【自動車】トヨタなど11社、水素ステーション整備で年内に新会社設立へ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Business | 2017年 05月 19日 20:24 JST
［東京 １９日 ロイター］ - トヨタ自動車(7203.T)など計１１社は１９日、
燃料電池車（ＦＣＶ）の燃料となる水素の充てん設備（水素ステーション）を本格的に整備する新会社の年内設立を検討すると発表した。
新会社は来年４月の事業開始を見込み、２０２０年度までに国内で水素ステーション約１６０カ所、ＦＣＶ４万台の普及を目指す政府目標の達成に向けて取り組む。
１１社はトヨタのほか、日産自動車(7201.T)、ホンダ(7267.T)、ＪＸＴＧエネルギー(5020.T)、出光興産(5019.T)、岩谷産業(8088.T)、東京ガス(9531.T)、
東邦ガス(9533.T)、日本エア・リキード、豊田通商(8015.T)、日本政策投資銀行。同１１社は今後、新会社への出資額など具体的な内容を詰める。
水素ステーションは、設置費用が高額であることなどが課題で、普及が思うように進んでいない。
当初は１５年中に１００カ所以上を目指していたが、現時点では開所準備中も含めて９２カ所にとどまる。
ＦＣＶについては、トヨタが１４年１２月に世界初の量産車「ミライ」を発売し、ホンダが１６年３月に「クラリティ フューエルセル」のリース販売を開始。
販売台数は、ミライが今年４月末で１６８１台、クラリティが同３月末で１４５台となっている。
(白木真紀)
http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN18F16T?il=0 >>170
原発推進派はEVを推していたが「スマートグリット」で太陽光とEVの普及で原発が不要なる。
福島の原発事故でアウェーになった次の原発は「高温ガス炉」で日本中で水素ができる。
先に水素燃料電池車を普及させてしまえば「高温ガス炉」の原発も賛成してもらえると考えたが。
「高温ガス炉」原発の投資企業であるトヨタも電気自動車にのりだして…。 >>175
現状FCVは燃費悪いので無理
技術革新でもあってFCVの燃費が大幅に改善されたらワンチャンあるかもだけど
バッテリーの進化も早いし・・・・ タクシーてガスで動いてるらしいけどあれってコスパ良いのかな >>179
コスパええからタクシーが使ってるわけでな 水素って現実的な圧力だと、
同体積でガソリンの三分の一くらいしかエネルギーないらしいぞ。 >>180
ガソリン税分を入れるとガスの方が燃費良くなるだけだろ
あれ、脱税じゃんｗ >>182
燃費だけじゃないさ
タクシーみたく距離走る車だと
LPGのほうが汚れないからオイル交換が10万kmに1回で済む
そういうコスパのほうが大きい
ガソリン車のように6000kmに1回交換してたら話にならない >>183
で、庶民はコスパの悪いガソリン車しか選択しなくて
業者は脱税まがいのLPG車使えるのね
ひでー話だよ・・・・ ＪＸと出光が入ってる時点で察しだろ
この国はずっとガソリン車だ
インフラが整わない >>184
LPG車は別に一般人でも買えるしステーションも利用できるぞ
新車はコンフォートぐらいしかなくて買う一般人がいないだけで
金出して改造すれば乗れる車種は増えるけど（商用車ばっかりだけどな） >>185
EVが増えたらGSが生き残れないからだろ
基本自宅充電で急速充電は飽くまで緊急用だし ＞日本政策投資銀行
どこから国の金注入するのかと思えばやっぱりな
つーかそこじゃない何千か整備すればいいステーションより車両が高いのが問題
そこは国で面倒みきれないだろ 水素エネルギーの物流を誰も考えてないのがな
ステーションを作ったとて誰も運べないだろ >>184
一度タクシーの運ちゃんに空いてる道でフル加速とかやってもらえばいいと思うよ
とても自分で運転する気にならない >>78
lpガスが安くならないうちはfcvには乗らないよ。 >>184
ところが最近はLPガスの値段が上がっていて、ハイブリッド車だったら
ガソリンでも燃料代が変わらないレベル。
だから、最近はプリウスのタクシーも多いだろ？ >>193
あれはトヨタが業界にごり押ししたのかと思ってたけど
違うの？ プリウスなんて50万km耐えられるために作られた車でないので無理ぽ
修理に金かかったら燃費なんぞ簡単に飛ぶ
ほんとにメリットがあるなら全部一斉に入れ替える
付き合いとかイメージのためとかコンフォート休止期間に買ったやつだけ
なので次期コンフォートもLPG
ハイブリットだけど
耐久性を重視で開発してる
https://i.imgur.com/bImVWEQ.jpg >>196
世界の流れがそうではなく政府の目標未達だから
テコ入れする羽目になったんだがな >>169
＞タクシーやバス、トラック等の商用利用には不向きな充電時間の問題が有る
アホすぎる…
商用利用こそ充電時間は問題にならないんだよ
充電では裏側でやることだから、客の利便性には関係ない
貨物輸送も、設備利用率が下がりコストアップするだけで、
８０ｋｍ速度制限とか休憩義務とかと同じ
一方で個人用だと、充電時間は利便性に直結しうる 爆速充電システムの開発に注力した方が良い
世界中で売れる 詳しいことは知らんがタクシー今のガスで上手く行ってんだったらそれでいいんじゃね >>136
>横レスですまんが ガソリン車に 増税かけるとかだな。 今でも買い換え促進にやってるだろ。
そしたら庶民が車に乗れなくなる
もちろん庶民は黙っちゃあいないからそれは無理だろう >>201
企業利益誘導の為には やると思うぞ。 電気自動車だって 最初は 購入の補助金購入価格の 半分ぐらい出ていたからな。
今でも 車も買えない層を作り出して 買える中古車に 増税かけているんだぞ。 >>202
やっても無駄ｗ
もう世界は電気自動車化の流れ
ここで日本だけが水素自動車化すると海外の莫大な市場を失うことになる >>203
海外は 海外で EVだよ。 国内市場を 囲い込むだけ。 ガラパゴス国策談合だから。
政治家や 企業に 世界の常識を期待しない方がいいぞ。 >>204
そんな器用なことが出来るわけないだろｗ
あれもこれもやらなきゃいけない奴と電気自動車一本に全力投入できる奴
どっちが良い物を作れるかは言うまでもない >>206
絶対に上手くいかないねｗ
二兎追うものは一兎をも得ず
そういえば家電とかもガラパゴス化したせいでダメになったんじゃないかｗ >>207
上手くいくもいかないも 関係ないの。 税金にたかって 利益を出せばいいから。
携帯も同じ。 自分達が逃げ切ればいいから 後の事を考える訳無いだろ。 >>208
日本は一応民主主義の国だから民意が許さないって
ただでさえ今貧乏人が増加中なのに水素自動車の時代を無理やりもってこようとすると暴動が起こるぞ なんかもう日本はだめかもわからんね
なにも言わないと思って国民にたかってばかり >>209
暴動起こらないよ。 おきるなら とっくに起きてる。
買わない 買えないだけ。 誰も環境のことなんて本気で考えてないんだから売れるわけない。 >>211
今はまだ辛うじて自動車を手に入れられるからだろｗ
でも水素自動車を強制導入しようもんならそれも出来なくなる
当然庶民からの不満が噴出する 水素ステーションか・・・安全とかいうがまったく信用ならんな
爆発して大惨事が目に浮かぶ >>213
とある企業の代表が 若者が 買える値段でないと 昔の名残のネームをつけて 販売したとき 言ったそうだ。
若者は 中古車が出回れば 乗れるようになると。 >>196
車はどうなるかわからんけど工場や家庭はそうなるかもね
別にトヨタはどっち転んでも大丈夫なようにどっちもやってるし >>213
ちなみに 電気も 水素も 今のところ 市場を維持するまで 整っていないから どちらを 肯定 否定するわけではないよ。
パッテリーは 耐用年数、水素は 供給インフラ。 >>169
タクシーがLPGの代わりに水素を使うなんてありえない。
タクシーがLPGを使うのはガソリンより安いからだ。
車両の価格だって3倍だ、一円でもコストを削りたいタクシー会社がそんなものを選ぶ理由が全くない。
走行可能距離当たりの価格は、水素はガソリンと同じ程度に設定しているが原価割れだ。
未来永劫補助金なしでさらに安いLPGの代わりになることはできない。
タクシーは一日300㎞走れれば問題ない、
タクシーは規制で一日当たりの走行距離の上限が決められている。
そして、通常の隔勤なら、3時間の休憩も決められている、つまりその時間充電することはできる。
役所の監査があるので多くの会社でそれを厳格に守っている、少なくとも東京はそうだ。 >>218
タクシーが水素なんてそれこそ一台につき500万税金（補助金）突っ込まなきゃ無理だわな >>4
役所と車屋やインフラ屋は癒着まみれの欲ボケキチガイ >>216
大丈夫っつーか、何もかも補助金掠める為にあれこれやってるフリしてるだけで、
技術的な何かが進んでるって訳じゃないからアドバンテージは無い 水素がEVに勝てる残されたチャンスは後5年ぐらい。全個体電池の量産始まるともう勝ち目がない 水素が厳しいのは確かだね
今のところEVへの流れになる可能性が高い >>224
開発投資の裾野が違いすぎる。ノートパソコンやスマホから次世代蓄電池の普及ができるのと用途がごく限られる水素じゃ。 これからワンチャンあるとしたら超高速充電システムをいち早く開発してインフラ握るくらいしかない
10分で400km程度充電で一回1000円 スーパーや飲食店の駐車場でも気軽に設置可能 でも、2020年より前に市販の燃料電池車が発売されるなんて一時期絶望的観測が大半だったからな
トヨタが発売にこぎ着けたのは凄いわ >>226
街中の充電ステーションに高圧線を引き込むのか？
充電中はEVから降りて絶縁ルームに避難が必要なレベルだぞ
道路に電極を埋め込んで常時少しづつ充電する方が現実的だ >>224
EVは充電時間と走行距離の問題がある。
note e-powerが解決策かなと思ったが、あまりに煩いのでダメだな。
電池革命が必須 160箇所って都内じゃなく全国での数か…
ただのアリバイ的な匂いが >>229
日産リーフは初期型の24kWhから今年末に2.5倍の60kWhにアップ
CHAdeMO急速充電規格は50kWから150kWにUPの規格を策定し充電時間は1/3に短縮
ノートe-POWERのLi-ionはPanasonic製でトヨタとPanasonicの合弁会社の電池と同じ
プリウスPHVやプリウスαのLi-ion電池にいちゃもんつける気？ 格差社会の固定化で国民総貧乏なのに
コストの掛かる水素を広めようってか？
日本より金持ちが大勢いる中国でやったほうよっぽどチャンスあるぞ。
日本の自動車メーカーってアホすぎｗ >>234
じゃ、日産 ノートe-POWERよりトヨタアクアは約2倍の時間煩い事になるな。
http://i.imgur.com/cdqbLil.jpg >>232
政官財一体になって公金で無茶苦茶してるだけだから >>235
アクアのエンジン音なんて聞いたこともない。
プリウスとアクアは静か過ぎて怖いから少しは音をだしてくれたほうがいい。
特に路地から音も無く出てくるな。
Note e-powerは路地でも煩さ過ぎる。
何で40kmくらいのスピードなのにジェット機みたいな音を出さないといけないんだ。
フェラーリでももうちょっと静かに走るぞ。 >>237
車両接近通報装置の設置が義務化！
「車両接近通報装置」についての国際基準が、国連欧州経済委員会自動車基準調和世界フォーラム(WP29)において新たに採択されたことを受け、
日本でも2016年10月6日、国土交通省が、道路運送車両の保安基準を改正、
ハイブリッド車や燃料自動車、電気自動車に、歩行者に対する自動車接近を示す
「車両接近通報装置」の設置を義務付けることを正式に発表しました。
http://car-moby.jp/97413
日産 車両接近通報装置
車両接近通報装置は、走行可能表示灯が点灯しているとき、次の場合に作動します。
・発進時、車速が30km/h以内のとき
・減速時、車速が25km/h以下になったとき
・シフトポジションがRのとき
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1611/PG/IMAGES/meg0332x-low.png
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1611/PG/guid-4474c6cd-2f42-4bc1-a296-159aad75481d.html
トヨタ 車両接近通報装置
ガソリンエンジンが停止した状態での走行時、車両の接近を周囲の人に知らせるため、
車速に応じた音階で音を鳴らします。
車速が約25km/hをこえると消音します。
スイッチ操作で消音することもできます。
消音するには、READYインジケーターが点灯している状態で、スイッチを押す
スイッチ上のインジケーターが点灯します。
再度スイッチを押すとONになります。
ハイブリッドシステムを始動するごとに、車両接近通報装置はONになります。
http://toyota.jp/pages/contents/prius/004_p_001/image/spec/om39/carlineup_prius_spec_om39_02.png >>230
しかもその160箇所が普通に営業してるならともかく
イワタニ水素ステーション芝公園
（営業）月曜日～金曜日9:00～ 22:00、土曜日9:00～13:00
（定休）日曜、祝日、年末年始
なんてのはまだましで
ENEOS つくば春日水素ステーション
営業 時間 水・金： 12:00～14:00
なんて言い訳のためとしか思えない w 水素はタンクの口から漏れてるのが計器でわかれば物理的に遮断される
口意外なら即抜ける >>229
そんなのは改善してけばいいだけの話
悪化することはないんだから年々良くなる >>232
>日本より金持ちが大勢いる中国でやったほうよっぽどチャンスあるぞ。
ところがその中国は電気自動車に一直線なんだよなｗ
ＦＣＶなんか全く眼中にないよｗ >>242
そこにくい込んでいくのがビジネスマンとしてプロ意識あるかどうかだぞ。
この国の人口は減少するの確定したんだし中国とかインドに挑んだほうがまだマシ。
負債が膨らむだけでまた誰かがリストラされそうだなｗ もう水素自動車はオールジャパンで1つの会社でやれよ
どうせ次世代EVなんだからw 思い出づくりならぬ思い出燃料にしかならないなｗ
水素利権もあるようだしこういう奴らにとって一時的な金稼ぎ位はなりそうだな。 日本は周回遅れどころか逆走かコースアウト状態だけどな >>249
日本の自動車産業は世界高水準なんだぜ。 >>247
一時だけ普及はして日本を囲いこんだだけの気になって
EVの性能が格段にアップした瞬間に外国メーカーに全部占領されて終わりだな
トヨタも終わり つまり日本の終わり
中途半端に水素車なんて製造しててもいずれ重荷になるだけで世界競争に勝てるわけがない 水素って爆発したらガソリンよりも大惨事になるんだっけ？
これってテロの標的の的になりやすいし普及しないわ。
取扱が難しく製造工程に手間かかるのはちょっとなあ。 >>244
中国が電気自動車に一直線な理由の一つに日本の自動車産業を倒すってのがあるんだよｗ
つまりどう頑張っても無理なんだよｗ
あっちはそもそも日本のシェアを奪うためにやってんだからなｗ >>248
中国はFCV開発にも力を入れてるようでバラード社と提携し開発に本腰だとか EVはどうしても参入障壁が低くてコモディティ化による収益減に突入する確率大だから、トヨタとしては維持でも水素を流行らせたいんだろ >>253
■ 水素は危険な点が非常に多い。
① 量を貯めるのに高圧にする必要があり液化するには冷却エネルギーが必要
10気圧 LPガス (液化が容易でタクシー長距離巡航が可能)
. 820気圧 水素 (液化に-252℃に下げる必要がある)
② 燃える濃度範囲が広い (可燃限界)
4.0 ～ 75.0% 水素
2.1 ～. 9.5% LPガス
1.4 ～. 7.6% 気化ガソリン
ボンベがぶつかった火花程度で簡単に爆発する。
③ 容器や配管を急速に脆く(もろく)する「水素脆化(すいそぜいか)」と言う水素固有の性質がある。
原因が究明されておらず対処法も応急措置的なものしかない。
物質に含まれる水素と容器内の水素が結合し容器を内側から破壊するのではという仮説の段階 >>255
じゃあもうインド、ロシア、アフリカに対して売り込むしか無いな。
それ以外じゃ難しいからそこに向かって頑張ればいい。 電気自動車は長距離運行と
充電施設の無さというネックがあるが
補って余りある
コモディティ化による低コスト化ができるから
基本路線は電気自動車時代だろうな
まあトヨタが水素投資で莫大な借金から
倒産コースが見えてきたわけだ
ウザいクソ企業だし日本も風通しが良くなるだろ
世襲のアホが社長で良かったよ トヨタが潰れたら日本は安い中国製のEVすら買えない貧乏国に成り下がるけどなｗ >>262
トヨタが潰れる時はこの国の様々な歪が無くなった時だｗ EVの航続距離に合わせて、充電設備を整備したら
いいんじゃないの。
あと、車の使い方もEVにあわせたらいいし、
いずれそうなる。
従来のガソリンスタンドみたいに
水素ステーションを作ると言うのは、
考え方が古いと思う。 日本が水素車しか公道を走らせないって決めるなら別だが
そんなものをアメリカや中国が許すはずがない
どんどん水素車とEVの価格差が広がっていきアボーン
後に残った変な水素インフラにつぎ込んだ税金や生産ラインはまるまる無意味なものに >>264
利権の建前は高コストな方が多額の公金掠められるんだよ
後々の事なんて屁とも思わないのは原発で分かるだろ 国と企業が一体になって水素進める結果
日本はビンボーになるし
トヨタは終わる
良いんじゃないですか
一回地獄みるべきだわ我々は >>260
メルセデスは水素燃料電池車と距離を置く発言をしている。 >>268
だろうな
欧米はアウトだ
中国もEVだし
負け戦に勝算ゼロで突っ込むのは
この国の伝統だなw EVにしか投資できない企業
FCVにも投資できる企業
凡人の俺にはFCVの使いどころはよく分からんが、見えてる人には見えてるんかな？ 電気自動車とガソリン自動車のハイブリッド社会を欧米は志向し
日本は水素と電気自動車のハイブリッドを目指すわけか
そうなるとガソリン車まで失い完全に終わるな
EVも捨てるわけで
これ以上最悪の選択は無いなw >>4
自動車単体はEVが次世代の主流で間違いないんだろうけど、
EVに舵を切ったと言われるVWがAUDIにはFCVを出させ
ようとしているぐらいなんだから、再生可能エネルギー社会の
インフラ販売や規格の策定で得られる経済効果を考えたら
それなりに有望なんじゃないの？
http://jp.autoblog.com/2016/03/12/despite-ev-push-audi-will-lead-hydrogen-for-vw-group/ >>11
FCVのタンク外してバッテリー積んだらEVになるでしょ。
EV用の電池開発は前からやってて2020年までに市販化する
ロードマップも具体的に出て来たし、水素自動車に社運
賭けてるってほどのめり込んでないと思うんだけど。 >>272
そうなんだ まだ各社次世代燃料を一本化してないのか 概ねトヨタは
終わりだろ
株やら売り払って備えておけばいいんじゃないの
別にトヨタが消えても
誰も困らんて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
