問題ってこれからはやっぱ賃貸だろうな(ちなみに俺は戸建て所有) 劣化して再開発出来りゃええけど
立地も求めるとなるとかなりの目利きが必要やで
それなら自分の求める条件を整理して購入しないと
これほど怖い買い物はないね >>390
良かったですね。このスレのおかげで築10年とか築20年の物件は住むうえで問題が無いと分かりました。
20年で上物の価値0円は、単なる国税局の会計処理の問題みたいですよw
このスレを見ている人からは、今後安く買い叩けなくなるんじゃないですか? マンションの再建築は基本無理
容積率緩和とかやっても住んでる年寄りが先が短いから拒否して終わり >>391
>>無理しない程度のローンで買える家を購入すれば良いだろ
甘いw
買うとなったら、貧乏人も金持ちもそれぞれの所得でめいいっぱい頑張ってローンを組むんだよwww
それが人間心理ってもんよw
自制出来るやつはそもそも買わないwww >>366
その頃には賃貸なんて余りまくりで大家は贅沢言ってられなくなる
大量に移民でも来ない限りはな
それか本当に借りられなければ公営に住めばいい 家は後の世代に引き継げる
その期間も含めて計算しないとダメだね >>401
別にぼろくていいよ、雨風をしのげれば
どうせジジイになったら小洒落た家に住んでても
意味ないしな >>401
住む人間もボロボロなんやから、ボロ物件でもいいだろw >>398
大抵は自分の買える範囲で家を買って無事に完済しているよ
余裕があるなら繰り上げ返済するし
返済できない人なんて周りにいないわw >>397
マンションを購入する時の動機は、結婚・出産が大半でしょう
そして、中古マンションではなく、多くの人が新築を購入するのが日本の特徴です。
家は高価な買い物なので、一生に一回購入するのが一般的です。
つまり、結婚の平均30歳辺りと出産を考えると、30-40歳の世帯が多くを占めることになります。
世帯ごとに事情があって転出するケースもあるかと思いますが
30年後、子供が独立して、60-70歳の世帯が中心のマンションになっています。
これが現実なのです。
この状態で、マンションの建替なんて、できるわけないでしょう?
誰が賛成するのですか、多くは反対でしょう >>397
渋谷の古いマンションようやく再建築になったね…
表参道もそうだけどかなり建て替えは時間がかかる。
そもそも購入するならリーマンショックの後に格安の時期あったんだからその時に買えば良いのに…
今賃貸に住んでる人は何してたの?
30前半で結婚ラッシュの時期でタイミングも良かったじゃん。 それ以上に高齢者ならある程度のインフラ整った街で良いなら
1000万以下で購入できる物件が多いしどうとでもなるだろ?
横浜郊外はようやく人口減り始めてるんだからねぇ 俺んちの前の家なんて50年なにも修繕無しでまだ住んでるぞ
外壁や屋根の塗装なんてやらなくても50年くらい持つだろ >>395
株でいえば、「ここは買収されるに違いない」で全張りするようなもの。
自分の働く業界でもなかなか当てられないものを詳しくない不動産業界で、インサイダー情報もなしにあてられるわけない。
資産が100億円とかあるなら、選択肢の1つにはなるんだろう。 >>407
それ株買うのと同じで言うは易しだよ
今マンションバブルだと思うならどうぞ日経空売りして下さいって話と同じ >>407
今時あのへんのマンションを小口化して区分所有するリートに近い不動産金融商品まであるからな >>412
普段からREIT等運用してるとそれほど苦もないことだけどな。 >>411
株は大型株なら流動性もあるからいいんだけども
株も為替もやる俺が唯一怖いのがマンション購入や >>415
自宅をマンションにするのは固定費の削減だからね…
デフレで物価が高騰しないと言っても限度がある。
今は空売り仕掛けてるけど、移民法案成立したら全力で買うけどね…
日本はそう簡単にはいかないよ。 マンションも戸建てもボロ物件って建物周辺がかなりヤバイ
肝試しスポットに近いぞw 地方なんて多分もう今の時点で売ることも出来ず
負の遺産として抱え込んでる人多いんじゃないの? >>410
それはさすがに耐震等級的に無理だろ。
50年前とか40年前に建った家が20年で価値が0になったと言うのは理解できる。
いつ、50年に耐える家になったのか?じわじわ家の技術革新が起こったのだろうが、
それがいつ起こったのかが分からない。最近は外壁塗料とかも宇宙開発に使われている
塗料とかもあるみたいで、我が家も、次の塗り替えには検討しているが、
今、最新技術で建てられている戸建ては、50年以上は楽勝で持つと思う。 >>419
中古戸建てなんて、腐るほど販売しているよ!!
でも誰も買わないのよ マンション買うならリートでも良いし不動産株買った方がいいんじゃないか?って
思ってしまうよ >>422
場所が悪すぎたらそりゃー売れないでしょ >>423
リートを持つと送られてくる運用報告書眺めてるだけで賃貸物件の収益構造がよくわかる。 URなら無職や高齢者でも貸してくれるよ
「礼金不要、手数料不要、更新料不要、保証人不要」
ちなみに無職でUR借りる場合は、家賃の100ヶ月分の預金通帳を見せればよし
週末の清掃活動やってる物件もあるから孤独死は避けられるのもメリットだ 一戸建てや分譲マンションのデメリット
・固定資産税
・修繕積立金(とくに2回目以降の大規模修繕が高い。タワマンは当初見積もりの平均8倍)
・住宅ローン(フラット35を利用するくらいなら親に借りろ)
・駐車場代
・駐輪場代
・相続税
・自然災害(大規模な地震とか保険が一部しか降りない…東日本大震災で証明)
・恐怖のWローン(地震火災や偽装建築とかでも基本的に自腹…ローンは残る)
住宅は最初の購入費用だけじゃないんだよ・・・ずーっと搾取され続ける
タワマンも高齢団地化して住民減って修繕費が集まらなければ修繕もままならない(資産価値も下落)
一方で賃貸は、家賃と共益費、(更新料…無い物件も多い)だけ
地震でぶっ壊れてもすべて大家が負担するし、固定資産税や修繕費や相続税もゼロだ 東京でも住むならだんぜんUR賃貸住宅がオススメだ
東京都でも<市部なら月3〜4万円台>からある
地方都市はもっと安いぞ >>424
日本が首都圏だけと思うなよ!!
地方の中古物件なんて、腐るほど戸建ての在庫があるんだぞw 住宅ローンって言葉が悪いんだよな
ただの借金だってことに気づけ 賃貸についても書いておく
<原状回復費用の減価償却まとめ(国土交通省のガイドライン)>
フローリング …全面張り替えは建物の耐用年数で残存価値1円。部分補修は経過年数は考慮しない
建具・柱 …建物の耐用年数で残存価値1円
畳表 …消耗品
畳床 …6年で残存価値1円
カーペット …6年で残存価値1円
クッションフロア …6年で残存価値1円
壁紙(クロス) …6年で残存価値1円
襖紙・障子紙 …消耗品
流し台 …5年で残存価値1円
ガスレンジ …6年で残存価値1円
便器、洗面台 …15年で残存価値1円
ユニットバス …建物の耐用年数で残存価値1円
エアコン …6年で残存価値1円
たんす・戸棚 …8年で残存価値1円
鍵の紛失 …経過年数は考慮しない
ハウスクリーニング …経過年数は考慮しない。通常の清掃分のみ 賃貸でひーひー言うてる子は
家なんか買ってはいけない
会社はおまえさんを遠くに飛ばすことばかり考えてるから 国交省の新ガイドライン
・6年住めば修繕費はほとんどタダです
・15年住めばフローリング、建具、柱、ユニットバス、鍵、クリーニング費用のみ査定対象です
・20〜47年住めば修繕費ゼロです
(建物の耐用年数は鉄骨や鉄筋なら47年で残存価値1円、木造なら20年で残存価値1円)
これがいまの賃貸物件の新常識
不動産屋や大家に言われるままに払ったら大損だよ
不当請求されたらガイドラインの話してくれ
聞かなければ弁護士に頼んで民事裁判へ(略式1日…70〜80%が店子勝訴)
店子(借り主)が民事で負けるときは、賃貸料を払ってないか滞納してるケースだけ
ちゃんと毎月家賃払ってて支払い遅れたりしなければ、確実に修繕費を下げることができる
不動産屋「契約書では払うと書いてあるから」って脅迫されても払わなくてよし。印鑑押してしまっても大丈夫
そういう悪質な大家や不動産屋に対してもうけられた国のガイドラインだから
耐用年数の過ぎたものまで店子に原状回復しろっていう悪質な不動産屋が多かったんで国交省の指導が入ったんだよ 人口減少で資産価値は下落していくんでますます賃貸有利になる
すでに保証人なしで貸し出す物件も増えてきた 高齢者はタワマンは絶対やめとけ
救急隊が駆けつけたときはもう手遅れだから(脳卒中、心停止、のどに餅、呼吸停止)
いずれも間に合わずに100%死亡 一つだけ確かなことがあるぞ。うちは親が持ち家派だったお陰で
もうローンも払い終わった家に俺も住める。もちろん、親子二代で
使うんだから、それなりの修繕、リフォームに金はかかるが。
それでも毎月の家賃の事を考えなくていいから、圧倒的に得だ。 裕層の象徴のようなタワーマンション。絶景が望める上層階は憧れの住まいだろう。
ところがこの上層階居住者に「高層階症候群」といわれる、さまざまな健康障害が起きることがあるという。
まだタワーマンションが珍しかった1994年に発表された驚愕データがある。
当時の厚生省や労働省などからの依頼を受け調査した東海大学医学部の逢坂文夫講師の論文によると、
流産・死産の割合は、1〜2階で6.0%、3〜5階で8.8%、6階以上で20.88%、と高くなるにしがたい増加するというのだ。
逢坂氏はその後も継続的に調査研究を続け、高層階に住む健康リスクを訴えている。逢坂氏はこうも述べている。
「低体温は万病の元だが、低体温の幼稚園児の割合が1〜2階居住児では全体の2割強なのに対し、10階以上では3割強となっている」
さらに、50階以上のタワーマンション居住者には、耳鳴り、めまい、不眠の症状が出やすく、関節痛、腰痛を訴える人が多くなっているという。
この、タワーマンションにおける高層階症候群の原因の1つは建物の構造にあるそうだ。
日本のタワーマンション特有の免震構造は、地震の力を分散するため、あえて揺れやすく造るので、高層階になればなるほど常時わずかに揺れているという。
そして気圧の問題。地上から100メートル上にいくごとに気圧は約10ヘクトパスカル低下するのだ。
身体的なトラブルのほか、鳥や虫の鳴き声、雨の音などの自然の音から遮断されることによる情緒障害になるケースも少なくないという。
逢坂氏によれば、イギリスやフランス、アメリカなどでは法律で高層マンションに対して何らかの規制が設けられているといい、
例えばイギリスでは、育児世帯は4階以上に住まないように規制されるなど、「高層階病」の認識も普及しているという。
小さな子供を持つ家族は一考が必要かも。
http://www.asagei.com/excerpt/81021 日本も法律が変わった
・空家と認定されると固定資産税が一気に6倍に跳ね上がる
売れるなら売った方がいいし、いらない家は持たない方がいい ちなみに賃貸物件で更新料があるのは首都圏だけ
地方では更新料なしが一般的 「免震>制振>耐震」
これにも穴があって、
マンションは倒壊しなくても周辺道路や公園は液状化や地盤沈下で汚染水まみれ
家を買うならまず<地盤が大事>ってこと・・・津波も自己責任だよ 絶景も、目の前にビル建ったらもうお仕舞いよ?w
二度と見ることはできないwww そうね
親から受け継いだならいいと思う
つかこれからは年金はどんどん条件悪くなるだろうが
その補佐として家賃及び住まいに関する負担は激減すると思う
例え大都市であってもその界隈が落ちる
今のまま行くんだったらね 家で死ねる人は9人に一人だ
9割の人は病院か老人ホームで亡くなってる
老後のマンションや一戸建ては必要ではない、
むしろお金を貯めて、24時間介護付きの老人ホテルにでも入所した方が賢い 土地建物がどんどん余ってる
今更家買って投資とかバカか知障しかやらないでしょ。
今後の人口推移と空室率でも調べたら良いよ。怖くて不動産投資なんかできなくなるから。 前スレで
副業して家賃は必要経費だー
って連呼してたのがいたけど自宅兼事務所は全額認められないからね必要経費としての家賃 分譲や一戸建ては、維持費や修繕費や管理費や固定資産税や相続税もろもろが高いんだよ
人間も病気になるように家もまた壊れるからね
実家の一戸建ては竜巻で屋根の一部が壊れて、修繕に800万円もいった
ローン払い終わる35年後の持ち家を想像してみろ・・・・ボロボロだぞ 竜巻で屋根が飛んでったー!立体駐車場が傾いて壊れたー!マンションに地震でひびが入ったー!
とか何が起きるかわからん
賃貸ならノーリスクだけどね♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています