【自動車】トヨタなど11社、水素ステーション整備で年内に新会社設立へ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Business | 2017年 05月 19日 20:24 JST
［東京 １９日 ロイター］ - トヨタ自動車(7203.T)など計１１社は１９日、
燃料電池車（ＦＣＶ）の燃料となる水素の充てん設備（水素ステーション）を本格的に整備する新会社の年内設立を検討すると発表した。
新会社は来年４月の事業開始を見込み、２０２０年度までに国内で水素ステーション約１６０カ所、ＦＣＶ４万台の普及を目指す政府目標の達成に向けて取り組む。
１１社はトヨタのほか、日産自動車(7201.T)、ホンダ(7267.T)、ＪＸＴＧエネルギー(5020.T)、出光興産(5019.T)、岩谷産業(8088.T)、東京ガス(9531.T)、
東邦ガス(9533.T)、日本エア・リキード、豊田通商(8015.T)、日本政策投資銀行。同１１社は今後、新会社への出資額など具体的な内容を詰める。
水素ステーションは、設置費用が高額であることなどが課題で、普及が思うように進んでいない。
当初は１５年中に１００カ所以上を目指していたが、現時点では開所準備中も含めて９２カ所にとどまる。
ＦＣＶについては、トヨタが１４年１２月に世界初の量産車「ミライ」を発売し、ホンダが１６年３月に「クラリティ フューエルセル」のリース販売を開始。
販売台数は、ミライが今年４月末で１６８１台、クラリティが同３月末で１４５台となっている。
(白木真紀)
http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN18F16T?il=0 テスラCEO「水素ステーションに水素を移し変える際に使う電気で、我が社の電気自動車が100km走る」 >>344
一応はいつかは枯渇するものだとされてんだからあまり楽観視できんと思うしねえ
北海油田なんかは採掘終了するらしいじゃん、小さなことだけど石油をあまり使わない生活をしないとなあとは思ってる >>343
バカだな。トヨタMIRAIは燃料電池を使ったEVなんだぞ。
電気自動車の略がEVだアホ。 >>348
そりゃあ区分としてはEVに近いが、「競争力あるEV」作る能力は現状ゼロやで
バッテリー敷き詰めシャシー+そこにベタ付けの駆動系という構成じゃないと競争にすらならない
LEAFやミライみたいにボンネット下潰してる構成じゃ勝てんよ >>326
>一方でEV用バッテリーが100ドル/kWhに下がって次期リーフと同様に
>64ｋWh積んだらそれだけで70万円ぐらいは掛かる訳で、
それはあくまでも現時点の話だろ
技術が発達してまた量産化もされりゃ値段は下がるぞ あとはインフラと量産化のネックになってる技術的課題が一件あるだけだからな トヨタも役人の顔ばっかり見て仕事してたら 日産（ゴーン）に足元すくわれるよ。 >>352
トヨタの麻薬中毒女性役員の顔色見てたんじゃね？ >>349
バッテリー敷き詰めって排熱はどうすんの？
少なくとも競走はできなさそう >>352
天下りまみれだしお役所的になって当たり前 テスラｗｗｗｗｗ
気にすることはない
やっちゃえトヨタ >>3
製品レベル次第だね
アメリカ人は賢いから企業の都合に流されない
欲しい物を買って欲しくなかったら買わない
アメ車とか 普通にEVをベース
発電充電ユニットを別売りにして
それをFCにすればよいと思う。 >>330
今ガソリン車やEVやFCVが製造原価の3倍ぐらいの価格で売られてて
FCVに使われてる白金70万円ぐらいが代替触媒で7〜15万円ぐらいに値下がると
言われてるのに
なんでFCVは20万程度しか値下がりしない予定なの？ 国がお粗末だから国民にしわ寄せが来る
税金かかりまくりのガソリン車に優遇政策有りまくりの燃料電池車が勝てないのにまだごり押しするの？
これで燃料電池車が普及して税収減った、歳出増えたとかほざくんだろ
いい加減にしてほしいわ
ガソリン車なら環境負荷はそんなにないし
酷いのはディーゼルなんだから >>350
＞>>326
＞>一方でEV用バッテリーが100ドル/kWhに下がって次期リーフと同様に
＞>64ｋWh積んだらそれだけで70万円ぐらいは掛かる訳で、
＞
＞それはあくまでも現時点の話だろ
あくまで現時点って……
現時点の車載用LiBはkWhあたり100ドル後半〜200ドル前半で、
kWh単価100ドルは2020年ぐらいの予測値だろ。
https://www.ipros.jp/technote/report-040/
技術が発達してまた量産化もされりゃ値段は下がるのは
誰でも分かってるんだから、いつ頃にいくらまで下がるから
EVはFCVをくだすのみならずガソリン車よりも安くなって
普及すると思ってるのかまでキチンと言えよ。 >>349
ミライはともかく、LEAFはFFコンパクトカーだから
ボンネット下を有効利用するのが最適解じゃね？
あの車体サイズで床下にバッテリー敷き詰めたら
かつてのAクラスみたいな背丈になっちゃうし、
https://response.jp/article/2010/09/16/145219.html
インバーター等の補機類までも床下に置いたら
積めるバッテリーの量も減っちゃうし。 >>362
>いつ頃にいくらまで下がるから
そんなことわかるわけねえだろｗ
でもEVがいずれガソリン車より安くなるのは間違いない
前述した構造の単純さや
また圧倒的に日本がリードしてる内燃機関技術と違って
EVのほうはまだあまり日本と新興国との間に技術の差はない
ゆえに値段が安い新興国の自動車メーカーが出てくることは確実だろう
つまり家電で起こったことが自動車でも起こるわけだｗ >>358
金が無くなれば平気でユーゴを買うのがアメリカ人 >>366
トヨタのような低コスト中華ガソリンエンジンが今世紀も覇者だよ >>366
＞そんなことわかるわけねえだろｗ
＞でもEVがいずれガソリン車より安くなるのは間違いない
え、なんかガソリン車は既にオワコン的な言い方するその割に
具体的な予測ビジョン無いの？
10年後には20年後にはとかいうなら議論として意味あるんだけど、
なんでいちいち現時点でガソリン車が廃れてEVが普及するのは
既定路線、みたいな物言いでEVを過剰に持ち上げるの？
＞EVのほうはまだあまり日本と新興国との間に技術の差はない
車体の製造技術や衝突安全技術は技術移転が進んでるけれども、
それこそガソリン車ですら日本メーカーがまだドイツメーカーに
ボディ製造分野で追い付けていないと言われるように、新興国の
技術はまだまだ追い付いてないでしょ。
あと、モーター用磁石やバッテリー電極、レゾルバといったコア部品は
新興国と先進国の間で大きく技術の差が発生してない？
最終製品は新興国メーカーから出ていても、中身の部品は結構
先進国製のシェアが大きいと認識してるんだけど。 >>369
>それこそガソリン車ですら
ガソリン車だから、だろ
それに完全に追いつく必要はないんだよ
実際ドイツ車に追いつけてないらしい日本車だって売れてんだからｗ >>370
ペッラペッラの軽が一番売れてるのが日本だし
クルマなんて雨露を凌ぐ凌げて動けばいいんですよ >>371
そうそうｗ
最新最先端の技術なんて気にしてるのは金持ち、上級国民だけだよなｗ >>370
＞実際ドイツ車に追いつけてないらしい日本車だって売れてんだからｗ
それはそうだろうけど、だからって実質的な技術の差が無いと見做すのは
乱暴なまとめ方じゃない？ >>373
成熟した技術のクルマでそんなこまけーこと気にするのはオタだけ
勝負のハッキリするレースだって技術もあるが、マネージメントの問題もあるし。
一般人の乗るクルマなんて壊れず動けばいい、その点では日本車はよく出来てると思うよ。
アメリカに行くとアメ車乗るのが楽しいから敢えてアメ車をレンタカーするし。 >>369
具体的な蓄電池ビジョンなんてNEDOで空気電池二次電池までロードマップ出てるわ。見たことないのか？それもどんどん前倒しされ始めてる。 >>370
＞ガソリン車だから、だろ
真意が分からん。
EVでも操舵性や回頭性と安定性の両立を考えたボディの設計だとか
ジオメトリの設計、それらに伴う走行振動やタイヤノイズ等を考えた
NVHの処理、衝突安全性や歩行者保護性、今なおCAD解析と風洞値
に開きのある空力特性、製造における金型設計やホットプレス技術、
同材質・異材質の溶接技術なんかはガソリン車でもEVでも変わらず
要求されるんじゃないか？ >>376
そうそう。当初よりどんどん前倒し、されてる詐欺。空気電池なんて2030年以降とか言われてたのにな。研究が進みすぎｗ >>377
そうだろうねえ
でも大丈夫
今先進国がせっせと中国に自動車の作り方教えてる最中だから >>375
見た事あるからこそ、具体的に想定している時期や金額を明らかにせず
そのロードマップよりも恐ろしく早く電池の価格下落が進むように話している
>>366や>>350が何に基づいてそういう市場予測を立てているかを
訊いてるんだけど。 >>379
先進国の製造機械メーカーも中国にあれやこれや売らないと生きていけないし 林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したら詐欺商法が分かります >>380
全個体で容積が3〜5分の１、空気二次電は10分の一になる
メモリーと同じで容量上がってサイズが下がれば確実にコストは下がる。空気電池に至ってはリチウムからも開放される。
KWあたりのコストが格段に下がるのは目に見えてる >>380
>具体的に想定している時期や金額を明らかにせず
そんなもんないよ
でも遅かれ早かれEVの時代がやってくるだろ
ガソリン車の低コスト化はもう頭打ちだろうし >>379
じゃあ>>366の
＞また圧倒的に日本がリードしてる内燃機関技術と違って
＞EVのほうはまだあまり日本と新興国との間に技術の差はない
はむしろ
＞EVのほうはそのうち日本と新興国との間に技術の差は無くなる
ってことだね？
それなら意味が分かるし、
＞つまり家電で起こったことが自動車でも起こるわけだｗ
にも正しく繋がると思う。 >>383
いや、kWhあたりのコストが格段に下がること自体は誰も否定してないってば。
ただNEDOのロードマップ2013じゃ金属空気電池になって2030年以降が5千円/kWh
と見込まれていて、確かに2020年頃の予測が既に市場予測の倍額だから
2030年頃の予測も倍高い気がするけれど、EVが今すぐにでもガソリン車を駆逐
するように持て囃す人達ってそれこそkWh単価が体積サイズ並みに安くなると
言わんばかりの表現するから、じゃあ具体的にどう考えてるの？って訊きたく
なるのよ。 >>384
それって
「遅かれ早かれ化石燃料は枯渇するんだから水素社会がやってくるのは間違いない」
って言ってる人達と同じレベルに感じるんだけど……
ただ、EVの方が近未来予想が立ってるからマシってだけで。 いつになったらガソリンレベルのエネルギー密度(体積ベース)になるの() >>387
水素社会はやってくるかもしれないけど
少なくとも自家用車で使われることはないよ
どうせ値段的に金持ちしか買えない代物なんだし
ガソリン車と比べて構造が単純かと言われればそうでもないし >>386
>EVが今すぐにでもガソリン車を駆逐するように持て囃す
今すぐにでもなんて誰も言ってないｗ
ただ単に君の読解力がないだけだｗ >>383
メモリーの容量が上がったのはプロセスの微細化によるものでバッテリーのエネルギー密度になぞらえれるが、
サイズが下がってコストが下がるのは1ウェハーから取れる数が上がるからであって
バッテリーはサイズが下がったところで車体に積める量が増やせるだけでコストは下がらんぞ
つかバッテリーの価格はメモリーと同じで韓国勢が将来のシェア確保を見込んでダンピングを始めて急激に下がっているから、
将来的に韓国勢がシェアを大きく伸ばしたらSSDやRAMみたいに値上がりへ転じる可能性もあるぞ >>392
>つかバッテリーの価格はメモリーと同じで韓国勢が将来のシェア確保を見込んでダンピングを始めて急激に下がっているから、
>将来的に韓国勢がシェアを大きく伸ばしたらSSDやRAMみたいに値上がりへ転じる可能性もあるぞ
そんなことしたら中華勢の良い餌食だろｗ 中国と韓国なら
中国系のリン酸リチウムとサムスンの三元系リチウムの殴り合いが面白い
中国内ではリン酸リチウムがメジャーだが性能はいいが爆発する欠点がある
サムスンは中国に三元系リチウム工場を作ったが三元系は危ないと言いがかり中国政府から危険だと
三元系をつかったEVは補助金打ち切られて再開するのしないのですったもんだしてる >>393
事実SSDやRAMは値上げしてるのに中華勢がシェア伸ばせてないだろ
車載LiBでも今の時点でBYDやBPPといった中華メーカーが価格要求の厳しいテスラやVWに採用されていない理由を何だと思ってるんだ >>395
これからきっと中華勢だって伸びてくるよ
韓国に出来ることが中国に出来ないわけないだろｗ >>396
そういうセリフは韓国勢が値上げしたSSDやRAMのシェアを中華が奪い取ってから言ってくれ
家電やスマホのシェアを中華勢に取られ始めた流れで最後は何でも中華に持って行かれると短絡的な結論でドヤ顔とかｗ >>396
だから中華勢が伸びてきてEV用バッテリーのシェアでトップ獲るのいつよｗ >>398
そんなの分かるわけねえだろ
でも遅かれ早かれやってはくるだろう
今中国はEVに力を入れてるからね いつかは分かりません
でも中国は必ず世界のトップを獲ります
そんなの小学生でも言えるわw
評論家ごっこしたいならもっと具体的な話しろよ >>397
造船のシェアは中国が韓国を叩きのめして世界トップに >>387
それだと化石燃料から水素を作ってるから水素社会は永遠に来ない 車専用じゃなくて、ご家庭用で使える水素設備考えたら？ >>403
エ...エネファーム
化石燃料の水素だけど EVはバッテリーの容量もそうだが急速充電の技術が進展しないと普及せんだろ
個人はともかく商用でこれが出来ないのは致命的
最低でも3分以内に満タンにならないとね
スマホ程度の急速充電にさえ30分以上かかっているようではまだまだ先の話だな >>402
化石燃料が無くなる頃には光触媒水素製造とか熱化学水素製造が
高効率で実現してるだろ。 急ぐ人はガソリン車を買えばいい
寝てる間に充電するひとはEVを買えばいい
水素ステーションが近所にあるドMな人はFCVを買えばいい >>405
韓国のバカウヨは中国のことに詳しいんだな >>407
それができるめどがついたら水素社会でいいよ。1000年後かな 原子力で水素作ったらいいんじゃね？
原発事故みたいに爆発しなければ問題あるまいw
水からエネルギー取り出せて脱石油できるじゃん？ >>407
マジレスすると2030年ぐらいには高効率の水素製造に目途つくんじゃね？
FCVはともかく、家庭用燃料電池とかは本気でやってる研究者が結構多いわ。 日本はエネルギー不足で戦争で苦境に陥ったからな
長年の悲願なのかもしれない もんじゅもいつまでもこだわってたからな 原発利権にこだわりすぎて
後のこと考えずに結局爆発させ自分の首絞めるという
原発をダメにしたのが原発利権連中というｗ >>415
津波対策を怠ったのは原発利権の自民党だが
爆発させたのは反原発利権の民主党というオチ。
いや、むしろ反原発利権を強めるために爆発させたのかな？ >>417
つまり原発厨だろうが反原発厨だろうが日本においてはまともに扱えないから
原発はとうてい無理ってことやな
原発は無理だからもう諦めろ >>421
417 バカっぽいし、答えてくれるかな？ >>422
大丈夫大丈夫きっと417は答えてくれるよ 官僚と企業内官僚の合作の日本沈没計画進行中、国民と国家の富を1％保身に使う為に99％をドブに捨てる、悲しいと思わないのか >>425
国は君みたいなカスが生きてることの方が悲しいよｗｗｗ >>427
3D機能が近いやろ
最初からオワコン気味で気付いたら世間から見放されてる >>427
プラズマは一時メインになりかけた。そこまでも行かない。
天然ガス車CNG車ぐらいな位置づけだな。水素は >>430
CNG車は馬鹿にできない
アウディ 人工メタン工場開業
人工メタンガスは、風力発電によるクリーンエネルギーを利用し、電気分解で作り出した水素とCO2を混ぜて生産される
https://response.jp/article/2013/06/26/200899.html
アウディ 人工メタンを燃やして走るCNG車 燃料を無料提供
https://response.jp/article/2017/03/10/291922.html >>431
メインストリームになるとでも思ってるのか？ >>431
水素やるぐらいならCNGのほうがマシだろうけどな。残念だが国にやる気が0 無害なCO2より公害の原因になるNOxを無くすことが大事なんだけどな
例え水素でも燃やせばNOｘが出る
その水素に炭素を加えればPM2.5まで出る
ドイツはまだ環境詐欺を続けるつもりなのか・・・ >>433
アウディのCNGはFCVとセットで考えてるらしいけどな。
http://autoprove.net/2015/01/55548.html
アウディ（VWグループ）は電気自動車「e-tron」、メタンガス車「g-tron」のいずれも
Well to Wheelを重視しており、電力は風力発電など再生エネルギー源により生み
出し、その電力を使用して水を電気分解して水素を取り出す。
燃料電池車に使用する以外の水素はCO2ガスと結合させて合成メタンガス
（e-gas）に変換し、g-tronに供給するという、化石燃料に依存しないCO2フリーの
エネルギーチェーンを展開している。
このためすでに実験的な風力発電による水素精製工場も独自にドイツに設置
している。
したがって今回発表されたh-tronもCO2フリーの水素供給を前提にしていることが
特徴で、排気ガス･ゼロに対して包括的に対応するという企業ポリシーを打ち出して
いるのだ。
http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/vorsprung_durch_technik/content/2013/10/energy-turnaround-in-the-tank.html
Audi e-gasプロジェクトはサステイナブルなCO2ニュートラルなモビリティという
目標達成への最初のステップです。しかしe-gas生産のプロジェクトには、
別の側面もあります。
インフラが整備でき次第、power-to gas工場は電気分解を通して産み出された
水素を、燃料電池車に供給することができるようになります。 >>141
石油並に備蓄って
なら石油でええやん
て話になるだろ。 >>438
石油なら備蓄を使い切った時点でお終いだけど
水素なら原子力や再生可能エネルギーからの補充が出来ますやん。 >>435
逆に言えば
比較的安全なメタンのCNGですら普及させられないなら
水素は絶望的に無理
政府とトヨタは手順をすっ飛ばしすぎた
もうダメポ >>440
CNGが自国で産出されるだとか、合成CNGでカーボンフリーを企業のイメージ広告に使えるのなら
意味が分かるが、国がわざわざCNGを普及させるメリットって何かあんの？ >>441
CO2削減と原油依存度の低下
とくに原油がでない日本においては
CNGの人工メタンでダメなら水素はまずないな >>442
漏れた時の温室効果はCO2の比じゃないし、わざわざ国を挙げて
普及を推進するだけの価値が分からんなぁ >>440
合成CNG使ったレシプロエンジンって、確かスイッチグラスから
バイオエタノール作って改質で水素取り出して燃料電池に使うよりも
エネルギー効率悪いんじゃなかったっけ？
アウディもCO2ニュートラルって看板欲しさによくやるよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
