【自動車】トヨタなど11社、水素ステーション整備で年内に新会社設立へ [無断転載禁止]©2ch.net
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Business | 2017年 05月 19日 20:24 JST
［東京 １９日 ロイター］ - トヨタ自動車(7203.T)など計１１社は１９日、
燃料電池車（ＦＣＶ）の燃料となる水素の充てん設備（水素ステーション）を本格的に整備する新会社の年内設立を検討すると発表した。
新会社は来年４月の事業開始を見込み、２０２０年度までに国内で水素ステーション約１６０カ所、ＦＣＶ４万台の普及を目指す政府目標の達成に向けて取り組む。
１１社はトヨタのほか、日産自動車(7201.T)、ホンダ(7267.T)、ＪＸＴＧエネルギー(5020.T)、出光興産(5019.T)、岩谷産業(8088.T)、東京ガス(9531.T)、
東邦ガス(9533.T)、日本エア・リキード、豊田通商(8015.T)、日本政策投資銀行。同１１社は今後、新会社への出資額など具体的な内容を詰める。
水素ステーションは、設置費用が高額であることなどが課題で、普及が思うように進んでいない。
当初は１５年中に１００カ所以上を目指していたが、現時点では開所準備中も含めて９２カ所にとどまる。
ＦＣＶについては、トヨタが１４年１２月に世界初の量産車「ミライ」を発売し、ホンダが１６年３月に「クラリティ フューエルセル」のリース販売を開始。
販売台数は、ミライが今年４月末で１６８１台、クラリティが同３月末で１４５台となっている。
(白木真紀)
http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN18F16T?il=0 >>383
いや、kWhあたりのコストが格段に下がること自体は誰も否定してないってば。
ただNEDOのロードマップ2013じゃ金属空気電池になって2030年以降が5千円/kWh
と見込まれていて、確かに2020年頃の予測が既に市場予測の倍額だから
2030年頃の予測も倍高い気がするけれど、EVが今すぐにでもガソリン車を駆逐
するように持て囃す人達ってそれこそkWh単価が体積サイズ並みに安くなると
言わんばかりの表現するから、じゃあ具体的にどう考えてるの？って訊きたく
なるのよ。 >>384
それって
「遅かれ早かれ化石燃料は枯渇するんだから水素社会がやってくるのは間違いない」
って言ってる人達と同じレベルに感じるんだけど……
ただ、EVの方が近未来予想が立ってるからマシってだけで。 いつになったらガソリンレベルのエネルギー密度(体積ベース)になるの() >>387
水素社会はやってくるかもしれないけど
少なくとも自家用車で使われることはないよ
どうせ値段的に金持ちしか買えない代物なんだし
ガソリン車と比べて構造が単純かと言われればそうでもないし >>386
>EVが今すぐにでもガソリン車を駆逐するように持て囃す
今すぐにでもなんて誰も言ってないｗ
ただ単に君の読解力がないだけだｗ >>383
メモリーの容量が上がったのはプロセスの微細化によるものでバッテリーのエネルギー密度になぞらえれるが、
サイズが下がってコストが下がるのは1ウェハーから取れる数が上がるからであって
バッテリーはサイズが下がったところで車体に積める量が増やせるだけでコストは下がらんぞ
つかバッテリーの価格はメモリーと同じで韓国勢が将来のシェア確保を見込んでダンピングを始めて急激に下がっているから、
将来的に韓国勢がシェアを大きく伸ばしたらSSDやRAMみたいに値上がりへ転じる可能性もあるぞ >>392
>つかバッテリーの価格はメモリーと同じで韓国勢が将来のシェア確保を見込んでダンピングを始めて急激に下がっているから、
>将来的に韓国勢がシェアを大きく伸ばしたらSSDやRAMみたいに値上がりへ転じる可能性もあるぞ
そんなことしたら中華勢の良い餌食だろｗ 中国と韓国なら
中国系のリン酸リチウムとサムスンの三元系リチウムの殴り合いが面白い
中国内ではリン酸リチウムがメジャーだが性能はいいが爆発する欠点がある
サムスンは中国に三元系リチウム工場を作ったが三元系は危ないと言いがかり中国政府から危険だと
三元系をつかったEVは補助金打ち切られて再開するのしないのですったもんだしてる >>393
事実SSDやRAMは値上げしてるのに中華勢がシェア伸ばせてないだろ
車載LiBでも今の時点でBYDやBPPといった中華メーカーが価格要求の厳しいテスラやVWに採用されていない理由を何だと思ってるんだ >>395
これからきっと中華勢だって伸びてくるよ
韓国に出来ることが中国に出来ないわけないだろｗ >>396
そういうセリフは韓国勢が値上げしたSSDやRAMのシェアを中華が奪い取ってから言ってくれ
家電やスマホのシェアを中華勢に取られ始めた流れで最後は何でも中華に持って行かれると短絡的な結論でドヤ顔とかｗ >>396
だから中華勢が伸びてきてEV用バッテリーのシェアでトップ獲るのいつよｗ >>398
そんなの分かるわけねえだろ
でも遅かれ早かれやってはくるだろう
今中国はEVに力を入れてるからね いつかは分かりません
でも中国は必ず世界のトップを獲ります
そんなの小学生でも言えるわw
評論家ごっこしたいならもっと具体的な話しろよ >>397
造船のシェアは中国が韓国を叩きのめして世界トップに >>387
それだと化石燃料から水素を作ってるから水素社会は永遠に来ない 車専用じゃなくて、ご家庭用で使える水素設備考えたら？ >>403
エ...エネファーム
化石燃料の水素だけど EVはバッテリーの容量もそうだが急速充電の技術が進展しないと普及せんだろ
個人はともかく商用でこれが出来ないのは致命的
最低でも3分以内に満タンにならないとね
スマホ程度の急速充電にさえ30分以上かかっているようではまだまだ先の話だな >>402
化石燃料が無くなる頃には光触媒水素製造とか熱化学水素製造が
高効率で実現してるだろ。 急ぐ人はガソリン車を買えばいい
寝てる間に充電するひとはEVを買えばいい
水素ステーションが近所にあるドMな人はFCVを買えばいい >>405
韓国のバカウヨは中国のことに詳しいんだな >>407
それができるめどがついたら水素社会でいいよ。1000年後かな 原子力で水素作ったらいいんじゃね？
原発事故みたいに爆発しなければ問題あるまいw
水からエネルギー取り出せて脱石油できるじゃん？ >>407
マジレスすると2030年ぐらいには高効率の水素製造に目途つくんじゃね？
FCVはともかく、家庭用燃料電池とかは本気でやってる研究者が結構多いわ。 日本はエネルギー不足で戦争で苦境に陥ったからな
長年の悲願なのかもしれない もんじゅもいつまでもこだわってたからな 原発利権にこだわりすぎて
後のこと考えずに結局爆発させ自分の首絞めるという
原発をダメにしたのが原発利権連中というｗ >>415
津波対策を怠ったのは原発利権の自民党だが
爆発させたのは反原発利権の民主党というオチ。
いや、むしろ反原発利権を強めるために爆発させたのかな？ >>417
つまり原発厨だろうが反原発厨だろうが日本においてはまともに扱えないから
原発はとうてい無理ってことやな
原発は無理だからもう諦めろ >>421
417 バカっぽいし、答えてくれるかな？ >>422
大丈夫大丈夫きっと417は答えてくれるよ 官僚と企業内官僚の合作の日本沈没計画進行中、国民と国家の富を1％保身に使う為に99％をドブに捨てる、悲しいと思わないのか >>425
国は君みたいなカスが生きてることの方が悲しいよｗｗｗ >>427
3D機能が近いやろ
最初からオワコン気味で気付いたら世間から見放されてる >>427
プラズマは一時メインになりかけた。そこまでも行かない。
天然ガス車CNG車ぐらいな位置づけだな。水素は >>430
CNG車は馬鹿にできない
アウディ 人工メタン工場開業
人工メタンガスは、風力発電によるクリーンエネルギーを利用し、電気分解で作り出した水素とCO2を混ぜて生産される
https://response.jp/article/2013/06/26/200899.html
アウディ 人工メタンを燃やして走るCNG車 燃料を無料提供
https://response.jp/article/2017/03/10/291922.html >>431
メインストリームになるとでも思ってるのか？ >>431
水素やるぐらいならCNGのほうがマシだろうけどな。残念だが国にやる気が0 無害なCO2より公害の原因になるNOxを無くすことが大事なんだけどな
例え水素でも燃やせばNOｘが出る
その水素に炭素を加えればPM2.5まで出る
ドイツはまだ環境詐欺を続けるつもりなのか・・・ >>433
アウディのCNGはFCVとセットで考えてるらしいけどな。
http://autoprove.net/2015/01/55548.html
アウディ（VWグループ）は電気自動車「e-tron」、メタンガス車「g-tron」のいずれも
Well to Wheelを重視しており、電力は風力発電など再生エネルギー源により生み
出し、その電力を使用して水を電気分解して水素を取り出す。
燃料電池車に使用する以外の水素はCO2ガスと結合させて合成メタンガス
（e-gas）に変換し、g-tronに供給するという、化石燃料に依存しないCO2フリーの
エネルギーチェーンを展開している。
このためすでに実験的な風力発電による水素精製工場も独自にドイツに設置
している。
したがって今回発表されたh-tronもCO2フリーの水素供給を前提にしていることが
特徴で、排気ガス･ゼロに対して包括的に対応するという企業ポリシーを打ち出して
いるのだ。
http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/vorsprung_durch_technik/content/2013/10/energy-turnaround-in-the-tank.html
Audi e-gasプロジェクトはサステイナブルなCO2ニュートラルなモビリティという
目標達成への最初のステップです。しかしe-gas生産のプロジェクトには、
別の側面もあります。
インフラが整備でき次第、power-to gas工場は電気分解を通して産み出された
水素を、燃料電池車に供給することができるようになります。 >>141
石油並に備蓄って
なら石油でええやん
て話になるだろ。 >>438
石油なら備蓄を使い切った時点でお終いだけど
水素なら原子力や再生可能エネルギーからの補充が出来ますやん。 >>435
逆に言えば
比較的安全なメタンのCNGですら普及させられないなら
水素は絶望的に無理
政府とトヨタは手順をすっ飛ばしすぎた
もうダメポ >>440
CNGが自国で産出されるだとか、合成CNGでカーボンフリーを企業のイメージ広告に使えるのなら
意味が分かるが、国がわざわざCNGを普及させるメリットって何かあんの？ >>441
CO2削減と原油依存度の低下
とくに原油がでない日本においては
CNGの人工メタンでダメなら水素はまずないな >>442
漏れた時の温室効果はCO2の比じゃないし、わざわざ国を挙げて
普及を推進するだけの価値が分からんなぁ >>440
合成CNG使ったレシプロエンジンって、確かスイッチグラスから
バイオエタノール作って改質で水素取り出して燃料電池に使うよりも
エネルギー効率悪いんじゃなかったっけ？
アウディもCO2ニュートラルって看板欲しさによくやるよな。 >>242
>ところがその中国は電気自動車に一直線なんだよなｗ
>ＦＣＶなんか全く眼中にないよｗ
>>269
>中国もEVだし
>>399
>今中国はEVに力を入れてるからね
http://diamond.jp/articles/-/121250?page=4
今回発表された、新エネルギー車に関するロードマップでは、鄧小平以来の
「863計画」からの転換を示唆するものだ。
中央政府はＮＥＶ（新エネルギー車）に関して、ＥＶとプラグインハイブリッド車を
重視してきたこのような支援方法を見直す。
ＥＶに対する販売奨励金を徐々に減額して2020年には終了する一方で、燃料
電池車については販売奨励金を継続。乗用車で20万元（約34万円）、商用バンで
30万元（約51万円）、そしてバスが50万元（85万円）となる。
また、技術的には当面、プラグイン型の燃料電池車（FCPHEV）の開発を重視する。
中国では、燃料電池車の技術の中核である燃料電池スタック分野では、カナダの
大手企業バラード社に出資するなど欧米企業との技術提携を強化しているが、
各種の部品の量産技術が確立されていな状況だ。
そのため、燃料電池車の開発で世界をリードしている日系企業に対しても、量産
技術での連携を打診している。それによって中国が早期の量産化を目指している
のが、FCPHEVというわけだ。
搭載する電池容量を増やして外部からの充電を行うことで、燃料電池のサイズを
小型化し、車両全体のコストを下げる狙いがある。
2020年頃まではFCPHEVを重視し、2020年以降に燃料電池車（ＦＣＶ）へ移行する
という。 >>444
なおFCVを売るトヨタは中国のエコカーを販売していい新ライセンスを取得できてない模様 >>444宛じゃなくて>>445宛だった
中国ではNEV規制によりエコカーを売るにはライセンスが必要になる
20社に限定されるため数が絞られる
なおトヨタとホンダは未だにライセンスを取得できてない
12枠が既に埋まり残りの椅子は8枠 >>447
既に13枠が埋まったが、全て現地資本の中国企業で
トヨタやホンダどころかアメリカやドイツのメーカーで
ライセンスを取得出来た会社は一つも無いし、一方で
メルケル首相がこのライセンスについて李首相に直談判
したとも伝えられてるけどな。 東京オリンピックでガラパゴス日本の珍車FCVを走らせたらそれでお終い。 >>449
お隣の猫車と対して変わらないかもね。
世界中のお笑いになりそうな悪寒。 国策に乗って沈没したトップ企業を知ってますよ
トヨタが同じ目に遭う可能性もあるよ
巨大企業なだけあって、落ちた時は悲惨だろう トヨタは政商だから国策に乗らざるえないのも仕方ないけれど、政商としての政治的投資とみなせる。
仮に無駄な投資だろうと、政治的にそれ以上の利益を得るだろうから。 >>453
莫大な額の公金交付受けてるカスは必要無い >>1
ほーら、石油屋の動きが遅いから
これからは全部トヨタスタンドに独占されちゃうな >>412
貯蔵にコストとリスクが掛かりすぎると、これだけ言われても分からない、頭が水素充填か？ >>461
液体の状態で水素を貯蔵するのって2025年ぐらいまでの
つなぎの技術だろ。
FCVだって元々金属吸着か改質技術でメタノールやヒドラジンを
キャリアにする方向で研究が進んでいたのをFCスタック普及を
前倒しにする目的で液化水素が出て来たんだし、水素利用は
自動車よりも産業用や家庭用で普及の後押しが進んでるから
高圧の水素ステーションなんてFCV以外に利用の道が無いよ。 >>459
水素燃料電池車もエタノール燃料電池車も電気自動車も開発してます。
水素燃料電池車は2017年発売予定だったが2020年に発売延期
エタノール燃料電池車は2020年発売予定2016年発表済み
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